Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Pryamus

Итог рангов с позиции середины

В этой теме 97 комментариев

Рекомендуемые комментарии

2 324
[3AKAT]
Участник
746 публикаций
7 295 боёв

Дошел-таки до 6 ранга, сил идти дальше уже не было. Что имею сказать.

 

Сразу предупрежу: я-то не профи и даже не близко к тому, посему все причитающие "да как он смеет что-то вякать со своими жалкими 61% в рангах" могут идти мимо. Здесь как раз о том, как жилось в рангах несупербизону, коих в игре много, а им тоже хочется кушать.

 

1. Вредители.

Они в РБ были всегда, но только сейчас их число выросло до просто неприличных значений. Если вы за день не повстречали в игре (в своей или вражеской команде, это уж как повезет) хотя бы одного вредителя, значит, вы в этот день в ранги не ходили. Причем речь не о низшей лиге (там и не такое увидишь), а вовсе даже о средней.

 

Опознать вредителя несложно. Он целенаправленно избегает боя, не стреляя или стреляя в никуда (чтобы система, опознающая бездействие, не пометила его). Любимые корабли у них для этой цели - Москва и эсминцы (черт знает почему), реже ЛК. Иногда после того, как основа команды поляжет, он что-то делает (звезду сохраняет?), как правило обтирая синий край, но чаще просто уплывает в далекие края.

 

В рандоме претензии к таким персонажам бессмысленны (там у кого ДПМ больше, тот и прав), а вот тут это вымораживает до ужаса. Настолько, что даже команда противника, видя такой беспредел, соглашается с проигравшими, что это слишком. О причинах явления могу только догадываться, возможно, это какой-то хитрый алгоритм: видимо, они сразу, до начала боя, решают стоит ли бороться, а потом тупо сохраняют звезду? Не знаю.

 

В любом случае, какой-то механизм защиты от них теперь очень нужен, или спасение звезды хотя бы раз в день, или эффективный и быстрый бан (сейчас подать жалобу за неспортивное поведение таких персонажей настолько тяжело, что 90% людей просто плюнут - чем вредитель и пользуется). Причем бан не простой, а золотой показательный, потому что проблема явно носит системный характер, они что-то с этого имеют.

 

2. Точки и Гонка

Такое чувство, будто в обновленной Гонке хотели усидеть на двух стульях сразу. Гонка прекрасно работала на IX уровне, но на Х ее явно хотели сделать такой, чтобы авики в ней не могли доминировать, и принялись их опускать как могли. Как ни странно, @SuperJedi2009 оказался частично прав, АВ в рангах чувствуют себя очень странно. Но по порядку:

  • Лучше всех на себе ощущают пользу от точек линкоры. К концу боя они становятся практически неуязвимы для мелких калибров, пожаров и наводнений, а плюсы к маневренности у них самые ощутимые.
  • Следом идут крейсера, которые хотя и не получают имбонеуязвимости, но таки теряют недостатки и могут сильно вырастить ДПМ.
  • Эсминцы двоякая ситуация, они очень благосклонно смотрят на лечилку (за неимением штатной у большинства) и ускорение перезарядки торпед (Z52, хорошо отожравшись, может выпускать новые едва ли не раньше, чем старые иссякнут), но дожить до конца боя им очень тяжело, никакая лечилка не спасет от фокуса. Если доживут - врагу мало не покажется. Кажется, зря им вырезали бонус к стелсу...
  • А вот АВ бонусы ощущают очень странно. Плюс от "руля" им не дает практически ничего. Плюс к восстановлению самолетов от "перезарядки" в начале боя малоощутим, к концу не настолько значим. "Снаряга" малополезна по причине хитрой системы перезарядки и ограниченного числа зарядов у эскадрилий - проще говоря, она не поможет вам ставить истребители эффективнее просто потому, что больше 1 за раз вы физически выставить не можете. Плюс к лечилке самый полезный (практически нивелирует постоянку на 3+ зарядах), плюс вышибание ПВО к концу боя... Но к этому моменту уважающий себя противник сам обзаведется хилкой, и ваш медленный урон ему будет чиханием на слона.

 

Все это можно было бы решить, дав разным классам разные бонусы одного и того же улучшения (например, дав эсминцам больший % восстанавливаемого хп в секунду, а АВ больший плюс к перезарядке и восстановлению самолетиков), но получаем то что имеем. 

 

3. АВ и команда

Нет ничего тупее, чем дилемма "работаем на опыт или на победу". Хотя вру, есть: тупее, это когда эти вещи взаимоисключающие. У авика они стали весьма и весьма далекими друг от друга.

 

Свет в команде - важнейшая часть работы АВ, ибо по-хорошему урон по его наводке должны наносить другие, однако для этого они должны хотя бы понимать, что его вообще наносить надо. В связке 2 ЛК + АВ можно вынести вражеский авик на ПЕРВЫХ ДВУХ МИНУТАХ БОЯ, он попросту не успеет дойти до укрытия (особенно заметно на карте "Путь воина"). Неумелого эсминца при засвете не спасет ничто. В результате имеем: с самого начала АВ должен решать, будет он дамажить сам, или светить другим. Свет обойдется в потери самолетов, которые восстанавливать без улучшений будет нечем (да и с ними не особо). Если свет не будет использован, на первом же ходу получаем очень и очень грустную картину, шансы резко уменьшаются (бывали и победы после этого, но в основном когда у противника команда оказывалась еще тупее).

 

Влияние на бой у АВ теперь зависит от состава команд. В команде без крейсеров, например, от противостояния АВ зависит 90% исхода боя. В команде без эсминцев - наоборот, можно пить чай, с таким заслоном ПВО максимум что ты можешь это иногда светить (см. выше). Одуренно. А ведь есть еще и корабли, которые против АВ или вообще ничего не могут без поддержки (Zao, Москва, Shimakaze), или наоборот, он им особо ничего не сделает кроме засвета (Smaland, Kleber, Кремль).

 

Ну и да, минус к получаемому опыту сказался весьма-весьма. Бывают бои, где АВ, имея 2-3 ПУК и единственный фраг на всю команду, лежит на 2 месте, потому что первое досталось обтирателю-ЛК, сбивавшему вражеские самолетики.

 

Небольшой оффтоп:

А скоро еще подъедет нерф времени между атаками. Само по себе это надо (чтоб убрать пращу наконец), да. Но вот если это сделать топорно, как в патче 0.8.5, то АВ опять окажутся на дне. Надеюсь, что тестирование все же проведут по-человечески, и либо поменяют баланс ПВО-хп-восстановление самолетов, либо изменят еще как-то.

 

Годный вопрос тут: если сейчас АВ "в балансе", это с учетом пращи или без нее? Если в балансе те, кто ее используют, то получается, играющие честно просаживаются и находятся ниже баланса? А если в балансе те, кто не используют, то получается, у нас уже год читеры выбиваются вперед? Надо уж определиться.

 

4. Матчмейкер

Кратко: трех лиг и одного 12-го несгораемого нам уже недостаточно, т.к. популярность РБ растет, и растет разношерстность их населения. 

 

На заре РБ три лиги были вполне себе адекватны, ранги считались режимом элитарным, и средний игрок вообще не мог пройти на лигу 10-6. Сейчас ситуация в корне изменилась: в рамках одной лиги (средней) воюют и вредители (см. выше), и середнячки, и без пяти минут профи, и случайно заблудшие души. При этом игра искренне считает, что связка 10+10+10 vs 6+6+6 вполне справедлива.

 

Решить это можно по-разному. Можно покидать игроков в разные команды хотя бы чтобы сумма рангов была как можно ближе, можно добавить несгораемый 6 или 7, можно вообще поделить среднюю лигу на две (10-8 и 7-6). Но что-то сделать с этим теперь надо.

 

Интересно послушать мнения (все начинают бешено писать), помимо размахивания своей статкой (половина с сожалением стирает написанное).

  • Плюс 40
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
822
[SIP]
Участник
840 публикаций

За 200 боев застрял на 10 ранге, кол-во неадекватов такое, что сложно себе представить даже. Поэтому решил, что нервы дороже и решил не заморачиваться.

  • Плюс 6
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
4 073 публикации
7 479 боёв
Сегодня в 11:10:39 пользователь Pryamus сказал:

ре РБ три лиги были вполне себе адекватны, ранги считались режимом элитарным, и средний игрок вообще не мог пройти на лигу 10-6. 

То есть причина увеличения 1-х рангов чуть ли не в 10 раз в том что убрали несгораемый с 5?.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
16 081
[RE]
Автор руководств, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
11 427 публикаций
8 492 боя

Я один ни разу не видел тех, кого автор называет "вредителями"?  :cap_old:

  • Плюс 6
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 386
Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер
4 028 публикаций
17 736 боёв
Сегодня в 12:54:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я один ни разу не видел тех, кого автор называет "вредителями"?  :cap_old:

Я видел 1 раз. По итогам боя игроку на Сталинграде дали 0 опыта. Замечу, что игрок не был АФК.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 133
[KIEV]
Бета-тестер
420 публикаций
5 325 боёв

ТС, первый совет не особо слушайте джедая, стата у него скрыта, и понять умеет он играть или нет мы не можем. АВ себя прекрасно чувствуют в рангах, бонусы дают мало пользы им, но мы играем на победку, а поэтому чем больше бонусов АВ поможет взять своим эсмам и помешает взять вражеским тем больше шанс на победу. Поэтому в этом сезоне не роляет Хаку, от Мидуэя намного больше толку благодаря фугасным бомбам. Ещё по поводу АВ, они бывают двух типов, (я для себя называю: 1. Штурмовые; 2. АВ поддержки.) так вот Хаку чисто штурмовой и обычно приносит победу выпиливая все крупные цели, Ауди больше поддержка и обычно выпиливает эсмов и легкую живность типо Смолы, а вот Мидуэй способен делать обе задачи комбинируя, хотя и проигрывает, если упирается чисто в одну задачу. И последнее по поводу вредителей и сохранения звезд, вредителей не видел, но пару раз бывало, что попадались любители синей линии, которые несправедливо сохраняли звезду. Вот систему сохранения звезд стоит переделать полностью.

  • Плюс 5
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 506
[S-VTR]
Участник, Коллекционер
2 061 публикация
22 500 боёв
Сегодня в 13:54:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я один ни разу не видел тех, кого автор называет "вредителями"?  :cap_old:

Судя по статистике игры на 10-ках авто сам еще тот вредитель. Я даже не представляю, как можно так играть.

  • Плюс 12
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 701
[DIS]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 087 публикаций
15 170 боёв

У меня в рангах дело пошло, только когда плюнул и стал выходить из очереди при виде висящих в ней 2 ав. До того 350 боев были лютые качели с перерывами на сон авианосцев  - ранги набирались, и на мою тупость, когда я и без авиков скатывался вниз. Правда, добавилось еще умение стрелять на тандерере бб и мансовать от чистой воды на пуэрто. Но в целом без авика игра шла все таки от инвиза, хотя бы первоначально.

 

Очень спорно на мой взгляд написано про роль авианосца, всегда есть и мишени, и возможности подсвета ключевых позиций. Расставлять истребителей, поднимая например разные авиагруппы, никто не запрещает. Кроме конечного их количества. Хороший авик должен уметь делать все и сразу, а если он плохой - что он забыл на этой технике в рангах?

Еще более спорно про корабли, которым авик может и не может нанести урон.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 493
[DIS]
Участник
2 077 публикаций
6 817 боёв
Сегодня в 13:10:39 пользователь Pryamus сказал:

Согласен по ситуации с Авиками. По ощущениям смысл есть посылать непрерывно самолёты на убой с самого начала боя для света и быстрого получения преимущества в кораблях, но, опять таки, если команда протупит, смысла в этом будет ноль. А ещё хуже, то что такая тактика противоречит тактикам в случайных боях 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
299
Участник
377 публикаций
Сегодня в 11:54:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я один ни разу не видел тех, кого автор называет "вредителями"?  :cap_old:

Судя по всему - да. Из бинокля выходить нужно, иногда.:Smile_Default:

Сегодня в 11:10:39 пользователь Pryamus сказал:

 ...Они в РБ были всегда, но только сейчас их число выросло до просто неприличных значений. Если вы за день не повстречали в игре ... хотя бы одного вредителя, значит, вы в этот день в ранги не ходили.

... Он целенаправленно избегает боя, не стреляя или стреляя в никуда (чтобы система, опознающая бездействие, не пометила его).  Иногда после того, как основа команды поляжет, он что-то делает (звезду сохраняет?), как правило обтирая синий край, но чаще просто уплывает в далекие края.

 Скажем проще, они - практически тупо стоят или прячутся за скалами. Их много в команде и часто - много.

 

Сегодня в 11:47:03 пользователь Evas_Hammer сказал:

За 200 боев застрял на 10 ранге, кол-во неадекватов такое, что сложно себе представить даже. Поэтому решил, что нервы дороже и решил не заморачиваться.

Давно решил не заморачиваться, Кажись после 26-го боя. Просьбы, уговоры, эпитеты ... , в чате с последующими банами, не помогают. Тупо стоят, и ждут ... .

 Может в следующий раз, что-то измениться, будем посмотреть.

Изменено пользователем SKC34
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 701
[DIS]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 087 публикаций
15 170 боёв
Сегодня в 13:14:36 пользователь ShotNoise сказал:

Согласен по ситуации с Авиками. По ощущениям смысл есть посылать непрерывно самолёты на убой с самого начала боя для света и быстрого получения преимущества в кораблях, но, опять таки, если команда протупит, смысла в этом будет ноль. А ещё хуже, то что такая тактика противоречит тактикам в случайных боях 

в вышке просил авиков найти эсма, даже не дамажить, а просто найти, стобы было понятно, откуда ждать торпед. И уже минус корабль у противника. И терять ничего не надо. Его потом сама команда подсветит и заберет, у нее все для этого есть, Но надо найти.

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 654
[OKEAH]
Модератор, Автор руководств
4 002 публикации
7 254 боя
Сегодня в 15:05:58 пользователь __BOP_ сказал:

 в этом сезоне не роляет Хаку, от Мидуэя намного больше толку благодаря фугасным бомбам.

А я вот с тобой не соглашусь.

Из 105 боев всего 1 сыграла на Мидвее и поняла что просто небо и земля))Самолеты медленные, до нужной точки чтоб элементарно дать люстру лететь долго, а фугасы дело такое- под ххилками легко прохиливаются пожары.

Так что тут не только "роляет не роляет", а дело вкуса и умения)

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 324
[3AKAT]
Участник
746 публикаций
7 295 боёв
Сегодня в 13:05:58 пользователь __BOP_ сказал:

ТС, первый совет не особо слушайте джедая, стата у него скрыта, и понять умеет он играть или нет мы не можем. АВ себя прекрасно чувствуют в рангах, бонусы дают мало пользы им, но мы играем на победку, а поэтому чем больше бонусов АВ поможет взять своим эсмам и помешает взять вражеским тем больше шанс на победу. Поэтому в этом сезоне не роляет Хаку, от Мидуэя намного больше толку благодаря фугасным бомбам. Ещё по поводу АВ, они бывают двух типов, (я для себя называю: 1. Штурмовые; 2. АВ поддержки.) так вот Хаку чисто штурмовой и обычно приносит победу выпиливая все крупные цели, Ауди больше поддержка и обычно выпиливает эсмов и легкую живность типо Смолы, а вот Мидуэй способен делать обе задачи комбинируя, хотя и проигрывает, если упирается чисто в одну задачу. И последнее по поводу вредителей и сохранения звезд, вредителей не видел, но пару раз бывало, что попадались любители синей линии, которые несправедливо сохраняли звезду. Вот систему сохранения звезд стоит переделать полностью.

Хм. Вот сейчас я наконец осознал суть Авдосьи, спасибо )) Вообще же, если видел ее в команде в этом сезоне, как правило, победа была за нами.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 133
[KIEV]
Бета-тестер
420 публикаций
5 325 боёв
Сегодня в 12:20:54 пользователь Katyaoveskina сказал:

А я вот с тобой не соглашусь.

Из 105 боев всего 1 сыграла на Мидвее и поняла что просто небо и земля))

Так что тут не только "роляет не роляет", а дело вкуса и умения)

Возможно и дело вкуса, но возможность оторвать 10к хп от эсминца бомбами стоит того.

Изменено пользователем __BOP_
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 324
[3AKAT]
Участник
746 публикаций
7 295 боёв
Сегодня в 13:09:55 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Еще более спорно про корабли, которым авик может и не может нанести урон.

Раз в год, конечно, и палка стреляет, но вот конкретно Кремль пробить ОЧЕНЬ тяжело авику, даже со сломанной ПВО. А Клеберы мелкие и верткие, штурмачи им нипочем.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 654
[OKEAH]
Модератор, Автор руководств
4 002 публикации
7 254 боя
Сегодня в 15:22:21 пользователь __BOP_ сказал:

Возможно и дело вкуса, но возможность оторвать 10к хп от эсминца бомбами стоит того.

Рандомными бомбами))

Таким же макаром я штурмами могу оторвать за сброс тысяч 7-8.

Кстати, коль речь пошла о бомбах-а можно ли оторвать на Медведе 25К бомбами крейсеру или линкору?)

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 133
[KIEV]
Бета-тестер
420 публикаций
5 325 боёв
Сегодня в 12:23:25 пользователь Pryamus сказал:

Раз в год, конечно, и палка стреляет, но вот конкретно Кремль пробить ОЧЕНЬ тяжело авику, даже со сломанной ПВО. А Клеберы мелкие и верткие, штурмачи им нипочем.

Кремль не пробивается разве что с Ауди, а Клебер вообще простая добыча для любого АВ. 

Изменено пользователем __BOP_
  • Плюс 4
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 324
[3AKAT]
Участник
746 публикаций
7 295 боёв
Сегодня в 13:25:20 пользователь __BOP_ сказал:

Кремль не пробивается разве что с Ауди, а Клебер вообще простая добыча для любого АВ. 

Значит надо тренироваться лучше. Плюс наверняка сказалась все та же Гонка.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
506
[HORO]
Участник
581 публикация
10 956 боёв
Сегодня в 12:10:39 пользователь Pryamus сказал:

Дошел-таки до 6 ранга, сил идти дальше уже не было.

Что-то не понял в чём проблема - поздно вышли что ли? ~60% - комфортный процент для рангов и за 100-120 боев  за сезон получили бы свой первый. 

 

Что касается АВ и команды, то основная проблема это упоранты, которые просто игнорируют наличие авиков в бою: эсминец, который со старта выкатывается на ближайший буст и вынужден стоять там ещё минуту, ожилая активации. При этом союзные крейсера от него отстали, а вражеские штурмы уже тут как тут. Или одинокий лк, который упёрся на противоположный от всей команды флаг и требует прикрытие ПВО, потому что его безнаказанно долбит Хаку. 

И тут ты либо весь бой развешиваешь люстры над этой "маминой снежинкой", либо прикрываешь основную группу от эсминцев/вскрываешь оборону. 

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 133
[KIEV]
Бета-тестер
420 публикаций
5 325 боёв
Сегодня в 12:23:34 пользователь Katyaoveskina сказал:

Кстати, коль речь пошла о бомбах-а можно ли оторвать на Медведе 25К бомбами крейсеру или линкору?)

Каждый корабль я делю на 3 зоны: нос, надстройки и корма. Зачастую палуба носа и кормы всегда целые, а туда фугасными бомбами можно ложить по 20к + почти 100% поджоги. Живучесть и простота наведения у них лучше бомберов на Хакурю. Правда фугасный урон лучше хилится, чем цитадельный, но наносить его проще. Метить именно в цитадель почти без возможности маневрировать сложнее других АВ, а Мидуэй может повернуть бомберов при атаке на 90 градусов почти без увеличения круга разброса.

 

Сегодня в 12:35:28 пользователь musehunter сказал:

Что-то не понял в чём проблема - поздно вышли что ли? ~60% - комфортный процент для рангов и за 100-120 боев  за сезон получили бы свой первый. 

 

Что касается АВ и команды, то основная проблема это упоранты, которые просто игнорируют наличие авиков в бою: эсминец, который со старта выкатывается на ближайший буст и вынужден стоять там ещё минуту, ожилая активации. При этом союзные крейсера от него отстали, а вражеские штурмы уже тут как тут. Или одинокий лк, который упёрся на противоположный от всей команды флаг и требует прикрытие ПВО, потому что его безнаказанно долбит Хаку. 

И тут ты либо весь бой развешиваешь люстры над этой "маминой снежинкой", либо прикрываешь основную группу от эсминцев/вскрываешь оборону. 

 

Золотые слова))

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×