Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
S_Alex_D

Журнал Navygaming, №1/2020 - Зара

В этой теме 23 комментария

Рекомендуемые комментарии

4 605
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 092 публикации
12 054 боя

581475051_HG.png.98d2d39933d5b92b1139d0e819b3967a.png

 

Уважаемые друзья!

 

С  удовольствием представляем Вам ПЕРВЫЙ в 2020 году выпуск журнала Navygaming.

В этом номере мы предлагаем познакомиться с итальянским кораблем – тяжелым крейсером "Зара".

Приступить к чтению журнала можно сразу после скачивания выпуска - "Скачать журнал в формате PDF: 64 мб"

 

1141861333_.thumb.jpg.4059e97ec7ce65edf90747db25dbdbf4.jpg

 

Крейсер "Зара" - один из самых известных кораблей  итальянского флота. Но эта известность связана больше с трагическими событиями в истории этого корабля и его систершипов, чем с их боевыми подвигами. Появившись в начале 30-х годов ХХ века в составе Regia Marina, корабли этого типа долгое время оставались лучшими в своем классе.

 

Не удивительно, что в первые годы войны на Средиземном море без участия крейсеров типа "Зара" не обходилось ни одно крупное сражение итальянских ВМС. К сожалению одних технических достижений и современных технологий не всегда достаточно для ярких побед и громких успехов, и история крейсера "Зара" - яркий тому пример. Сражение при Матапане поставило точку в боевом пути трех из четырех кораблей серии, и возможно "отразилось" и на поведении крейсера в игре.

В игровых реалиях крейсер "Зара" по разному оценивается игроками, что как раз и подтверждает, что многое зависит от командира и экипажа корабля, а не только от его ТТХ.

 

Иллюстрации, схемы и видеоролики позволят наглядно оценить события и составить собственное мнение о корабле, познакомиться с фактами из его боевой службы.  Надеемся, что статьи вызовут интерес к этим кораблям, предлагаем высказать свое мнение и обсудить материалы в разделе журнала на страницах форума и в нашей группе ВКонтакте.

В специальном разделе вы можете познакомиться с мнениями игроков о данном корабле.
Не оставьте без внимания нашу книжную полку, видеоприложение к журналу и отдельные рубрики.

 

Специально для выпуска журнала наши партнеры: Андрей RusSolo (Andrey Mayer:  https://www.youtube.com/c/RusSolo-Video/  ) и Екатерина Katyaoveskina (KaterinSky Channel: https://www.youtube.com/channel/UCjEQeuL0ZmjrIL6l3I7ytwQ  )   подготовили видео, с которыми вы можете ознакомиться ниже.

 

 

 

Если вам интересно, можете оформить подписку

на канал Navygaming_TV: https://www.youtube....0Euav6D0njuqNVg

и на каналы наших партнеров.

 

В разделе «В мире моделей» – краткий обзор технологии создания модели линкора "Техас", а в новом разделе "Музеи мира" - краткий обзор наших читателей о военно-морском музее Венеции.   Традиционная викторина также ждёт своих участников. Она не слишком сложная, но требует оперативности от игроков, а мы, как всегда, рады вашим успехам, ждём призеров, чтобы поделиться с ними наградами за счёт специального фонда. Рады, что предыдущая викторина была полностью решена.

Ждем ваших отзывов и пожеланий, удачи в игровых боях!  Более того - если вы вдруг нашли в нашем журнале ошибку, неточность - сообщите о ней в теме журнала, и мы не оставим внимательность читателей без приза!

 

И разумеется как и прежде, Вы имеете возможность заказать и приобрести ПЕЧАТНУЮ версию журнала!

Подробности приобретения в нашей группе ВКонтакте или в ЛС.

В настоящее время вы можете заказать для себя девять выпусков журнала, изданных ранее (текущий, крейсер "Хелена", "Белфаст", "Дюге Труэн", линкор "Рома", "Курбэ", эсминец "Дерзкий", "Леберехт Маас", "Акаста", авианосец "Рюдзё").

 

Как и прежде любой желающий может свободно скачать ВЫПУСК здесь, на форуме, на нашем портале, или в группе ВК. Как всегда у вас есть возможность первыми узнавать новости проекта Navygaming, получать уведомления о новых выпусках, викторинах, конкурсов и... узнавать имена победителей и призёров! Такая возможность доступна благодаря email-рассылки, на которую вы можете оформить подписку:

ПОДПИСАТЬСЯ НА ИНФОРМАЦИОННУЮ РАССЫЛКУ ОТ NAVYGAMING

Это делается исключительно для вашего удобства в получении информации!

 

Оформляйте подписку на почтовую рассылку,

читайте наш журнал на форуме,

читайте наши материалы на нашем канале

Яндекс.Дзен: https://zen.yandex.ru/id/5bd68d68ff5f2d00a94793f3

присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте, и вы будете всегда в

курсе последних новостей и выпусков: https://vk.com/navygaming_journal

Коллектив Navygaming:

BaxMastyrev, baloo_bst, cherep, Darth_Vederkin, Mu57Di3, Napish, Slouch, LongBen, zxxx_Puma_xxxz, Mraaaaak, S_Alex_D, DenDriver, nevic, Cesarevich_EU. 

 

  • Плюс 22
  • Круто 3
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 605
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 092 публикации
12 054 боя

не судите строго, на это раз получилось вот так, )))

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 654
[W0K0U]
Участник, Коллекционер
2 339 публикаций
31 707 боёв

Отличная работа!

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 419
[DONAT]
Бета-тестер
5 007 публикаций
12 579 боёв

Спасибо за новый номер!

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 816
[T_A_I]
Автор руководств
2 776 публикаций
5 416 боёв

Оу, я думала будет завтра.

Молодцы;)

 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
19 304
[DONAT]
Старший бета-тестер
13 889 публикаций
10 783 боя

:cap_like::cap_horn:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 951
[HONOR]
Участник, Коллекционер
8 307 публикаций
9 095 боёв

помуслякаем пальчики

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 605
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 092 публикации
12 054 боя
Сегодня в 15:30:06 пользователь Ledy_STELLA сказал:

помуслякаем пальчики

и глазки надо будет понапрягать, )))

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 951
[HONOR]
Участник, Коллекционер
8 307 публикаций
9 095 боёв

запасаемся перед чтением блинами

Скрытый текст

IMG_20200229_094253.thumb.jpg.1eca92bed48353835e35a49bdd48ff87.jpg

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
48
Участник
82 публикации
8 578 боёв

Маленькая придирка

>  Тяжёлому крейсеру «Эксетер» довелось выдержать бой с «карманным» линкором «Адмирал граф Шеер» в бою у Ла-Платы, в котором его броневая защита сыграла свою роль.

У Ла-Платы был Адмирал граф Шпее, а Адмирал Шеер не был графом.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 605
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 092 публикации
12 054 боя
Сегодня в 16:14:28 пользователь ni862 сказал:

Маленькая придирка

>  Тяжёлому крейсеру «Эксетер» довелось выдержать бой с «карманным» линкором «Адмирал граф Шеер» в бою у Ла-Платы, в котором его броневая защита сыграла свою роль.

У Ла-Платы был Адмирал граф Шпее, а Адмирал Шеер не был графом.

да, конечно! Спасибо за внимательность, вечно я их путаю, когда тороплюсь, (((.

Исправим

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 447
[DONAT]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 123 публикации

Спасибо за новый номер!

:cap_like::Smile_izmena:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Викигвардия, Коллекционер
193 публикации
31 695 боёв

Спасибо за долгожданный новый номер!

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
49 публикаций

Второй вопрос викторины " Посте боя у Матапана"  Исправьте :)  А за номер спасибо. Как всегда шикарно. С интересом прочитал. Сдул пыль с Gorizia в игре. А кораблик то с историей :))) Жду номера журнала по итальянским эсминцам :)

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 605
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 092 публикации
12 054 боя
Сегодня в 05:08:43 пользователь rangvald79 сказал:

Второй вопрос викторины " Посте боя у Матапана"  Исправьте :)  А за номер спасибо. Как всегда шикарно. С интересом прочитал. Сдул пыль с Gorizia в игре. А кораблик то с историей :))) Жду номера журнала по итальянским эсминцам :)

Спасибо.

По итальянским эсминцам - сначала дождемся до ввода их в игру, тогда и за журнал возьмемся. Думаю, что "Леоне", "Маэстрале" и "Навигаторе" заслуживают этой чести, не меньше чем европейцы

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
639 публикаций

улыбнуло (о недостатках трехорудийных башен на американцах)

"Возможность ответить на восьмиорудийный бортовой залп противника из девяти орудий делала трёхорудийную башню хорошим «решением». В то же время вероятность потери сразу трети всей огневой мощи от одного вражеского удачного попадания ухудшало общее впечатление. вспомним, что именно так и случилось, когда у крейсера «Хьюстон» одним попаданием 250-кг японской бомбы была выведена из строя кормовая башня ГК, и в последующие бои крейсер пошёл с шестью орудиями главного калибра."

но ведь ровно столько же орудий ГК сохранил бы и стандартный 4-х башенный восьмиорудийный вашингтонец при выходе из строя одной башни :Smile_Default:

причем чем больше башен, тем выше вероятность их поражения

 

позволю себе еще несколько замечаний:

1) почему-то по поясному бронированию Зару сравнивают только с Портлендом, хотя Такао имел:

Скрытый текст

 

- не только 102 мм пояс, но и 127 мм в районе погребов

- поясная броня была установлена под наклоном 12 градусов наружу, что повышало сопротивляемость на больших дистанциях и острых курсовых углах,

- за поясом были еще пара продольных переборок, одна из которых имела толщину 25 мм, по крайней мере в самой уязвимой зоне - у КВЛ - т.е. вполне могла сойти за противоосколочную - по крайней мере на протяжении МКО, но рискну предположить, что оная охранялась и в районе погребов

- обшивка борта над средней палубой имела толщину 25 мм, мало чем отличаясь от 30 мм "верхнего пояса" Зары

итого 127 мм в районе МКО, и скорее всего 152 мм в районе погребов, причем под наклоном и разнесенная

https://www.litmir.me/br/?b=589055&p=23

 

 

разумеется, при этом японец проигрывал в броне палубы и практически не имел брони башен, но зато имел подводную защиту, которой итальянец был лишен

 

2) и немного о точности стрельбы
 

Скрытый текст

 

а) "Как уже отмечалось, «плотное» размещение 203-мм орудий в башне приводило к рассеиванию снарядов в залпе на дистанции 17 500 м для бронебойного снаряда на 110 м, для фугасного – 107 м."

О каком залпе идет речь - полном или одной башни? Есть источник?

дело в том, что для того же "Такао" на испытаниях 1933 года разброс снарядов в залпе с менее "плотным" (не в одной люльке) размещением орудий составил 483 (!) м на дистанции 19300 м

В марте-апреле 1939 г. во время стрельб однотипных с "Такао" "Майя" и "Текай" по управляемой мишени "Сеццу" разброс снарядов в залпе оказался 330 м на дистанции 18330 м

правда, у японца было 5 башен, размещенных на большей длине

Если же взять, к примеру данные 6-ти орудийных японских крейсеров, у которых разброс снарядов в залпе был меньше, чем у 10-ти орудийных, то для "Аоба" разброс снарядов в залпе составлял 180-230 м на дистанции 19800 м.

https://www.litmir.me/br/?b=589055&p=32

С учетом меньшей дистанции (17500 против 19800) можно предположить, что по этому параметру "Зара" был примерно равен наиболее "кучным" шестиорудийным японским тяжелым крейсерам

Таким образом, если указанные выше цифры верны для полного залпа, то у "Зара" рассеивание снарядов на самом деле было меньше, чем на японских крейсерах, которые доказали эффективность своей артиллерии в куда более многочисленных и ожесточенных боях

Но даже если это данные для одной башни, не вижу ничего сверхъестественного в цифре 110 м, даже если ее надо умножить на 4 (а это вряд ли)

 

б) "такое решение привело к уменьшению расстояния между осями орудий, что вело к взаимному влиянию снарядов при стрельбе и, соответственно, снижало точность стрельбы."

не совсем понятно, что мешало итальянцам стрелять из левого и правого орудий попеременно, с некоторой задержкой, чтобы компенсировать такое влияние, если оно было, поступив, например, аналогично японцам, которые " Для уменьшения разброса снарядов в залпе при стрельбе на дальние дистанции японцы в 1937 году разработали и 17 июня следующего года приняли на вооружение “устройство задержки стрельбы типа 98”. На флот оно начало поступать с ноября 1939 года. В него входили: “триггер ограничения времени”, установленный в посту управления стрельбой и уменьшавший задержку залпа после замыкания цепи менее, чем до 0,1-0,2 с; “разделитель времени залпа”, расположенный в башнях, который обеспечивал отставание выстрела одного орудия от другого на 0,03 с, чтобы снаряды одного залпа покидали стволы не одновременно и не мешали в полете друг другу.  Это устройство японцы разработали после наблюдений, показавших, что разброс полных залпов у 6-орудийных крейсеров меньше, чем у 10-орудийных, а процент попаданий выше " - тот же источник

Возможно именно внедрением этого устройства объясняется уменьшение разброса снарядов в залпе Такао в 1933 и Тёкай/Майя в 1939 г.

Ну а если указанные выше данные о разбросе снарядов итальянцы получили при одновременной стрельбе из всех стволов, то вполне возможно, что никакие лишние устройства им вообще не были нужны

 

 

 

Изменено пользователем Stalking_Tiger
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
313
[SG-S]
Бета-тестер, Коллекционер
801 публикация
8 307 боёв

Большое Спасибо за свежий номер! :Smile_honoring:

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 605
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 092 публикации
12 054 боя
В 02.03.2020 в 20:12:07 пользователь Stalking_Tiger сказал:

улыбнуло (о недостатках трехорудийных башен на американцах)

"Возможность ответить на восьмиорудийный бортовой залп противника из девяти орудий делала трёхорудийную башню хорошим «решением». В то же время вероятность потери сразу трети всей огневой мощи от одного вражеского удачного попадания ухудшало общее впечатление. вспомним, что именно так и случилось, когда у крейсера «Хьюстон» одним попаданием 250-кг японской бомбы была выведена из строя кормовая башня ГК, и в последующие бои крейсер пошёл с шестью орудиями главного калибра."

но ведь ровно столько же орудий ГК сохранил бы и стандартный 4-х башенный восьмиорудийный вашингтонец при выходе из строя одной башни :Smile_Default:

причем чем больше башен, тем выше вероятность их поражения

Рады, что создали хорошее настроение и вы улыбнулись.

Да, такое сравнение всегда спорно: при выходе из строя одной трехорудийной башни - теряется 33% орудий ГК, при выходе из строя одной двухорудийной (из четырех) - 25%. Вы правы, в этом случае, у первого и второго корабля остается по шесть стволов, вроде как - "паритет". Но изначально, у корабля с 3х3 ГК было преимущество на один ствол. Так что для него этот паритет больше похож на проигрыш.

Такое же спорное сравнение, что лучше "больше башен в которые проще попасть, или меньше башен, но выход из строя каждой более критичен". По сути это один из примеров положить яйца (орудия) в разные корзину, если помнить народную пословицу. И до сих пор единственно верного ответа так и не найдено. И спорить, вернее высказывать свои мнения что лучше или хуже можно до бесконечности.

В статье высказано общепринятый взгляд и некоторые практические примеры из истории. Каждая из стран выбирала для себя предпочтения: французы, японцы, британцы - тяготели к двухорудийным башням, американцы в погоне за экономией - к трехорудийным. У каждой схемы были свои недостатки и достоинства.

 

И самое главное: в этой статье автор высказывает свое мнение, которое может нравится/не нравится, с которым можно согласиться/не согласиться - это право читателя. Каждый читатель может иметь отличное от мнения автора статьи мнение. А истина будет где то рядом.

 

В 02.03.2020 в 20:12:07 пользователь Stalking_Tiger сказал:

1) почему-то по поясному бронированию Зару сравнивают только с Портлендом, хотя Такао имел:

 

Мы не сравниваем поясное Бронирование Зары с Портлендом. В статья указано, что "Ближе всех по бортовой броне к «Заре» был американский «Портленд», но так как его 127-мм пояс прикрывал только машинно-котельное отделение, то и он терял свою «конкурентоспособность»." Эту фразу вряд ли можно назвать "сравнением" .

 

Более того, мы понимаем, что устойчивость корабля под огнем противника достигается не только миллиметрами поясной или иной брони, но и самой схемой бронирования, наличием сети переборок, устройством внутренних систем, как и систем живучести. Это достаточно комплексный параметр, оценка которого достаточно сложна, да и мы не ставили такой задачи.

В статье отмечены абсолютные значения бронирования, которые позволяют приблизительно, но при этом объективно, сравнить возможные параметры защищенности корабля. При этом в выпуске неоднократно отмечается, что в итоге использованная схема защиты и толщина бронеплит так и не спасли корабли данного типа, так как условия боя были иными, чем рассчитывалось изначально.

 

Что касается "Такао", то его систему бронирования мы рассматривали в свое время в отдельном выпуске (5/23/2016). Могу только напомнить, что вес брони составлял около 12% водоизмещения против 24% у "Зары". Имея изначальные проблемы с перегрузкой японцам ничего не оставалось делать, как включать броню в силовой набор корпуса (разумное надо сказать решение), и создавать систему переборок, чтобы хоть как то повышать устойчивость корабля к повреждениям.

Насчет отдельной защиты погребов, как и рулевых машин - мы не стали акцентировать на этом внимание, потому что такой подход был типовой и характерен для большинства стран и большинства кораблей. По этой причине мы не стали сравнивать "несравнимое" - обратив внимание читателей на абсолютные цифры, предоставив каждому делать свои выводы.

 

Что касается 25-мм обшивки и 30-мм верхнего пояса "Зары", то не надо забывать, что у "Зары" броневые листы крепились к какой то обшивке из высокопрочной стали, что увеличивало общую толщину преграды. Или нет?

 

1.Насчет залпа - имеется виду залп одной башни, для "Такао" я думаю приведены данные по полному залпу корабля или нет?

Данные по разбросу: С.Патянин "Суперкрейсера Муссолини", стр.41.

2.Почему итальянцы не стреляли по очереди из орудий одной башни - не могу вам сказать, в источниках не встречал информации, а сам с итальянцами в то время не разговаривал. Предполагаю, что основная СУО рассчитывала данные для всех 8 орудий и корректировала стрельбу также. Да накрытие при полном залпе имеет большую вероятность, но не для итальянцев, правда, )))

3.Разные страны по-разному боролись с влиянием снарядов друг на друга - кто то вводил задержку для орудия, на "Белфасте" среднее орудие в башне сместили назад. Но итальянцы не стали с этим заморачиваться - это был их выбор. Как получилось у них - так и получилось.

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1
[SHAIE]
Участник
3 публикации
261 бой

У вас есть английская версия журнала? Ранее журнал, казалось, английская версия ...

Могу ли я перевести журнал на китайский перепечатку на другие форумы? Я напишу источник журнала. Но, к сожалению, я говорю только по-английски и по-китайски

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×