Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
evil_vuyko

Поляк, который командовал советским флотом. Почему это было стерто из истории?

В этой теме 22 комментария

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер
730 публикаций

Ромуальд Муклевич почти полностью неизвестен в своей родной Польше и забыт на своей родине - в России. Был командиром советского флота. Он был убит во время великого террора.

 

Маршал Константин Рокоссовский, который чрезвычайно популярен в современной России, считается поляком самого высокого ранга в иерархии Красной Армии. Однако это не совсем так. Ромуальд Муклевич, родившийся в Супрасле в Белостокском крае в 1890 году, несомненно, был «самым титулованным» поляком всех времен во всех флотах. Флот Советского Союза был в значительной степени неполным в результате Первой мировой войны и гражданской войны, но все еще был одним из крупнейших флотов в мире. Поляк имел звание главнокомандующего Советского Союза, что соответствует сегодняшнему «адмиралу флота» (морскому маршалу). В 1926–1931 годах Ромуальд Муклевич командовал флотом из трех океанов: Балтийского, Черного моря, Северного флота (Баренцева моря и Тихого океана), а также нескольких речных флотилий и Каспийского моря. Под его командованием находились сотни кораблей и сопровождающих их подразделений.


Военная карьера Ромуальда Муклевича была довольно необычной даже в условиях тогдашней большевистской России, когда вчерашние рядовые солдаты или унтер-офицеры в течение года или двух были произведены в командиры дивизий или армий. Муклевич прибыл в военно-морской флот по призыву в 1912 году в возрасте 22 лет, несмотря на свой молодой возраст, он уже был опытным активистом незаконных структур ЛПС. Еще до Первой мировой войны он был повышен в должности до сержанта. Он также был одним из ведущих большевиков, действовавших в Кронштадте, крупнейшей базе Балтийского флота. Во главе отряда моряков он активно участвовал в революции Октября 1917 г. Напомним, что моряки Балтийского флота вместе с латышскими стрелковыми дивизиями были своего рода большевистской гвардией, слепо преданной делу коммунистической революции.

 

Муклевич, как один из ведущих командиров этих моряков, сражался на многих фронтах гражданской войны. Он также боролся против своего народа, когда в 1920 году он был членом военного совета Западного фронта при штабе Тухачевского. Поэтому его выдвижение в 1926 году на пост верховного главнокомандующего всеми военно-морскими силами Советского Союза было вполне понятным и логичным. Таким образом, он вступил в круг самого строгого руководства вооруженными силами "страны победившего пролетариата". Он занимал эту должность до 1931 года, что было своего рода рекордом для тогдашней советской элиты.
Польская "красная гвардия"
И здесь нужно одно очень важное объяснение. После большевистской революции в 1920–1930-х годах поляки заняли особое место в Красной Армии, Советском флоте и советских спецслужбах. Как это можно объяснить? В истории советского тоталитарного государства был такой короткий период, когда советские поляки (подобно латышам) во главе с «стойким рыцарем» революции Феликсом Дзержинским считались своего рода стражей большевистской революции. Польский не совсем беспокоил многих поляков в военной карьере. Наоборот, как это ни парадоксально, польство может указывать на приверженность делу революции. Указанные годы стали периодом, когда польские коммунисты пытались создать своеобразный зародыш будущей коммунистической Польши в СССР. Их приветствовали на всех ответственных постах в партии и государстве, в военном и охранном аппарате. Их усилия рассматривались как знак, символизирующий в перспективе стремительную советизацию Второй Польской Республики.
Эта совершенно уникальная и важная роль польских красных офицеров и генералов в Советской армии и спецслужбах имела несколько причин:
- высокий авторитет поляков как смелых и дисциплинированных высококвалифицированных военачальников, еще в царской армии. По словам ведущего исследователя этого вопроса, проф. Поляки Зигмунта Лукавского составляли более 10 процентов. все русские генералы;
- большой процент польских коммунистов на руководящих должностях в Красной Армии и ЧК во время гражданской войны;
- личный авторитет Феликса Дзержинского, Феликса Кона, Юлиана Марчлевского и других поляков в партии и ЧК.
Значительное участие поляков в создании и функционировании Красной Армии в период, предшествовавший «великому террору», было также обусловлено существованием многочисленных собственных воинских частей в польских коммунистах, а с августа по декабрь 1920 года даже их собственной польской Красной армии под командованием Романа Агвы. Эта армия никогда не была крупной военной единицей, способной играть серьезную стратегическую роль. Он существовал в основном на бумаге. Он был создан в пропагандистских целях во время нападения Красной Армии на Варшаву в 1920 году и для демонстрации власти, провозглашенной в Белостоке Польской Республики Советов.

 

После поражения в Варшаве в августе 1920 года и заключения мирного договора в Риге в 1921 году советские власти, несмотря на свои мирные обязательства, в течение нескольких лет продолжали поддерживать некоторые структуры потенциальной Красной Польши, используя их в качестве источника давления на власти Второй Польской Республики. Офицерская школа Польской Красной Армии просуществовала дольше всего - до 1927 года. Она была создана во время Гражданской войны в 1918 году. Строительными блоками для этой потенциальной Польской Советской Социалистической Республики были многочисленные польские подразделения в Красной Армии и, прежде всего, западная дивизия стрелков. Он состоял в основном из польских сторонников советской власти и сражался на многих фронтах гражданской войны, в том числе на польско-советском фронте в 1919 и 1920 годах.

Эта школа польских офицеров первоначально функционировала под названием «Школа красного причастия», а затем сменила название на Объединенную военную школу Юзеф Уншлихт Она специализировалась на подготовке офицеров (обычно поляков) из артиллерии, кавалерии и пехоты. Среди слушателей были в основном солдаты бывшей Польской Красной Армии, коммунисты, направленные в школу КПП (КПРП), польские отделения Центрального комитета Польской коммунистической партии (BCE) и несколько поляков из Приграничья, которые хотели сделать военную карьеру.

Ученикам школы было поручено служить различным частям Красной Армии по всему СССР - они знали, что в случае необходимости (война с Польшей) их можно призвать для создания Польской Красной Армии. 1920-е годы были периодом, когда Красная Армия действовала как территориальная единица. В рамках так называемой Проводилась политика разъедания территориальных украинских, белорусских, армянских подразделений и даже еврейского батальона в Гомеле в Белоруссии. То же самое относится и к офицерским школам. Некоторые из них специализировались на подготовке командного состава для территориальных подразделений. Например, были «Объединенная Белорусская военная школа», «Украинская объединенная военная школа», «Армянская» и другие.

Все изменилось после прихода «великого террора» и «польской операции» в 1937 году. Эта уникальная роль поляков в Красной армии для Сталина и его окружения стала доказательством того, что польская разведка овладела руководящими позициями в советских вооруженных силах. Возрожденная НКВД - ГПУ, Польская военная организация (ПОВ) предположительно действовала почти во всех советских воинских частях, где служили поляки. Польскую школу красных коммунистов также обвинили в измене и подготовке шпионского штаба. Тем более что его покровитель Юзеф Уншлихт после страшных пыток во время следствия признался, что он был главой военнопленного в Советском Союзе. Народный комиссар внутренних дел Николай Ежов в своем инструктивном письме, сопровождающем приказ о начале «польской операции» № 00485, писал: «Это военное училище, особенно в первый период его существования, было закончено поляками, которые возглавлялись здесь в основном польскими офисами, расположенными в центральных и местных органах власти. партийные органы. Члены военнопленного, проникшие в польский офис, направляли школьных представителей организации и кадровых агентов польской разведки, которые оставались в СССР и утверждали, что были военнопленными во время советско-польской войны, которые не хотели возвращаться в Польшу и которые прибыли в СССР и притворялись беженцами; в самой школе была сильная группа военнопленных, которая занималась независимой вербовкой ... Организация поддерживала регулярные контакты с Варшавой, используя разнообразные методы шпионажа ».

 

Несмотря на «польскую операцию», источником антипольских репрессий в Красной Армии стал случай с маршалом Михаилом Тухачевским. По инициативе Сталина НКВД решило обвинить маршала в том, что он руководит заговором ведущих руководителей Красной Армии против партии и государства, попыткой государственного переворота и введением военной диктатуры в СССР вместо диктатуры пролетариата (фактически партии). В качестве дополнительного аргумента клеветы на маршала и его товарищей были использованы обвинения в шпионаже в пользу Германии и Польши. Первое из этих обвинений из-за исключительно широкого сотрудничества между вермахтом и Красной Армией в 1920-х и начале 1930-х годов было относительно трудно доказать. Тухачевский несколько раз посещал Германию, принимал участие в многочисленных маневрах Вермахта и имел личные контакты с некоторыми представителями немецких генералов. Однако второе обвинение - в шпионаже в пользу Польши - было не так легко доказать маршалу. Поэтому было решено присоединиться к делу одного из ведущих польских коммунистов, недавнего эмигранта из Второй Республики Польша Томаша Домбала, у которого были довольно свободные отношения с маршалом. В момент ареста Тухачевского Томаш Добаль находился под стражей в Лубянке почти полгода и медленно поддавался давлению следователей. Он начал давать показания о его предполагаемом участии в деятельности военнопленных, а также в заявлениях, обвиняющих других, в том числе маршала Тухачевского, в шпионаже в пользу Польши.

Томаш Домбал показал, что Тухачевский стал агентом 2-го отделения Генерального штаба Польши и был завербован им в 1925 году. Эти показания были представлены Дюшалу в качестве доказательства его шпионажа в пользу Польши. Маршал, психически и физически сломленный следователями НКВД, первоначально в ходе следствия признался в этом шпионаже в пользу Второй Польской Республики, но во время дачи показаний он уволил. Однако поведение недавнего «гуру» советской военной мысли не имело значения для его обвинителей. Дело о «заговоре Тухачевского» было постоянно связано с делом о предполагаемом военнопленном, и на основе этого лживого переплета вскоре была начата чрезвычайно крупномасштабная охота на военных поляков и всех тех, кто связан с польским языком в армии и НКВД. Вот почему антипольские репрессии в Красной Армии стали одним из важнейших элементов всей «польской операции».

В рамках открытия «военно-фашистского заговора» 28 мая 1937 года был арестован самый высокопоставленный поляк в Красной армии - недавний командующий всеми военно-морскими силами страны - Ромуальд Муклевич, который до ареста возглавлял программу строительства новых кораблей для советского флота. Во время следствия он сидел в одной камере с выдающимся советским авиаконструктором Андреем Туполевым, который в своих мемуарах писал о страшных пытках Муклевича. В интервью с Туполевым Муклевич признался, что не переносил пытки, и признался в выдуманных винах. Он также был вынужден оклеветать своих коллег и коллег.
В специальном письме, сопровождающем приказ № 00495 Николай Ежов, мы читаем о нем:
«С момента выдвижения на пост командующего польскими военно-морскими силами ПККФ (Рабочий и Крестьянский Красный Флот) Муклевич начал энергично собирать антисоветские кадры для использования их в деятельности военнопленных. Муклевич завербовал своего заместителя Куркова П.И., члена антисоветской организации морского флота, для выполнения вредной работы, и через него смог использовать эту группу в интересах военнопленных. Вредная работа Муклевича на флоте началась с задержки в строительстве торпедных катеров, патрульных кораблей и первой серии подводных лодок. Муклевич поручил проектирование этих кораблей Игнатиеву, который был главой группы по борьбе с вредителями в Научно-техническом комитете. Даты проектирования и постройки этих кораблей, утвержденные военно-революционным советом, были произвольно нарушены и изменены. Узлы на рампах были разложены и собраны. Заказы на оборудование были выполнены в срок и не полностью.

В 1934 году Муклевич был переведен на должность руководителя Главморпрома (Главного управления судостроения при Комиссариате по тяжелой промышленности), где он также создал вредную и подрывную организацию, поддерживая контакты с антисоветской организацией в РКФ. Муклевич нанял более 20 сотрудников с руководящих должностей в судостроительной промышленности для выполнения злонамеренной работы в системе военных верфей Муклевича из числа троцкистов, зиновьевцев и антисоветских специалистов. С их помощью Муклевич разработал широкий спектр вредных и подрывных действий в Главморпроме и на судостроительных заводах. В результате этой деятельности было отложено строительство и сдача многих судов и подводных лодок. А именно, в этом году из-за задержки в производстве дизельного топлива доставка подводных лодок на Дальний Восток была задержана. Размер подводной лодки "Малютка" был изменен, что сделало невозможным перевозку по железной дороге.
Производство серийных эсминцев стало невозможным. На руководствах эсминца, корпус корабля был слишком легким, что мешало применению кормовой артиллерии. Зенитные орудия расположены на крейсерах неправильно, поэтому их нельзя использовать одновременно во время боя. Подготовка стапеля для строительства лайнеров на Николаевской верфи была прервана ... Одновременно с пагубной деятельностью Муклевич также готовил подрывные действия. В частности, согласно приказу Муклевич, члены группы, работающей в военно-судостроительной промышленности Стрелков и Бродский должны были организовать вывод из строительства крупных корабельных стапелей Балтийского завода. Это переключение должно было быть осуществлено путем короткого замыкания электрических линий, которых много на строительных лесах, окружающих пандусы, или путем организации взрыва. Муклевич, однако, не удалось осуществить эту диверсию ».
Расследование предполагаемой агентской деятельности Ромуальда Муклевича продолжалось более полугода. Одним из наиболее важных доказательств его предательства были его тесные контакты и дружба с Федором Раскольниковым, большевистским комиссаром Балтийского флота и его главнокомандующим в 1921–1922 годах. Раскольников, будучи советским послом в Болгарии, отказался вернуться на родину в 1938 году и остался на Западе. Он направил открытое письмо Сталину, в котором он обвинил его в использовании террора против «старых большевиков» - сторонников Ленина, в предательстве идеи коммунизма.
Применение пыток и других принудительных мер означало, что Муклевич признавался в существующей и несуществующей вине, он подписывал показания, обвиняя многих других людей, связанных с ним, в основном поляков. После того, как он, наконец, был использован, чтобы развязать очередную волну «великого террора», он был осужден коротким судебным процессом 7 февраля 1938 года и расстрелян на следующий день.

 

Перевод из польской прессы и по сведениям из ru.wikipedia.

 

 

 

Изменено пользователем evil_vuyko
  • Плюс 13
  • Скучно 5
  • Плохо 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
62
[-RAT-]
Бета-тестер
32 публикации

"Ромуальд Муклевич" – гидрографическое судно проекта 865.

Судно построили на верфи "Сточня Полноцна им. Бохатерув Вестерплятте" в Гданьске (Польша). В 1990 году передано ВМФ СССР и введено в состав Балтийского флота. Переведено на Северный флот в 1991 году.

Не совсем подходит под формулировку "стерто из истории", да?

romuald.jpg

  • Плюс 12
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
730 публикаций

Не знаю. Поляки так написали. Что было с наименованием этого корабля не ведаю. Перестройка ли повлияла, был ли тонкий троллинг от судостроителей, либо уже действительно забылась его судьба... Скорее последнее.

  • Плюс 1
  • Скучно 1
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
355
[OPSM]
Участник
260 публикаций
13 498 боёв

То, что в школе об этом (про Муклевича) не рассказывали, говорит о том, что он или ничего не делал, или делал что-то против власти. Я думаю, что первое. Дилетант на высоком посту... Но это сугубо мое ИМХО. 

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
62
[-RAT-]
Бета-тестер
32 публикации
Сегодня в 12:01:21 пользователь evil_vuyko сказал:

Не знаю. Поляки так написали. Что было с наименованием этого корабля не ведаю. Перестройка ли повлияла, был ли тонкий троллинг от судостроителей, либо уже действительно забылась его судьба... Скорее последнее.

Ну конечно троллинг судостроителей! Ведь глупые русские моряки не знают, в честь кого они называют свои корабли \:facepalm:

Этот несомненно достойный человек был реабилитирован в числе многих, таких, как он, еще в 1956 году. В школе, конечно не изучается, но в военно-морских училищах (а ныне институтах) его портрет висит вместе с портретами остальных руководителей флота. Всем причастным отлично известно, кто это такой.

Ну а то, что поляки написали, конечно тоже интересно)

  • Плюс 8
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
910
[-RAT-]
Коллекционер
1 378 публикаций
17 055 боёв

В честь этой темы предлагаю апнуть Блыскавицу.

  • Плюс 10
  • Круто 3
  • Ха-Ха 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 794
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
2 785 публикаций
13 176 боёв
Сегодня в 11:45:06 пользователь evil_vuyko сказал:

В специальном письме, сопровождающем приказ № 00495 Николай Ежов, мы читаем о нем:

... задержки в строительстве торпедных катеров, патрульных кораблей и первой серии подводных лодок. ...Даты проектирования и постройки этих кораблей, утвержденные военно-революционным советом, были произвольно нарушены и изменены. Узлы на рампах были разложены и собраны. Заказы на оборудование были выполнены в срок и не полностью. ... было отложено строительство и сдача многих судов и подводных лодок. А именно, в этом году из-за задержки в производстве дизельного топлива доставка подводных лодок на Дальний Восток была задержана. Размер подводной лодки "Малютка" был изменен, что сделало невозможным перевозку по железной дороге.
Производство серийных эсминцев стало невозможным. На руководствах эсминца, корпус корабля был слишком легким, что мешало применению кормовой артиллерии. Зенитные орудия расположены на крейсерах неправильно, поэтому их нельзя использовать одновременно во время боя. Подготовка стапеля для строительства лайнеров на Николаевской верфи была прервана ... 

Факты в письме Ежова названы верно. С ними не поспоришь. А вот выводы были сделаны неверные. Муклевич не был ни вредителем, ни шпионом. Что прокуратура и выяснила в 1956 году. То есть обвинения в шпионаже и вредительстве с него сняли и реабилитировали.

Муклевич был революционером и боевиком. Но этот опыт революции и гражданской войны не принес ему знаний, навыков и умений командовать тысячами людей и сотнями кораблей. Он оказался некомпетентным руководителем. Хотя принимал участие во многих делах по строительству флота. Он был ничем не лучше тех же Дыбенко или Тухачевского, которых стали расхваливать при Хрущеве, а их портреты стали вывешивать в военных учебных заведениях.

По результатам своей деятельности Муклевич и близко не стоял от Рокоссовского, который до сих пор популярен в России и вполне заслуженно.

  • Плюс 15
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 097
[ARMOR]
Участник
3 697 публикаций
18 598 боёв
Сегодня в 16:15:04 пользователь dobby_fm сказал:

То, что в школе об этом (про Муклевича) не рассказывали, говорит о том, что он или ничего не делал, или делал что-то против власти. Я думаю, что первое. Дилетант на высоком посту... Но это сугубо мое ИМХО. 

 

Комиссарил на всех фронтах гражданской, там таких великих командиров было через одного.

 

Сегодня в 15:45:06 пользователь evil_vuyko сказал:

но все еще был одним из крупнейших флотов в мире

 

Так толсто что даже тонко.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 155
[COBET]
Участник
3 236 публикаций

Товарищ, что-то нагуглил и поделился. Молодец товарищ. Продолжайте нас знакомить с интернетом и заодно себя просвещать.

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
11 314
[TENET]
Репортёр, Коллекционер
14 069 публикаций
14 441 бой
Сегодня в 12:01:21 пользователь evil_vuyko сказал:

Не знаю. Поляки так написали. Что было с наименованием этого корабля не ведаю. Перестройка ли повлияла, был ли тонкий троллинг от судостроителей, либо уже действительно забылась его судьба... Скорее последнее.

Стоп, стоп.

Значит ты, не знаешь, но тему с каким-то сомнительным, непроверенным текстом создаешь, причем исключительно по той причине, что "кто-то и где-то что-то написал"? 

А может быть сперва стоило хотя бы википедию погуглить, а как максимум почитать что-то посерьезнее? Ну прежде чем просто так воздух сотрясать?

  • Плюс 9
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
355
[OPSM]
Участник
260 публикаций
13 498 боёв
Сегодня в 12:25:14 пользователь Kazarsky сказал:

Всем причастным отлично известно, кто это такой.

Если можно в двух словах: сделал ли он что-нибудь достойное? Ведь может он реально герой, и я просто не знаю героя своей страны. Хоть он и поляк, но ведь служил в России (СССР).

Сегодня в 12:55:11 пользователь LAVR14 сказал:

Он оказался некомпетентным руководителем. 

По результатам своей деятельности Муклевич и близко не стоял от Рокоссовского, который до сих пор популярен в России и вполне заслуженно.

Вопрос снят. Хотел ошибиться, но оказалось все как всегда. Довольно предсказуемо.

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
420
[VIZ]
Участник, Коллекционер
502 публикации
16 628 боёв

что там насчёт "героев Вестерплятте"?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
720 публикаций
12 143 боя

Мутное было время и герои тоже мутные предлагаю закрыть тему, да и не герой он вовсе.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
730 публикаций
В 12.04.2020 в 14:15:04 пользователь dobby_fm сказал:

То, что в школе об этом (про Муклевича) не рассказывали, говорит о том, что он или ничего не делал, или делал что-то против власти. Я думаю, что первое. Дилетант на высоком посту... Но это сугубо мое ИМХО. 

Ну... Получается с твоих слов, что на высокие посты  назначаются дилетанты, которых турнуть оттуда можно только через расстрел? Интересная мысль.

 

В 12.04.2020 в 14:25:14 пользователь Kazarsky сказал:

Ну конечно троллинг судостроителей! Ведь глупые русские моряки не знают, в честь кого они называют свои корабли 

Этот несомненно достойный человек был реабилитирован в числе многих, таких, как он, еще в 1956 году. В школе, конечно не изучается, но в военно-морских училищах (а ныне институтах) его портрет висит вместе с портретами остальных руководителей флота. Всем причастным отлично известно, кто это такой.

Ну а то, что поляки написали, конечно тоже интересно)

Понятно. Я так понял, в ряд от царя Гороха и по сей день? Всех кто строил, ломал, а затем опять строил, потом еще разбазарил и продал. Да, согласен, историю надо знать. 

В 12.04.2020 в 14:36:20 пользователь SwatSwotSwut сказал:

В честь этой темы предлагаю апнуть Блыскавицу.

Поддерживаю безоговорочно.

В 12.04.2020 в 14:55:11 пользователь LAVR14 сказал:

Факты в письме Ежова названы верно. С ними не поспоришь. А вот выводы были сделаны неверные. Муклевич не был ни вредителем, ни шпионом.

...

Спишем на "так получилось". Факты же верно названы. 

В 12.04.2020 в 16:44:56 пользователь BOEHMOP_ сказал:

Товарищ, что-то нагуглил и поделился. Молодец товарищ. Продолжайте нас знакомить с интернетом и заодно себя просвещать.

Не поверишь. Новостная лента Майкрософт по прессе Польши. Значит это кому-то нужно, раз в Полше печатают, а через Окно распространяют.

В 12.04.2020 в 18:49:11 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Стоп, стоп.

Значит ты, не знаешь, но тему с каким-то сомнительным, непроверенным текстом создаешь, причем исключительно по той причине, что "кто-то и где-то что-то написал"? 

А может быть сперва стоило хотя бы википедию погуглить, а как максимум почитать что-то посерьезнее? Ну прежде чем просто так воздух сотрясать?

Ты внизу видел " по сведениям рувики"? Все сходится. Опять же это мнение автора, мопед не мой. Я лично впервые вчера о Муклевиче услышал.

В 12.04.2020 в 19:06:18 пользователь dobby_fm сказал:

Если можно в двух словах: сделал ли он что-нибудь достойное? Ведь может он реально герой, и я просто не знаю героя своей страны. Хоть он и поляк, но ведь служил в России (СССР).

Вопрос снят. Хотел ошибиться, но оказалось все как всегда. Довольно предсказуемо.

Ты определись. Выходит, именами некомпетентных корабли называют и портреты их в военно-морских училищах развешивают? Распространяется это на все корабли и портреты? И ли ошибочка как с расстрелом?

 

В 12.04.2020 в 19:30:25 пользователь warwar1971 сказал:

что там насчёт "героев Вестерплятте"?

Э... а вы хотите умалить или возвеличить? И за какую вы сторону? Судя по кавычкам... 

 

В 12.04.2020 в 22:55:24 пользователь limEw0w сказал:

Мутное было время и герои тоже мутные предлагаю закрыть тему, да и не герой он вовсе.

Та все времена мутные, все герои мутные, предложения закрыть перманентные, и все бывшие не герои. Предсказуемо, а чё.

  • Скучно 1
  • Плохо 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30 768
[DONAT]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
16 772 публикации
14 418 боёв
Цитата

 В 1926–1931 годах Ромуальд Муклевич командовал флотом из трех океанов: Балтийского, Черного моря, Северного флота (Баренцева моря и Тихого океана)

:Smile_facepalm:

1- Балтийский океан,

2- Чёрный океан,

3- Северный океан.

:Smile_facepalm:

+

4- Баренцевый океан,

5- Тихий океан.

:Smile_trollface:

  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
730 публикаций
Сегодня в 15:08:46 пользователь runSIG сказал:

:Smile_facepalm:

1- Балтийский океан,

2- Чёрный океан,

3- Северный океан.

:Smile_facepalm:

+

4- Баренцевый океан,

5- Тихий океан.

:Smile_trollface:

Все верно, а Москва порт пяти морей. Оспоришь?

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 097
[ARMOR]
Участник
3 697 публикаций
18 598 боёв
Сегодня в 04:42:57 пользователь evil_vuyko сказал:

Ну... Получается с твоих слов, что на высокие посты  назначаются дилетанты, которых турнуть оттуда можно только через расстрел? Интересная мысль.

 

В постреволюционные времена? Запросто. Профессиональные революционеры и террористы у которых много "заслуг" перед партией, но ноль скиллов.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 794
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
2 785 публикаций
13 176 боёв
Сегодня в 00:42:57 пользователь evil_vuyko сказал:

Выходит, именами некомпетентных корабли называют и портреты их в военно-морских училищах развешивают?

Ну неужели непонятно? Был политический заказ Хрущева, вот и стали реабилитировать (читай - отбеливать) репрессированных. А кто приказывал их репрессировать? Сталин. (Ну, так внушали при Хрущеве). А Сталина Хрущеву надо было очернить. Вот и изображали репрессированных эдакими невинными ангелочками в белых одеждах и совершеннейшими гениями ... А как они комиссарили в Гражданскую, сколько невинной крови пролили и каких потом дров наломали , сидя на руководящих постах ... Об этом уже не вспоминали. (Ну. или не хотели вспоминать!) Это все чисто политические игры. А в политике все эти люди (типа Муклевича) просто фигуры пропаганды. А пропаганда - дело серьезное. В политической борьбе пропаганда очень сильное оружие. Ради такого дела можно и портреты в военных (и не только!) училищах развешать, а можно и корабли назвать ... в духе времени.

Как в старом анекдоте ...

Бабушка и внук стоят на берегу реки. По реке идет большое пассажирское судно. Внук спрашивает: "Бабушка, это что за пароход?" Бабушка отвечает: "Да это же, внучок, "Михаил Тухачевский" - бывший "Лазарь Каганович"!"

Сегодня в 00:42:57 пользователь evil_vuyko сказал:

Новостная лента Майкрософт по прессе Польши. Значит это кому-то нужно, раз в Полше печатают, а через Окно распространяют.

Да мало ли кто и чего печатает? Вы то зачем все это распространяете? Вам то это зачем нужно? 

Сегодня в 00:42:57 пользователь evil_vuyko сказал:

Опять же это мнение автора, мопед не мой. Я лично впервые вчера о Муклевиче услышал.

Вот и получается, что вами манипулируют те же поляки и американцы из Майкрософта. Они вам подсовывают информацию, изложенную в выгодном им свете, а вы ее ... проглатываете.

Вы хотя бы прочли текст, прежде чем его сюда выкладывать. Там полно ошибок, которые искажают смысл. Это просто машинный перевод с польского, который не то что редактор, а хотя бы простой корректор - и тот не проверял. Получилась какая то словесная каша, в которой что лайнер, что линкор - все едино. Такую мешанину и выкладывать то стыдно. Но вам все равно. 

В 12.04.2020 в 20:55:24 пользователь limEw0w сказал:

Мутное было время и герои тоже мутные предлагаю закрыть тему, да и не герой он вовсе.

  Времена не выбирают. В них живут и умирают. Для кого то Муклевич герой, а для кого то - нет. Зависит от политических взглядов конкретного человека. Взвешенной и непредвзятой оценки мы вряд ли дождемся.

  Если уж на то пошло, то в мемуарах Туполева не сказано, что Муклевича вот прямо зверски пытали. Он бы тогда не смог бы ни двигаться, ни разговаривать. Ему предъявили факты, которые потом были изложены в письме Ежова. А он стал оправдываться, объяснять следователям, что этими конкретными делами занимались другие люди. А их тогда тоже взяли в разработку. И пошло, и поехало ...

Муклевича действительно били, запугивали. Но тогда это была обычная практика. Следователи считали, что он врет и выкручивается. Так оно и было. А потом он рассказывал Туполеву как оклеветал своих людей. Шпионажа и вредительства не было. Были грубые ошибки в работе, совершенные неумеющими выполнять такую работу людьми. Ну как следствию было признать такое? Но тогда же возникал очень неприятный вопрос - а кто же назначил этих некомпетентных людей на руководящие посты? Вот и списали все на шпионаж, вредительство и измену Родине. Одно дело поставить руководить революционного ду_рака, а другое - хитрого, умного и коварного врага. Чувствуете разницу? Ну надо же было как то объяснить народу почему многое не получается и идет совершенно не так как было объявлено.

  Кстати, сам Туполев не пишет, что его самого как то особо жестоко пытали. А потому что этого не было. Ему предъявили обвинения в продаже немцам чертежей истребителя Ме-110, чего он на самом то деле не делал. (Да Мессершмитту и даром были не нужны его чертежи.) Но это было формальное обвинение - стандартные шпионаж и вредительство. (Это для широкой публики). Но на самом то деле Туполеву дали ясно понять, что он совершенно сознательно допустил выпуск и принятие на вооружение Красной армии некачественных самолетов. В частности бомбардировщик СБ был выпущен из КБ Туполева с кучей недоработок. Эти самолеты горели как факелы. И не только от вражеского огня в небе Испании или Китая, но и просто от поломок. Туполев был умным человеком. У него хватило ума признать обвинения. (А получалось, что он обманул Советское Правительство и командование Красной Армии!) Но Туполев был еще и талантливым инженером. Поэтому ему сохранили жизнь и дали шанс оправдаться - поручили организовать КБ (шарагу) из репрессированных специалистов. Туполев сделал для себя правильные выводы и с порученной задачей справился.

  А Муклевич не был флотским командиром или техническим специалистом, он был из комиссаров. В ходе репрессий 1937-38 гг. как раз и были расстреляны тучные стада вот таких комиссаров. Потому как толку от них на руководящих постах не было. А получался один вред. Их расстреляли на самом то деле не за то, что они были шпионами или вредителями, а за то что веры им уже не было никакой ...

 

 

Изменено пользователем LAVR14
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 259
[SU-35]
Участник, Коллекционер
5 064 публикации
20 517 боёв
Сегодня в 15:11:33 пользователь LAVR14 сказал:

Их расстреляли на самом то деле не за то, что они были шпионами или вредителями, а за то что веры им уже не было никакой ...

 

За то, за то. Они были шпионами и вредителями, пока не взяли власть. Единожды предавший предаст снова. А почему не слишком выпячивали их имена даже после реабилитациии? Да просто чтобы не давать повода задуматься - а что же это за партия такая, из поляков, венгров, грузинов, тех-кого-нельзя-называть? А в чьих же интересах она действует?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 794
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
2 785 публикаций
13 176 боёв
Сегодня в 17:06:17 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да просто чтобы не давать повода задуматься - а что же это за партия такая, из поляков, венгров, грузинов, тех-кого-нельзя-называть? А в чьих же интересах она действует?

Некоторые задумывались. Даже и без лишнего повода ...

 


В этих грустных краях и туман по-английски,
И пейзаж здесь рисованный с Рокуэлла Кента,
Только врешь, брат, ведь мутит меня не от вис_ки
Да и в легких свистит соловьем не от "Кента".

Сей угрюмый пейзаж называется "Зона"
И слуга ваш покорный в ней числится зэком.
Лишь пурга да метель все четыре сезона,
Да четыре сезона тоска по побегам.

Ваш покорный слуга не партийный при_дурок -
Он последний ду_рак из сопливых кадетов,
Он вернулся в страну комиссаров и урок,
Из Парижа вернулся - ну, ясно, "с приветом".

Где садист лейтенант бил под ребра с любовью
И статью за статьей пришивал мне, пас_куда.
Но, Бог дал, не подох и, отхаркавшись кровью,
Я того лейтенанта по гроб не забуду.

И покуда я в этом заснеженном аде
От звонка до звонка мерзлоту ковыряю,
Он пускай там живет с ресторанною блядью
Да для нового званья погоны дырявит.

А уж я досижу, я упрямее черта
И, Бог даст, доберусь, доползу до столицы...
Ты тогда, лейтенант, позавидуешь мертвым,
Ты, козел, у меня на всю жизнь похмелишься.

Только это все бред, это сказки про зэков,
Ведь откуда мне знать, что все планы нарушив,
Мой сосед по бараку - угрюмый калека -
Проиграв меня в карты, на нарах задушит...


 http://onesong.ru/12/Mihail-Kochetkov/tekst-pesni-Lagernaya

Изменено пользователем LAVR14
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×