Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Dorngas

Скрытые параметры: как это работает

В этой теме 39 комментариев

Рекомендуемые комментарии

5 334
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
1 599 публикаций
15 211 боёв

Давно пора. Спасибо за труд.

  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
227
[NOIR]
Участник
254 публикации
13 246 боёв

Спасибо, довольно просто и толково.

 

Кстати, сигма учитывается для каждого отдельного выстрела или для залпа в целом? Просто я заметил, что двуствольные башни (Бисмарк, Тирпиц, Джорджия) бьют намного точнее одиночными выстрелами с небольшим интервалом. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
487
[C-A]
Бета-тестер
528 публикаций
6 049 боёв
Сегодня в 02:06:46 пользователь ArmedNorse сказал:

Спасибо, довольно просто и толково.

 

Кстати, сигма учитывается для каждого отдельного выстрела или для залпа в целом? Просто я заметил, что двуствольные башни (Бисмарк, Тирпиц, Джорджия) бьют намного точнее одиночными выстрелами с небольшим интервалом. 

Эллипс разброса строится для каждой башни отдельно, а не для всего корабля в целом. А вот параметр сигма, с вероятностью 99%, применяется к каждому снаряду отдельно, ибо не раз замечал случаи, когда один снаряд летел в центр, а остальные сильно отклонялись. При стрельбе из орудий ГК Ришелье на близкой дистанции (около 7 км), вообще наблюдал картину, когда снаряды практически в разные края эллипса рассеивания летели.

Изменено пользователем Dorngas

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 660
[ADULT]
Участник
2 207 публикаций
11 296 боёв

Все не имеет смысл знать кроме 4 пункта так как разброс=ВБР ... И только понимая механику 4 пункта можно реально повысить своее КПД .

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
433 публикации
232 боя

Знание или не знание перечисленных 1,2, параметров  никакой пользы для игрока не имеют,достаточно откатать приблизительно 200+ боев и заметить влияние на них ВБР.3 Пункт вообще никак не контролируется кроме разрабов,так что даст его знание?Один 4 пункт имеет действительно значение.Да и вопрос,у кого эта статья может вообще вызвать интерес? :cap_popcorn:

Изменено пользователем Ares_zt
  • Плюс 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
329
[DRED]
Участник
336 публикаций
2 069 боёв

Влияет ли на разброс скорость корабля ?Т.е выгодно ли стоять на месте и стрелять ,или на полном ходу точность будет такая же?

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 888
[POFIK]
Участник
2 563 публикации
5 025 боёв
Сегодня в 02:57:38 пользователь Dorngas сказал:

Эллипс разброса строится для каждой башни отдельно, а не для всего корабля в целом. А вот параметр сигма, с вероятностью 99%, применяется к каждому снаряду отдельно, ибо не раз замечал случаи, когда один снаряд летел в центр, а остальные сильно отклонялись. При стрельбе из орудий ГК Ришелье на близкой дистанции (около 7 км), вообще наблюдал картину, когда снаряды практически в разные края эллипса рассеивания летели.

Интересно. Теперь можно попросить вас провести одно простое действие (я картинку потом нарисую):

Просто положите на стол ладонь . Обратите на положение указательного,среднего и безымянного пальцев. Обратили внимание на угол порядка 30° между ними ?

А теперь представьте,что ваша ладонь это башня гк линкора,а пальцы это стволы .Делаете выстрел -"бум!"

Далее мысленно продолжите траекторию полета снарядов. А теперь скажите, на каком линкоре стволы стояли так раскорячившись ? 

Теперь просто сожмите пальцы ладони и положите ее на стол .

Обратите теперь внимание на положение упомянутых пальцев. 

Надеюсь вы поняли в чем проблема.

П.с:  те,кто летал на авиасимуляторах очень хорошо знают что такое "дистанция сведения и точка сведЕния вооружения"

 

П.п.с: для разрабов -это сугубо моё личное мнение,в рамках обсуждения .

Т.С : спасибо за статью.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 720
[-ZOO-]
[-ZOO-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
11 602 публикации
15 782 боя

Шутка ли нет ... но не раз замечал что стрельба с носа менее точна чем бортовой залп ... наверно есть еще какие то настройки ВБР )

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
2 938 публикаций
22 801 бой

теперь мне всё ясно, почему разработчики раньше так упорно не хотели раскрывать информация про вертикальный разброс, на вопросы почему нет этого параметра в порту  - всегда были уклончивые ответы.    но видеоблогеры сами сами провели расследование и выяснили всё об этом параметре и степени его влияния.

Изменено пользователем maybe_baby_SAW
  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
37
[BERSK]
Участник
36 публикаций
655 боёв
Сегодня в 11:48:28 пользователь maybe_baby_SAW сказал:

теперь мне всё ясно, почему разработчики раньше так упорно не хотели раскрывать информация про вертикальный разброс,

А я так и не понял какой смысл его скрывать. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
487
[C-A]
Бета-тестер
528 публикаций
6 049 боёв
Сегодня в 06:06:00 пользователь Chipolino84 сказал:

Все не имеет смысл знать кроме 4 пункта так как разброс=ВБР ... И только понимая механику 4 пункта можно реально повысить своее КПД .

Ну, для кого как. В любом случае, знание 1-3 пункта будет полезно при покупке премиумных кораблей. Если заранее знать высоту его горизонтального рассеивания (причем желательно сравнить с его одноклассниками) и сигму, будет меньше удивления и разочарования после покупки за реальные деньги.

 

Сегодня в 08:29:48 пользователь Kirov_276 сказал:

Интересно. Теперь можно попросить вас провести одно простое действие (я картинку потом нарисую):

Просто положите на стол ладонь . Обратите на положение указательного,среднего и безымянного пальцев. Обратили внимание на угол порядка 30° между ними ?

А теперь представьте,что ваша ладонь это башня гк линкора,а пальцы это стволы .Делаете выстрел -"бум!"

Далее мысленно продолжите траекторию полета снарядов. А теперь скажите, на каком линкоре стволы стояли так раскорячившись ? 

Теперь просто сожмите пальцы ладони и положите ее на стол .

Обратите теперь внимание на положение упомянутых пальцев. 

Надеюсь вы поняли в чем проблема.

П.с:  те,кто летал на авиасимуляторах очень хорошо знают что такое "дистанция сведения и точка сведЕния вооружения"

 

П.п.с: для разрабов -это сугубо моё личное мнение,в рамках обсуждения .

Т.С : спасибо за статью.

Я знаю про понятия, о которых вы говорите в конце. Но у крепления оружия на авиации есть свои особенности. Чаще всего пулеметно-пушечное вооружение неподвижно и находится не на одной плоскости с авиационным прицелом. Поэтому необходимо делать точку сведения на типичной дистанции боя и кроме этого делать еще и вертикальную поправку. Здесь гораздо проще все. Я не очень понял ваш пример с ладонью, но в реальности ствол каждого орудия и каждый снаряд индивидуальны, пускай и в установленных пределах.  Даже при стрельбе из зафиксированного в одну точку оружия возникает разброс попаданий, который увеличивается с увеличением расстояния. И этот разброс может зависеть от множества факторов, желающие могут погуглить, хотя бы, что такое "причины ненормального боя". Эти факторы и имитирует разброс в нашей игре. А вообще это сделано ещё и для того, чтобы новички с первого залпа не аннигилировались более опытными игроками.

 

Сегодня в 10:48:28 пользователь maybe_baby_SAW сказал:

теперь мне всё ясно, почему разработчики раньше так упорно не хотели раскрывать информация про вертикальный разброс, на вопросы почему нет этого параметра в порту  - всегда были уклончивые ответы.    но игроки сами сами провели расследование и выяснили всё об этом параметре и степени его влияния.

О том, что такой параметр есть было известно очень давно, но вот почему его не раскрывают - это да, вопрос. Я всегда представляю аналогию с какой-нибудь РПГ в этом случае, где, допустим, шанс попадания по противнику зависит от материала из которого сделано оружие. 

Изменено пользователем a911
Убрал пошлые глупости
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
493
[SPR]
Участник
621 публикация
14 161 бой
Сегодня в 07:11:07 пользователь AllahTetrarh сказал:

Влияет ли на разброс скорость корабля ?Т.е выгодно ли стоять на месте и стрелять ,или на полном ходу точность будет такая же?

Ходят слухи что лучше стрелять бортом и при этом сдавать назад, а по опыту игры могу сказать что такие маневры существенно увеличивают разброс летящих в  корабль снарядов, а еще лучше упереться в остров тогда срабатывает заклинание "щит неуязвимости"))), но что интересно работают такие защитные механики не для всех) 

По сути вопроса, нет конечно скорость корабля не влияет на разброс, поэтому лучше стреляй на ходу и маневрируй между залпами.

Изменено пользователем _malenkiy_muk_
  • Круто 1
  • Ха-Ха 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
4 085 публикаций
7 479 боёв

А что скрытого в том что рассеивание увеличивается/ уменьшается с расстоянием? Как и то что скрытого в 1/6, или 14.3? Или в детонаторе? Ладно ещё сигму нужно искать. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
127 публикаций
1 073 боя
Сегодня в 11:18:59 пользователь _malenkiy_muk_ сказал:

Ходят слухи что лучше стрелять бортом и при этом сдавать назад, а по опыту игры могу сказать что такие маневры существенно увеличивают разброс летящих в  корабль снарядов, а еще лучше упереться в остров тогда срабатывает заклинание "щит неуязвимости"))), но что интересно работают такие защитные механики не для всех) 

По сути вопроса, нет конечно скорость корабля не влияет на разброс, поэтому лучше стреляй на ходу и маневрируй между залпами.

1) Да , 5Х2 - из 10 стволов = 4 попадания : 1 - сквозное пробитие , 2- рикошет , 1 - попадание в ПТЗ , хотя могут быть и другие варианты 2) А так тоже можно было ?! Надо попробовать !!! 3) А вот это " Тайна великая есть " , хотя - уже всё равно . Решение принято , так что ...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
487
[C-A]
Бета-тестер
528 публикаций
6 049 боёв
Сегодня в 11:34:12 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

А что скрытого в том что рассеивание увеличивается/ уменьшается с расстоянием? Как и то что скрытого в 1/6, или 14.3? Или в детонаторе? Ладно ещё сигму нужно искать. 

Скажем так, для меня скрытые параметры - это те, которые нельзя увидеть в клиенте игры. В клиенте указывается порог взведения или время задержки взрывателя? Ответ очевиден. Да, эти значения легко ищутся, но для этого надо уже понимать что и как работает. Опять же, то что рассеивание увеличивается с расстоянием, не есть тайна. Но многие ли игроки знают о вертикальном рассеивании и его влиянии? Или то, что величина рассеивания увеличивается не линейно?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 496
[ARM0R]
Участник
2 735 публикаций
2 130 боёв

по поводу вертикального разброса.

многие не раз замечали, как при полном залпе снаряды ложатся четко вокруг корабля, спереди, сзади, бывает даже по бокам и все бы ничего, но зачастую огонь ведется в борт, при чем с корабля с хорошей настильной баллистикой, но каким то чудесным образом снаряды все равно умудряются упасть противнику за борт, полностью игнорируя надстройки, да и в целом здоровенный корпус корабля. 

почему так происходит? я не знаю, но предполагаю, что все это дело зависит от того как считается полет снаряда и взаимодействие с препятствием, одно можно сказать точно, снаряд в полете это физический объект ибо если бы рассчитывались только точки попадания, не было бы выстрелов в союзников или в случайный корабль, внезапно оказавшийся перед целью.

возможно все дело в лагах и рассинхронах, но мне кажется, что по поводу расчета траектории снаряда нам что-то недоговаривают...

 

по поводу взведения.

меня всегда интересовал вопрос, возможно ли пробитие цитадели насквозь? 

сколько раз были случаи, когда запл в борт в упор отрывал у крейсера 10 тысяч сквозьняками, хотя на мониторе ясно было видно КУДА попали снаряды, цитадель что вышла покурить в этот момент? 

 

а в целом плюс за старания, инфа хоть и давнешняя, но полезная многим.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
4 085 публикаций
7 479 боёв
Сегодня в 12:43:38 пользователь Dorngas сказал:

Скажем так, для меня скрытые параметры - это те, которые нельзя увидеть в клиенте игры. В клиенте указывается порог взведения или время задержки взрывателя? Ответ очевиден. Да, эти значения легко ищутся, но для этого надо уже понимать что и как работает. Опять же, то что рассеивание увеличивается с расстоянием, не есть тайна. Но многие ли игроки знают о вертикальном рассеивании и его влиянии? Или то, что величина рассеивания увеличивается не линейно?

Ну вот. А для меня скрыты те что я не могу увидеть даже на стороннем сайте, То что игроки не знают о вертикальном рассеивании и его влиянии не значит что эти параметры скрыты. Вот сравнительно недавно в игре добавили ОФ- пробитие. Думаешь для многих что-то изменилось? Или 14.3 калибра. Вроде бы известный параметр 19-21-25-26-27-30-32 Вроде бы все просто. Но что-то мне подсказывает что об этом параметре знает в лучшем случае каждый третий. 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
487
[C-A]
Бета-тестер
528 публикаций
6 049 боёв
Сегодня в 13:03:48 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

Ну вот. А для меня скрыты те что я не могу увидеть даже на стороннем сайте, То что игроки не знают о вертикальном рассеивании и его влиянии не значит что эти параметры скрыты. Вот сравнительно недавно в игре добавили ОФ- пробитие. Думаешь для многих что-то изменилось? Или 14.3 калибра. Вроде бы известный параметр 19-21-25-26-27-30-32 Вроде бы все просто. Но что-то мне подсказывает что об этом параметре знает в лучшем случае каждый третий. 

 

Вот в чем вопрос, играют не только те люди, которые знают игру вдоль и поперёк и которые ради небольшого нюанса готовы перелопатить кучу инфы. В неё также играет много добросовестных игроков, которые готовы учиться и пытаться разобраться. То что для опытных игроков кажется очевидным, для менее опытных будет открытием. 

Конечно есть значительная группа товарищей, которые будут рассматривать игру как подпивную аркаду и в никакие тонкости вникать не будут. Но если следовать такой логике детальные объяснения вообще не нужны. Как говорится "сильным подготовка не нужна, а слабым она уже не поможет". 

Кстати приведённый пример с фугасами не очень удачен, ибо пробитие фугасными снарядами указывается в клиенте. 

Сегодня в 12:54:41 пользователь pashu86 сказал:

по поводу вертикального разброса.

многие не раз замечали, как при полном залпе снаряды ложатся четко вокруг корабля, спереди, сзади, бывает даже по бокам и все бы ничего, но зачастую огонь ведется в борт, при чем с корабля с хорошей настильной баллистикой, но каким то чудесным образом снаряды все равно умудряются упасть противнику за борт, полностью игнорируя надстройки, да и в целом здоровенный корпус корабля. 

почему так происходит? я не знаю, но предполагаю, что все это дело зависит от того как считается полет снаряда и взаимодействие с препятствием, одно можно сказать точно, снаряд в полете это физический объект ибо если бы рассчитывались только точки попадания, не было бы выстрелов в союзников или в случайный корабль, внезапно оказавшийся перед целью.

возможно все дело в лагах и рассинхронах, но мне кажется, что по поводу расчета траектории снаряда нам что-то недоговаривают...

 

по поводу взведения.

меня всегда интересовал вопрос, возможно ли пробитие цитадели насквозь? 

сколько раз были случаи, когда запл в борт в упор отрывал у крейсера 10 тысяч сквозьняками, хотя на мониторе ясно было видно КУДА попали снаряды, цитадель что вышла покурить в этот момент? 

 

а в целом плюс за старания, инфа хоть и давнешняя, но полезная многим.

По поводу первого вопроса, то тут скорее всего ещё дело в графических упрощениях. Об этом кстати сказано на вики. Поэтому траектория показывается более настильной, чем она была бы на самом деле. Упрощен и показ расстояния на котором снаряды падают перед или за кораблём. То есть вам кажется, что снаряд упал рядом, а на самом деле это может быть несколько десятков метров. Опять же надстройки, зачастую, не являются сплошным массивом. Там встречаются промежутки через которые и мог пролететь снаряд. 

По поводу второго вопроса - может. Читайте мой пример с Амаги и Чапаевым. 

Изменено пользователем Dorngas

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 888
[POFIK]
Участник
2 563 публикации
5 025 боёв
Сегодня в 10:47:31 пользователь Dorngas сказал:

Я знаю про понятия, о которых вы говорите в конце. Но у крепления оружия на авиации есть свои особенности. Чаще всего пулеметно-пушечное вооружение неподвижно и находится не на одной плоскости с авиационным прицелом. Поэтому необходимо делать точку сведения на типичной дистанции боя и кроме этого делать еще и вертикальную поправку. Здесь гораздо проще все. Я не очень понял ваш пример с ладонью, но в реальности ствол каждого орудия и каждый снаряд индивидуальны, пускай и в установленных пределах.  Даже при стрельбе из зафиксированного в одну точку оружия возникает разброс попаданий, который увеличивается с увеличением расстояния. И этот разброс может зависеть от множества факторов, желающие могут погуглить, хотя бы, что такое "причины ненормального боя". Эти факторы и имитирует разброс в нашей игре. А вообще это сделано ещё и для того, чтобы новички с первого залпа не аннигилировались более опытными игроками.

Я имел ввиду несколько другое. Немного подредактировал вашу схему, как она могла была бы быть применена. Без всяких эллипсов и прочей галиматьи мат.анализа. Где квадрат, в который вписан корабль выполняет функции по горизонтальному и вертикальному разбросу для любого количества башен корабля.

 

Screenshots_2020-05-21-13-40-26.png

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×