Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Pryamus

Миф про бесконечные самолеты

В этой теме 404 комментария

Рекомендуемые комментарии

1 707
[TTA]
Участник
1 210 публикаций
11 013 боёв
Сегодня в 19:30:15 пользователь Pryamus сказал:

Ну это и есть противодействие: снизить вклад авика в бою. Его общую сумму вклада уменьшить и потенциально растратить впустую.

Проблема не в этом, проблема в концовке боя, когда у тебя мало ХП, ты можешь вести бой с минимум ХП против артиллерии, но не можешь против авика. 

Раньше не было штурмов и к концу боя авик мог быть вообще без самолётов+надо было пережить один заход, а не 2 или три.

Танковка и потенциалка то немного разные вещи, танковать мало кто любит и умеет это да, но авики тут не причем. Класс не вписывается в баланс, с этим не сделали ничего.

Сегодня в 20:16:21 пользователь LionelDjonson сказал:

Часто минимизаторы уклоняясь от жалких 5000 урона с авика именно бортом к 2-3 ЛК и становятся.

А всему причина панический страх перед АВ.

Дело не в страхе, а дело в том, что это ближайший враг, неприятный и отвлекающий, у многих не получается в момент налёта за боем следить.

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
1 437 публикаций
14 050 боёв
Сегодня в 16:06:06 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Вам кто-то или что-то мешает учиться играть на АВ и против АВ?

Я не любитель тутошнего авиагемплея ( по мне полет в одной плоскости - это не полет а издевательство над чувствами настоящих вирпилов ) ) ,

но тут недавно для пробы по быстрому через свободку взял амер. авик 6 уровня чтобы посмотреть на возможности авиков в нынешних реалиях, и без всякого понятия о механиках и нюансах по АВ сломал игру двум  фиолетовым по скиллу эсминцам 7лвл вражеской команды,  даже не дамажа их а просто поочередно постоянно светя их, подставляя под огонь союзников и загоняя в дымы. В результате они ничего путного за бой несмогли  сделать и были уничтожены союзниками. Далее я стал атаковать торпами  и бомбами КР и ЛК, где они уворачиваясь от моих атак подставляли борта под фокус моих союзников. В итоге дамажки я набил немного но моя команда выиграла, хотя раков в ней было больше чем в команде противника судя по стате. 

Теперь я понимаю почему столько народа лезет играть на АВ )) 

  • Плюс 9
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 239
[UA-CZ]
Участник, Коллекционер
4 704 публикации
8 501 бой
Сегодня в 18:36:53 пользователь ColonelStardust сказал:

Куче крейсеров не надо подставлять борт, чтобы потерять полХП после удачного залпа ЛК в нос.

Как раз этой куче крейсеров недано броню палубы апнули, чтобы рикошетить снаряды от ЛК. Но они похоже как и эсмы ничему не научились.

Ну надоели однотипные темы.

"Я крейсер - почему меня ваншотят".

"Я ЛК - почему я не нагибаю".

"Я эсм - почему мне не дают спамить торпы из инвиза".

:Smile_bajan2:

Люди, проснитесь уже перед тем, как в бой идти и создавать темы :Smile_facepalm:

Сегодня в 18:36:53 пользователь ColonelStardust сказал:

Да не в том дело, просто есть корабли, которые при наличии авика становятся, фактически, бесполезными в команде - как пример - французские эсминцы. 

Польза которых должна быть в том, чтобы в гордом одиночестве закидывать ЛК фугасами где-то сбоку.

Нет, просто прекрасно, что есть авики и такого не происходит :Smile_glasses:

P.S. У Клебера отличная стата - почему ему авики не мешают?

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
305 публикаций
8 033 боя
Сегодня в 20:32:40 пользователь Radovlad сказал:

сломал игру двум  фиолетовым по скиллу эсминцам 7лвл вражеской команды,  даже не дамажа их а просто поочередно постоянно светя их, подставляя под огонь

А небыло бы тебя как бы ЦА им противостояла?

Более того ЦА подписывает себе приговор наплакав инвиз для эсмов. 

 

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 920
[77]
Участник
3 635 публикаций
11 612 боёв
В 24.07.2020 в 22:36:17 пользователь Shlyahthich сказал:

Дааааа... а как же арта... Имба - обще признанная ... а вот почему-то далеко не все на ней играют... некоторые откровенно брезгуют... А к артоводам в свое время было отношение как, ну вы знаете... 

 

Не знаю - мне арта нравится - сидишь, играешь спокойно, только высчитывай упреждение. И от поражений не бомбит. Идеальный класс техники.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
305 публикаций
8 033 боя
Сегодня в 20:20:57 пользователь __Alehin__ сказал:

Дело не в страхе, а дело в том, что это ближайший враг, неприятный и отвлекающий, у многих не получается в момент налёта за боем следить.

Это и есть авиабоязнь. Отвлекаться на мух которые прилетают раз а полторы минуты, и забытиь про ЛК который на тебя свелся и ждет момента.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 920
[77]
Участник
3 635 публикаций
11 612 боёв
В 24.07.2020 в 23:14:48 пользователь Bifrest сказал:

На старых  глаза  разбегались и пальцы  , на новых  ..тошнит  .. Не судьба  ))

Почему - я в удовольствие играл до введения ястребов по альту. А вот когда его ввели игра на авиках 6го уровня стала отдавать мазохизмом).

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
305 публикаций
8 033 боя
Сегодня в 20:40:48 пользователь Fine_Vortex сказал:

"Я эсм - почему мне не дают спамить торпы из инвиза".

Скоро будет я эсм, почему инвиз от выключенного ПВО не помогает.

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 920
[77]
Участник
3 635 публикаций
11 612 боёв
В 24.07.2020 в 23:33:25 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

А как у французов ПВП с визави?

Сквозняк в почти 2к?

1. Ну и что, что 2к.

2. А как пойдет, ПВП с визави часто зависят не от тебя,Ю а от команды за твоей спиной. И вот тут бездымный француз может тоже отхватить по полной.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 637
[ODINS]
Участник
9 796 публикаций
20 515 боёв
Сегодня в 20:46:29 пользователь ColonelStardust сказал:

Почему - я в удовольствие играл до введения ястребов по альту.

Поясни  . .Мне казалась механика  хороша именно для рукастых  , да и   ..с воды это смотрелось  приятно летит зерг  и нет  зерга  )).. Да  баги с "отлипом" , но те  авиководы  парни смышленные  ,быстро  додумываются))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 920
[77]
Участник
3 635 публикаций
11 612 боёв
Сегодня в 00:16:21 пользователь LionelDjonson сказал:

Часто минимизаторы уклоняясь от жалких 5000 урона с авика именно бортом к 2-3 ЛК и становятся.

А всему причина панический страх перед АВ.

Не знаю, как там 5к - но авик с захода ракетами тому же балтимору отрывает 1/5 ХП спокойно. Про бомбы не говорю. В вашей ситуации получается, минимизировать урон в принципе невозможно, кстати)

Сегодня в 00:40:48 пользователь Fine_Vortex сказал:

Как раз этой куче крейсеров недано броню палубы апнули, чтобы рикошетить снаряды от ЛК. Но они похоже как и эсмы ничему не научились.

 

При чем тут броня палубы, когда их через нос в траверз пробивают по правилу 14,3?

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 239
[UA-CZ]
Участник, Коллекционер
4 704 публикации
8 501 бой
Сегодня в 21:04:31 пользователь ColonelStardust сказал:

При чем тут броня палубы, когда их через нос в траверз пробивают по правилу 14,3?

Вот и я думаю, что как эсмов/кров/ЛК не апай, если они механикой игры не умеют пользоваться - всё равно будут ныть. А мы будем читать кучи восхитительных пятничных тем :Smile_teethhappy:

  • Скучно 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 920
[77]
Участник
3 635 публикаций
11 612 боёв
Сегодня в 01:03:33 пользователь Bifrest сказал:

Поясни  . .Мне казалась механика  хороша именно для рукастых  , да и   ..с воды это смотрелось  приятно летит зерг  и нет  зерга  )).. Да  баги с "отлипом" , но те  авиководы  парни смышленные  ,быстро  додумываются))

Потому что я не про игрок и фехтование на ястребах, после того, как его ввели, со всеми премудростями и таймингами осваивать не собирался - нет ни времени, ни желания, да и ломать клавиатуры и мониторы в процессе обучения - это такое себе (вспоминая свои реакции на попытки освоить слепую 10-пальцевую печать через "соло на клавиатуре", до сих пор, как вспомню - трясет, вот чего не дано, того не дано). Кроме того - тут надо играть собранно и внимательно, а этого не завезли от рождения.

Сегодня в 01:11:26 пользователь Fine_Vortex сказал:

Вот и я думаю, что как эсмов/кров/ЛК не апай, если они механикой игры не умеют пользоваться - всё равно будут ныть. А мы будем читать кучи восхитительных пятничных тем :Smile_teethhappy:

Т.е. Салема не цитаделят в нос или ромб 406мм+ с 8-10 км?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
86
[SWIFT]
Бета-тестер, Коллекционер
32 публикации
12 494 боя

На самом деле,кто бы что ни говорил, действительно напрягает авик, который тебя упарывается половину боя, когда ты на эсме без ПВО.  Челик по 10 минут тужится и напрягается тебя убивая, а ты кружишь как на выпускном балу, но хп то не вечное и твой корабль даже не хилится. В вакууме-торпедоносцы не страшны эсминцам,но когда тебя прессуют еще остальная гапша, тут уже думаешь-от кого больше огребешь манся:cap_fainting:. Ракеты больно бьют, а бобры особо не страшны( это мы всё касательно эсминцев говорим).Поэтому выходя на на эсминце с отсутствием ПВО молюсь на игру без авиков. А мои любимые кошмарики-Самерс,Симка, Террибль и т.п. стоят в порту пылятся,ждут лучшего времени и мира без авиаболи. Таки да, авики токсичны в данной мете.

  • Плюс 3
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
32 публикации
1 002 боя
Сегодня в 21:51:01 пользователь CROW94 сказал:

На самом деле,кто бы что ни говорил, действительно напрягает авик, который тебя упарывается половину боя, когда ты на эсме без ПВО.  Челик по 10 минут тужится и напрягается тебя убивая, а ты кружишь как на выпускном балу, но хп то не вечное и твой корабль даже не хилится. В вакууме-торпедоносцы не страшны эсминцам,но когда тебя прессуют еще остальная гапша, тут уже думаешь-от кого больше огребешь манся:cap_fainting:. Ракеты больно бьют, а бобры особо не страшны( это мы всё касательно эсминцев говорим).Поэтому выходя на на эсминце с отсутствием ПВО молюсь на игру без авиков. А мои любимые кошмарики-Самерс,Симка, Террибль и т.п. стоят в порту пылятся,ждут лучшего времени и мира без авиаболи. Таки да, авики токсичны в данной мете.

И сколько раз по 10 минут?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
86
[SWIFT]
Бета-тестер, Коллекционер
32 публикации
12 494 боя
Сегодня в 22:54:01 пользователь ProstoDobavody_19 сказал:

И сколько раз по 10 минут?

Набегов ну 5 не меньше, отходишь ещё к своим, чтоб хоть какое-то ПВО их сбивало(когда у тебя пьяные вьетнамские пулемётчики на борту):cap_rambo:

  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
32 публикации
1 002 боя
Сегодня в 21:58:04 пользователь CROW94 сказал:

Набегов ну 5 не меньше, отходишь ещё к своим, чтоб хоть какое-то ПВО их сбивало(когда у тебя пьяные вьетнамские пулемётчики на борту):cap_rambo:

Ну прям кино для взрослых. Бои идет максимум 20 мин. То был ***, не печалься.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 170
Участник, Коллекционер
6 234 публикации
6 951 бой
Сегодня в 16:46:55 пользователь Kratbowl сказал:

"целевые ПВО-баржи" не подскажете? А то Вустер/Мино/Мойка давно превратились в безпвошный мусор, имбоавики не боятся НИЧЕГО, какие цифры и доводы ни выкладывайте. Я всё понимаю, авикам хочется кого-то забирать, но раньше именно ПВО-баржи были, в основном вышеописанные, ну Сталин ещё, сейчас даже тройка Халланд/Смоланд/Фрисланд это ни разу не ПВО-баржи, они просто сбивают в среднем навскидку на 5-6 самолётов больше остальных кораблей и не более.

Может дуэлька?С меня безпвошный  мусор,с тебя имбаавик.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
393
[KILKA]
Участник
147 публикаций
15 874 боя
В 24.07.2020 в 16:14:45 пользователь Pryamus сказал:
Скрытый текст

 

Навеяло вчерашней дискуссией, решил то, что понял (сам или прочтя) кратко резюмировать, и показывать всем, кто будет пытаться использовать эти аргументы.
 
Итак, утверждения, которые обычно проскальзывают:
  • У авианосца бесконечные самолеты
  • Авианосец неуязвим и весь бой ничем не рискует
  • Противодействия авианосцу не существует
  • Скилл на авике не нужен, справится любое рачье
 
После чего обычно следуют намеки, что надо бы понерфить авики, разумеется, в угоду тому классу, на котором играет %username%. Предлагаемое (но пока не утвержденное) решение сейчас, например - уменьшение заметности ЭМ в два раза, что по факту будет означать "в советской России другие классы светят авику". То, что такие изменения будут означать (через патч или два) ап сырой мощи атак АВ по другим классам, как-то не задумываются. Как, впрочем, и о том, что стандартизация прицела штурмовиков потом приведет к апу их урона и живучести. И что убирание "пращи" тоже в долгосрочной перспективе значит неизбежное увеличение выживаемости самолетов.
 
Здесь очень важно понять: игра делается под баланс, и любые перегибы в любую сторону будут означать, что за убывшее будет начислена соответствующая по мощи компенсация (этакий закон Ломоносова). Это такой бесконечный цикл: понерфили - люди перестали играть, а кто остался, играет хуже - апнули - стало перегибать и играть много людей - понерфили.
 
Но мы отвлеклись.
 
1. У авианосца бесконечные самолеты
Самое интересное, что технически тут правы обе стороны, но как обычно, все в деталях, и обобщения не учитывают реалистично что происходит по обе стороны.
 
Начнем с того, что нынешняя механика восстановления самолетов - всего лишь костыль, призванный не дать нападать одним типом самолетов более 2-3 раз подряд. При всем желании АВ не может выпустить больше самолетов за бой, чем (стартовый запас) + (восстановление в минуту) * (длительность боя в минутах). И больше всех о том, чтобы самолеты были конечными (читай, их выдавали все сразу) мечтают именно авики: тогда можно не рассчитывать, когда кончатся штурмовики, а послать их хоть 10 раз подряд. Кто играл, скажем, на Мидвее (зависящем от бомб), тот знает, как это весело: раз за разом шпарить линкор. И как это трудно сделать больше 2-3 раз подряд в силу текущих реалий.
 
Если говорить об уровнях 4 и 6, то это правда потому, что ПВО на этих уровнях не имеет такого разрыва в мощи, как на 8 и 10, что компенсируется сниженной ударной мощью. Противники АВ упирают на начало фразы, игнорируя то, что выделено.
 
На уровнях 8 и 10 это уже не так: появляются целевые ПВО-баржи, которые легко уничтожают даже полную эскадрилью - если не до сброса, то после, и как минимум заставляют за каждый сброс платить а) невозможностью развернуться и сбросить еще раз и б) потерями тех самых "бесконечных" самолетиков.
 
Кстати, если так рассуждать, то и снаряды/торпеды тоже бесконечные. Технически их количество ограничено (для глубоких копателей механики, 10000 штук каждого типа), но выпустить за бой их все невозможно просто в силу скорострельности. Но это тоже лирика.
 
Кстати-2, не все знают: еще одна костыльная механика в игре это сброс в воду, чтобы уменьшить размер эскадрильи перед атакой. Многие считают что это делается чтобы "когда умрут, то не все сразу". В реальности главная цель - не столько смириться с неизбежной гибелью меньшего числа, сколько уменьшить урон от приоритетного сектора, измеряемый в процентах от общей боеспособности эскадрильи. Ну и праща, конечно, тоже.
 
Однако технически это ладно, на практике же авиководы сталкиваются с нехваткой самолетов не так часто, и не так редко, как это пытаются выставить обе стороны.
 
Не так часто - потому что при осторожной игре, они действительно кончаются редко. Если вы не на нижнем уровне (8 в игре против 10) и умеете хотя бы в базовое сохранение самолетов (сброс лишних в воду, возврат вовремя, и банальное умение сказать "ну к черту" при виде ордера), то потерять все самолеты всех типов будет довольно тяжело. Как правильно отмечают контрибуторы, если вы в игре, где у вас нет изначально проигрышной ситуации (8 против 10, все крейсеры врага в ПВО-заточке, шведские эсминцы), теряете все самолеты - значит, играете вы плохо.
 
Есть и более тонкие методы сохранения самолетов, о них любит рассказывать Джедай, и на многих авиках (особенно Сайпане) они обязательны к применению, так как чем меньше запас и медленнее его пополнение, тем страшнее гибель даже одного. Это игра скоростью, перепады высоты, виляние задом, пресловутая праща. Освоивший их и не наглеющий при выборе жертвы авик действительно не получит исчерпания самолетов... По той же причине и с той же вероятностью, по которой умелый линкоровод не словит залп ББ-снарядов в борт, а умелый дымовой эсминец - фокус крейсера: соблюдение техники безопасности.
 
Наконец, АВ может еще и быть лентяем, проще говоря - не соваться в бой вообще. Тогда сохранность ангара ему гарантирована. Такие методики игры тоже есть, и "любят" их в команде соответственно. Здесь надо сказать спасибо механике начисления опыта авику, а также механике РБ, где при заведомом проигрыше авику выгодно подставить команду, никому не светить, а вместо этого искать свои цели и топить их, наплевав на тактику вообще.
 
Ну и наконец уменьшенный размер команд в РБ: размер ангара остается прежним, а врагов меньше. Здесь надо сказать что помогает это слабо (каюсь, раньше был уверен что это значимо): да, врагов меньше, но они плотнее сбиты, и чем дальше в лес, тем больше у них истребителей, закачки в ПВО и умения пользоваться приоритетным сектором. Тут умение противника уравновешивает их уменьшенное число.
 
2. Авианосец неуязвим и весь бой ничем не рискует
 
Здесь уже вступает чувство несправедливости: как так, авику не надо использовать традиционные методы избегания урона, он сидит себе там в пернатом углу и никак его не достать.
 
Ну прежде всего, для авика его оставшиеся самолеты и есть его эффективное здоровье: фулловый авик без оных может разве что таранить, хватать точку и надеяться на ПМК (на немецких авианосцах даже не такая тупая тактика, как кажется). По факту ПВО и есть то самое, что его постепенно убивает.
 
Кроме того, про что не задумываются, это дистанция. У любого корабля есть эффективная дальность стрельбы (не путать с максимальной): это то расстояние, на котором он угадывает упреждение по типовой цели с вероятностью достаточной, чтобы прямое попадание не было чисто случайным событием, никак не зависящим от его навыков. Разумеется, с ростом скилла и сменой цели, эта дистанция меняется. Собственно, вся тактика игры от синей линии ЛК построена на том, чтобы увеличить эффективную дистанцию до превышающей таковую у противника (а также отправить другие корабли принимать на себя удар, что вызывает у них закономерное пылание кормы).
 
У АВ технически эффективная дистанция попадания не зависит от расстояния до цели (даже наоборот: если она слишком близко, попасть будет сложнее), однако упорно забывают про время полета до нее. У того же линкора время между выстрелами фиксированное, и оно ненамного больше, чем время полета снарядов на предельную дистанцию: ок. 15 секунд полета, ок. 30 перезарядка. При сопоставимом уроне за залп, заметьте. У АВ время полета до цели прямо пропорционально дистанции, исчисляется десятками секунд, при том что второго захода может и не быть. Благодаря этому встает дилемма:
  • Сидеть в углу за островком, в относительной безопасности, но уменьшить ДПМ
  • Сидеть ближе, но рисковать тушкой
 
Выбор между тем и другим это тоже часть игры. Угроза понести урон или потерять самолеты, против угрозы не успеть сделать хоть что-нибудь - это тоже балансирующий фактор, заставляющий играть в точно такую же рулетку, как остальным. Предмет зависти в сием случае - то, что методы избегания урона других классов неприменимы к АВ, и кажется будто они не требуют рук и мозга. То, что методы сохранения самолетов ничуть не проще танца галсами, стрельбы поверх островов и постановки дымов, обычно игнорируется.
 
Наконец, выбор цели. Дистанция, присутствие рядом других целей и расстояние до них не менее эффективно отводят от вас сглаз авианосца, чем РЛС-ГАП-крейсер отводят эсминцы. Когда вы не представляете собой выгодную цель, авик не полетит к вам (а если полетит, это уже не ваши проблемы, а его). Он не полетит на другой фланг без резкой необходимости: это слишком большая потеря на текущем фланге. По факту его преимущество в том, что он может выбрать из двух подходящих целей одну, но только одну.
 
Ну и да, если вам интересно, авики вплоть до 8 уровня вполне себе уничтожаются линкорами по засвету: есть даже тактика 899, позволяющая засветить авик врага и вынести его практически сразу: отряд из 8 АВ и 2 ЛК. Не работает только против десяток (бронированная палуба, yeah). Пользуйтесь. Да и прокравшийся в тыл эсминец может устроить авику веселую жизнь: даже если удастся его утопить до того, как он сделает из вас барбекю, придется отзывать самолеты, неудобно наносить удары по нему, и еще не факт что это получится сделать до того, как приплывут торпеды.
 
Но главная опасность для авика все та же: неудобность цели и слишком высокая цена нападения на нее. Да, технически до конца боя он может и не помрет... Но что толку, если к этому моменту останется неспособен даже светить? С таким же успехом эсминец может уйти в угол и сидеть там, радуясь, что он выжил ценой невлияния на бой.
 
3. Противодействия авианосцу не существует
 
Вытекает из предыдущего: ведь если его нельзя забороть типовыми тактиками, значит нельзя вообще. Ну-ну. Это по сути эквивалентно давлению ненавистников того же Смоленска: "если лично я не знаю как его контрить, значит, такого способа нет". Никто не хочет писать полковнику запоминать больше одной тактики на все случаи жизни, хочется чтобы всегда все было одинаково...
 
Первое и главное тут - не представлять собой удобную цель. Даже если вы просто выключили ПВО на эсминце, вы уже далеко не удобны: попасть в вас это надо пролететь над вами, повесить истребители (которые в отличие от простых самолетов сбиваются неосторожным взглядом), развернуться и надеяться, что теперь хватит. Если же вы ПВО включили изначально, это эквивалент того, что на крейсере вы встали к линкору бортом: конечно, противник этому будет рад, но обвинять его в "имбанутости" после этого даже стыдно.
 
Еще есть ПВО-эсминцы (которые авик сам облетает десятой дорогой) и дымовики (ну то есть можно конечно попасть, но это надо обладать очень хорошей интуицией - в общем случае срабатывает примерно так же часто, как слепые торпеды или таран из-за угла). Кстати, включать ПВО в дыму - тоже заслужить благодарность от авика, по трассерам он может примерно угадать вашу позицию.
 
Далее, если вы очень далеко, АВ к вам не полетит: точнее, если полетит, его общее влияние на команду сильно упадет. Это тоже фишка авика: вас много, он один, и если он упорется конкретно в вас, то не сможет одновременно упороться в других. Но понятно что жертвовать чем-то ради команды неохота.
 
Наконец, даже если вас заметили, к вам уже прилетели и даже не надо разворачиваться... Так ли легко в вас попасть? Да, возможно, эти бомбы/торпеды/ракеты оторвут вам пол-лица, вот только попадут ли?
  • Ракеты требуют ровного угла в 90 градусов. Да, были Тайни-Тимы и круговики, тем и сильные, что у них угол был менее строгим, позволяя не обходить вас с фланга (то есть не рискуя словить побольше ПВО), но это уже считайте в прошлом. Если же вы повернуты или просто движетесь не по прямой, будет большой разлет и мало попаданий, что и есть митигация урона. Куда опаснее здесь выбивание модулей, что вас не убьет само, но не сделает жизнь ярче.
  • Торпеды - аналогично. Эсминец ими зацепить это повод для анекдота (кроме немецких, у коих для компенсации безвредные штурмовики); крейсер или линкор, если не идет бортом / стоит на месте, словит одну (а урон у них...). В теории они могут затопить, и вот это уже куда большая опасность.
  • Бомбы наоборот, требуют угла в 0 градусов. Даже отворот за полсекунды уменьшает шанс попадания, и очень сильно. Бронебойным бомбам кстати хуже всего: они эффективны только в цитадель (кстати, не только уроном, но и невозможностью ремонта). Отворот - сниженный урон - успешное контрение.
 
Ну и ПВО союзников. Ордер атаковать авик летит только когда больше некого или когда уже все ясно с итогом боя и он просто веселится напоследок: даже если всеми правдами и неправдами пройдет первый сброс, второго не будет. А дальше - снова полет от печки.
 
Реально авик вам грозит кошмареньем в следующих случаях:
  • Вы один, свет погас, это долгожданный самый первый раз...
  • Рядом с вами уже враг, готовый бить по засвету (кто смеет нарушать нашу дуэль?!)
  • Вы сделали авику засвет сами (включили ПВО)
  • Нет дыма, вы на открытой воде, куда зачем-то вылезли, зная что там авик
  • Прилетел именно тот тип самолетов и с того направления, которое выгодно ему
 
Мало того что все это эквивалент подставления борта линкору, так еще и напоминает мне анекдот. Как спецназовцу вступить в рукопашный бой? Потерять автомат, пистолет, нож, гранаты, найти идеально ровную площадку без единой палки или камня, встретить там второго такого же растеряху, и с чистой совестью вступить с ним в рукопашный бой.
 
Ну и наконец часто забывают о своем авике. Его истребители - контрение не меньшее, чем ПВО. Выбор, куда их тратить (подсвет или защита своих) это тоже часть игры. Другой вопрос, что нынче закрывать свои эсминцы авики считают ненужным (не царское это дело), но это уже вина самих авиководов и ничья более, эквивалентная тратящим на респе РЛС крейсерам или линкорам на синей линии.
 
Ну и главное. НИКОГДА авик не будет равноправен с другими классами. Смиритесь. Даже если занерфить его в ноль, разрешить больше одного на команду, отобрать штурмовики, дать ограниченную дальность полета, убрать восстановление самолетов - у него все равно будут другие задачи, которые он будет выполнять лучше, чем другие классы (при этом ему нечего будет ловить в их дисциплинах). Смиритесь с этим. С таким же успехом можно требовать от собаки, чтобы она была котом, а крокодила слезно упрашивать стать вегетерианцем.
 
4. Скилл на авике не нужен, справится любое рачье
 
Угу, а тот же Джедай 70% побед при общем ПП у авиков в районе среднего имеет совершенно случайно. Мимо проходил, пока варил кофе, и вдруг решил попобеждать.
 
Правда есть в том, что средний урон у игрока на АВ зачастую выше, чем при том же скилле на других кораблях. Причина - как раз в том, что если не надо осваивать типовое контрение урона, то шансов проявить себя в бою у него будет больше при снижении эффективности каждого отдельного раза.
 
В игре самое сложное, вопреки стереотипам - вовсе не стрельба. Поставьте не умеющему играть динамический прицел, дайте дымовую завесу и приведите врага бортом - и он настреляет не меньше, чем статист. Неумеха (вроде меня) тем и слаб, что до проявления себя он не доживет: его потопят раньше, чем он успеет что-то сделать. Поэтому кстати так любимы итальянские крейсера, шведские эсминцы и прочие самоубийцы: всего одна, но гарантированная атака это шанс словить фраг (а больше и не надо для достойного заработка), после чего с чистой совестью уйти в порт.
 
Авику это осваивать не надо: у него свои премудрости, которые при неосвоении не дадут ему победить (влияние на бой), но не убьют сразу. Он будет выживать в обреченном мире, который сам же и создал. Да, он успеет что-то настрелять (потеряв самолеты в процессе), и нередко успеет побить лично вас... Но на этом его вклад закончится, принципиально ничем не отличаясь от самоубийственного торпедирования тем же итальянским крейсером.
 
От необходимости же на высоких уровнях избегать урона по самолетам пухнет голова. Даже простой сброс в воду и игра скоростью уже сильно повышают требования к рукастости, и это еще задолго до прицеливания. А для освоения той же пращи или клещей может потребоваться не один месяц (я вот так и не смог сделать ни того, ни другого). А есть еще оценка, где ты нужнее, ожидание удобной цели (и умение ее распознать!), предугадывание нужного типа самолетов.
 
Авик как из фильма ужасов - явление столь же редкое, как Ямато со средухой 160к. Да, такие люди есть. Но попробуйте сами это повторить, и как-то сразу расхочется верить, что это плевое дело. В конце концов, если бы это было так пНо почему-то средний ненавистник АВ, сев за штурвал, бросает играть уровне так на шестом.

 

 

Ниче так авиатор, наглый. "Смиритесь...". Если мы, те кто играет на воде и, собственно, ВОЮЕТ, смиримся, то получиться как с миром самолетов. Т.е. никак. Паразит ведь, жрущий здоровый организм, не понимает, что умрет сразу же вслед за гибелью организма. На то он и паразит. 

   Скаски про ограниченный ангар кому нибудь другому расскажи, кто с игрой не знаком. При старых авианосцах я часто видел, как авианосец уже не вылетал ибо был пустой. Сейчас же симуляторы самолетиков летают стабильно до конца боя. А значит самолеты для вас как торпеды для эм - если не попал, то жди перезарядки. Т.е ангар бесконечный и потеря самолетов не ведет к выпадению из боя. Это первый факт.

  Вы с кем воюете то, авиаторы? И воюете ли вы? Воевать - значит не только наносить, но и самому принимать урон, хп разменивать. Вам кто противостоит то? Боты ПВО занерфленые? Ты скаски про ПВО не рассказывай. Я тебе стрим выложу от Мухи, в котором на его Вустер по 2 захода делают самолетиками. И истребительные бои вам убрали, для комфорта вероятно. Т.е. вы не воюете, а охотитесь, так ведь, авиатор? Срете на головы людям. Это второй факт. Ну а мы вам платим в ответ тотальным презрением.

  Ну а 3 факт - это КБ с самолетиками. Грандиозный "успех" возможности представить все классы кораблей в команде клана.

Изменено пользователем Katyaoveskina
Закинула цитату в спойлер
  • Плюс 11
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 239
[UA-CZ]
Участник, Коллекционер
4 704 публикации
8 501 бой
Сегодня в 21:16:48 пользователь ColonelStardust сказал:

Т.е. Салема не цитаделят в нос или ромб 406мм+ с 8-10 км?

О том и все 10 страниц темы. Больше подставляешься - больше уходишь в порт. Больше уходишь в порт - больше создаёшь тем. Больше создаёшь тем - больше веселухи. :Smile_Default:

Больше веселухи - больше подставляешься. 

Удачных боёв! :Smile_glasses:

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×