Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Авиация vs Эсминцы | наглядные примеры баланса

В этой теме 583 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
2 474 публикации
В 15.12.2019 в 23:18:51 пользователь Karlinson сказал:

Мне это зачем? Я привел 4 причины, по которым целый класс мне портит игру. Потратив свое время на изучение авиков, которые мне не интересны, я принципиально ситуацию не изменю. Ну потратит он на меня не 2, а 3 налета и что?

Вот вышел я на Мусаси в бой. Я знаю, что мне делать, если у противника Ямато, Демойн или Шимакадзе. Что мне делать против Хакурю? Ничего. Только надеяться, что ему другая цель подвернется.

 

В 15.12.2019 в 22:23:46 пользователь Karlinson сказал:

Лично мне авики портят удовольствие от игры своей безнаказанностью и "нечестностью".

Действительно, зачем? Классический и очень знакомый ответ. Все же вокруг виноваты, в данном, конкретном случае - авики, а я - Д'Артаньян.

После 8.0 в игре появился новый подкласс членистоногих, тех, кто не смог против новых авиков. И, хотя конкретные признаки этого подкласса и отличаются от других, не смогших в чём-то другом, но вот общие, характерные для всего класса :crab:, черты - всё те же самые.

Их лейтмотив - это не я не смог, а всё нечестно.

 

  • Плюс 6
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 923
Участник
1 629 публикаций
1 607 боёв
В 15.12.2019 в 23:18:51 пользователь Karlinson сказал:

Мне это зачем? Я привел 4 причины, по которым целый класс мне портит игру. Потратив свое время на изучение авиков, которые мне не интересны, я принципиально ситуацию не изменю. Ну потратит он на меня не 2, а 3 налета и что?

Вот вышел я на Мусаси в бой. Я знаю, что мне делать, если у противника Ямато, Демойн или Шимакадзе. Что мне делать против Хакурю? Ничего. Только надеяться, что ему другая цель подвернется.

Это называется "синдром одинокого боярина" - когда человек не догадывается, что вместе веселее:cap_haloween: 

Научись играть в ордере и все твои проблемы по большей части исчезнут( излечение в реале не гарантируется).

И ты наверное скажешь что нибудь в стиле - "вот меня заставляют играть в стаде, а я ведь сильная и независимая личность", но ордер это универсальное построение для игры и продавливания флангов. Одинокий лк ничего из себя не представляет : у него нет потенциала продавить фланг, если ему никто не светит то он никуда не стреляет, он довольно уязвим перед АВ/эсминцами - и все эти проблемы решаются когда игроки собираются в группы. 

Я понимаю, что на твоем уровне альфы это еще трудно разглядеть, но посмотри на тех же фиолетовых игроков - никогда не замечал, что они почти всегда одной стайкой ходят? как думаешь почему? :fish_haloween:

Изменено пользователем G1ntami
  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 595
[D-2-D]
Участник
3 518 публикаций
Сегодня в 07:11:33 пользователь G1ntami сказал:

Научись играть в ордере и все твои проблемы по большей части исчезнут(

То есть если стадо, ой простите, ордер пошел забиваться в угол или двигается в ритме ололо раша я должен следовать за ними?

Изменено пользователем suiZidal
  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 923
Участник
1 629 публикаций
1 607 боёв
Сегодня в 05:49:48 пользователь suiZidal сказал:

То есть если стадо, ой простите, ордер пошел забиваться в угол или двигается в ритме ололо раша я должен следовать за ними?

Попробуй прочитать мой пост полностью в следующий раз:cap_haloween:

Согласен - хорошо, несогласен - значит ты из тех людей, которым уже не помочь и мне собственно все равно.

Изменено пользователем G1ntami
  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 427
Участник
592 публикации
4 837 боёв
Сегодня в 04:58:08 пользователь AlexanderKruger сказал:

 

Действительно, зачем? Классический и очень знакомый ответ. Все же вокруг виноваты, в данном, конкретном случае - авики, а я - Д'Артаньян.

После 8.0 в игре появился новый подкласс членистоногих, тех, кто не смог против новых авиков. И, хотя конкретные признаки этого подкласса и отличаются от других, не смогших в чём-то другом, но вот общие, характерные для всего класса :crab:, черты - всё те же самые.

Их лейтмотив - это не я не смог, а всё нечестно.

 

После 0.8.0 появился новый подкласс "нагибаторов", у которых на всех классах ниже 50%, и только на самолётиках у них подходит к 60%... И, хотя конкретные признаки этого подкласса и отличаются от других, не смогших во всём кроме самолётиков, но вот общие, характерные для класса :crab:, черты - все те же самые... Их лейтмотив - в это я смог, хоть и не честно... :cap_haloween:

Изменено пользователем DueIIante
  • Плюс 7
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 474 публикации
Сегодня в 06:30:07 пользователь DueIIante сказал:

После 0.8.0 появился новый подкласс "нагибаторов", у которых на всех классах ниже 50%, и только на самолётиках у них подходит к 60%... И, хотя конкретные признаки этого подкласса и отличаются от других, не смогших во всём кроме самолётиков, но вот общие, характерные для класса :crab:, черты - все те же самые... Их лейтмотив - в это я смог, хоть и не честно... :cap_haloween:

Ответ мощностью в 1000 мегатонн ....и на 1000 мегаметров мимо цели.:Smile_teethhappy:

В это ты тоже не смог. Виноваты опять авики, да?:Smile_smile:

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 427
Участник
592 публикации
4 837 боёв
Сегодня в 09:01:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Ответ мощностью в 1000 мегатонн ....и на 1000 мегаметров мимо цели.:Smile_teethhappy:

В это ты тоже не смог. Виноваты опять авики, да?:Smile_smile:

 

Кто тебе сказал что я не смог в новые летуны? Мне на твинке выпали из контейнеров Кага и Цеппелин... На Каге откатал 105 боёв со средним уроном 98 тысяч и винрейтом 65%... Были бои, где я из 4-х эсминцев топил 4... А вот Цеппелин совсем не зашёл - 10 боёв и только 3 победы (30%) при 70 тысячах среднего... И я понимаю, что нынешние самолётики гнобят эсминцы лучше всех и уступают по гноблению эсминцев, только самим эсминцам... И ещё раз могу повторить, что ни один класс в игре не может так эффективно добивать шотных! И поэтому, сохранив ударку, летун в конце боя может быстро минусить недобитков и тем самым сильно влияя на победу... Вот вчера сбивал снежинку на Техасе и так получилось, что на фланге я оказался один - крейсера удрали, как только запахло жаренным (эсминцев, кстати в бою ни одного не было :Smile_ohmy:)... Так вот, против меня вышли Мурманск, Айрон Дюк и Измаил - Мурманск я утопил двумя залпами, Айрон Дюк посопротивлялся, но не долго - нельзя бортом стоять, а Измаил получив на 1/3 ХП через две цитадели, ушёл за острова и попросил помощи соотрядного на Рюдзё... В результате за 2 налёта летун утопил мой Техас потеряв 5 самолётов... Измаил в дальнейшем взял Кракена, а без летуна он мог и не взять...

Изменено пользователем DueIIante
  • Плюс 3
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
76 публикаций
5 223 боя

Как обычно, думать и читать посты никто не хочет. Я привел частный случай для иллюстрации закономерности. В результате именно на частный случай и сагрились. Про закономерность уже никому не интересно.

Любителям давать советы:

1. Ордер предполагает одновременное желание ходить ордером для ВСЕХ участников ордера. На Демойне эффективен стиль стрельбы через острова, на Ямато баллистика этого не позволяет делать. Стиль игры на разных классах приводит к тому, что игра в ордере для его участников имеет разный интерес и эффективность.

2 Что делать на эсминце в ордере? Как захватывать точку, как кидать торпеды, как стрелять за пределы своей дальности?

3 Если авик не стал упарываться в ордер, весь бой так и ходить с низкой эффективностью? А как только ордер развалился, авик принципиально быстрее налетит, чем ордер обратно соберется

4 Как маневрировать в случайном ордере, если шимакадзе торпед напустил?

5 В исходном ролике есть примеры того, что ордер не помогает

Самое главное, что никакой другой класс не требует для противодействия стольких неудобст. Только АВ. На любом классе я могу против любого класса без ордера обойтись. И только АВ стоит отдельно.

Про синию линию слышать советы особенно актуально с учетом того, что чаще всего меня разбирают из-за входа во вражескую кучу. Когда я оказываюсь  на Ямато ближе всех к противнику. И ПМК у меня работает достаточно активно. Очень удобно придумывать чужие проблемы и на них давать советы, вместо того, чтобы прочесть написанное.

Сегодня в 03:11:33 пользователь G1ntami сказал:

Это называется "синдром одинокого боярина" - когда человек не догадывается, что вместе веселее:cap_haloween: 

Научись играть в ордере и все твои проблемы по большей части исчезнут( излечение в реале не гарантируется).

И ты наверное скажешь что нибудь в стиле - "вот меня заставляют играть в стаде, а я ведь сильная и независимая личность", но ордер это универсальное построение для игры и продавливания флангов. Одинокий лк ничего из себя не представляет : у него нет потенциала продавить фланг, если ему никто не светит то он никуда не стреляет, он довольно уязвим перед АВ/эсминцами - и все эти проблемы решаются когда игроки собираются в группы. 

Я понимаю, что на твоем уровне альфы это еще трудно разглядеть, но посмотри на тех же фиолетовых игроков - никогда не замечал, что они почти всегда одной стайкой ходят? как думаешь почему? :fish_haloween:

Во-первых, обращение на ты к совершенно незнакомому человеку это невежливо.

Во-вторых, на ЛК с другими ЛК и КР я и так разбираюсь, а ЭМ в 5 км впереди светящий торпеды это НЕ ордер. Одиночный, группа и ордер это разные вещи. Группа не требует специальной организации, от АВ не спасет, но успешно работает против всех других.

В-третьих, я не спрашивал советов что мне делать и как повысит эффективность своей игры. Если Вы считаете, что можете указывать на то, что мне делать, то точно так же и я имею подобное право. Не играйте на АВ против одиночных игроков, воюйте только с ордерами. Тогда токсичность игры станет меньше, игроков будет больше, играть будет веселее. Но такой сильной независимой и все знающей личности как Вы это трудно разглядеть.

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 923
Участник
1 629 публикаций
1 607 боёв
Сегодня в 11:39:28 пользователь Karlinson сказал:

Если Вы считаете, что можете указывать на то, что мне делать,

 

Сегодня в 11:39:28 пользователь Karlinson сказал:

Не играйте на АВ против одиночных игроков, воюйте только с ордерами

:cap_haloween:

Мисье еще что нибудь желает? Возможно мне стоит играть на конкретной нации?

Сегодня в 11:39:28 пользователь Karlinson сказал:

Тогда токсичность игры станет меньше, игроков будет больше, играть будет веселее

Обещаешь? А то смотри ведь

 

Сегодня в 11:39:28 пользователь Karlinson сказал:

Но такой сильной независимой и все знающей личности как Вы

Спасибо за признание таланта  братишка :cap_like:

Сегодня в 11:39:28 пользователь Karlinson сказал:

Очень удобно придумывать чужие проблемы и на них давать советы, вместо того, чтобы прочесть написанное.

Очень кстати дельный совет для авиахейтеров. Жаль что ты не можешь следовать ему :cap_old: Вот такие вот дела карлсон

Изменено пользователем G1ntami
  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
16 763
[RE]
Участник, Участник, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
11 655 публикаций
8 802 боя
Сегодня в 06:01:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

В это ты тоже не смог. Виноваты опять авики, да?:Smile_smile:

Забавно слышать рассуждения о том, кто и во что не смог от игрока, который сам боится показывать свою статистику. :Smile_sceptic:

 

Сегодня в 02:11:33 пользователь G1ntami сказал:

Научись играть в ордере и все твои проблемы по большей части исчезнут( излечение в реале не гарантируется).

Читай по буквам: эсминец_не_может_играть_в_ордере. Вообще. Он там бесполезен. Просто представь себе стандартный бой. Стоит Ямато с Москвой носиками и поплевывают во врагов за горизонт. Рядом с ними катается Анри, а где-то под островом притаился Смоленск. Всем им хорошо, все они дружно фармят дамажку, стреляя по каким-то целям в 16, 18, а то и 20 км от себя. А теперь берем эсминец. Дальность работы ГК и торпед у него обычно находится на отметке около 10 км. Эффективная дальность еще меньше - около 8 км. Вопрос: как ему доставать до врагов, если ему нужно быть в 8 км от врагов, а его ордеру хорошо и в 18 км? Он обязан быть впереди ордера, чтоб подсвечивать им цели и иметь возможность самостоятельно дамажить.

 

Сегодня в 02:11:33 пользователь G1ntami сказал:

Я понимаю, что на твоем уровне альфы это еще трудно разглядеть, но посмотри на тех же фиолетовых игроков - никогда не замечал, что они почти всегда одной стайкой ходят? как думаешь почему? :fish_haloween:

Со своим уровнем проальфы я могу сказать, что я не хожу никакой стайкой ни с кем, а стараюсь сближаться с врагом, потому как на средних дистанциях можно набить больше урона. А стадо пусть и дальше теребит у синей линии, боясь поцарапать краску на своих корытах.

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 923
Участник
1 629 публикаций
1 607 боёв
Сегодня в 14:02:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Забавно слышать рассуждения о том, кто и во что не смог от игрока, который сам боится показывать свою статистику. :Smile_sceptic:

Ооо, а я думал ты выше этого детского развода :Smile_trollface:У меня она полтора года была открыта и ты что то рот не открывал, но стоило неделю назад её закрыть и понеслась :cap_haloween:

 

Сегодня в 14:02:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

эсминец_не_может_играть_в_ордере

Ваше мнение очень важно для вас. Оставайтесь на линии :cap_haloween:

 

Сегодня в 14:02:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Со своим уровнем проальфы я могу сказать, что я не хожу никакой стайкой ни с кем, а стараюсь сближаться с врагом, потому как на средних дистанциях можно набить больше урона. А стадо пусть и дальше теребит у синей линии, боясь поцарапать краску на своих корытах.

Мне иногда кажется, что любой вопрос/ответ на форуме ты воспринимаешь как адресованный тебе. Тебя мама не учила, что невежливо вмешиваться в разговор двух жестких нагибаторов? :cap_haloween:

 

Я уже просто фильтрую большинство текста в твоих сообщения ибо полезной инфы минимум, зато боевых историй максимум. В старости будешь пользоваться популярностью 

Изменено пользователем G1ntami
  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
16 763
[RE]
Участник, Участник, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
11 655 публикаций
8 802 боя
Сегодня в 13:06:05 пользователь G1ntami сказал:

Мне иногда кажется, что любой вопрос/ответ на форуме ты воспринимаешь как адресованный тебе. Тебя мама не учила, что невежливо вмешиваться в разговор двух жестких нагибаторов? :cap_haloween:

Ну ты же считаешь нормальным говорить за всех фиолетов игры? Значит и ко мне этот вопрос тоже адресован.

 

Как я понимаю, возразить что-то на тот очевидный факт, что эсминец в оредере бесполезен, тебе нечего?

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
76 публикаций
5 223 боя
Сегодня в 13:11:48 пользователь G1ntami сказал:

 

:cap_haloween:

Мисье еще что нибудь желает? Возможно мне стоит играть на конкретной нации?

Обещаешь? А то смотри ведь

 

Спасибо за признание таланта  братишка :cap_like:

Очень кстати дельный совет для авиахейтеров. Жаль что ты не можешь следовать ему :cap_old: Вот такие вот дела карлсон

Обратите внимание, как только я просто повторил Ваше сообщение в Ваш же адрес, тут же реакция последовала крайне негативная. Совет приведен ровно в той же степени, что и в Вашем сообщении. Т.е. по отношению к себе Вы не приемлите те же действия, которые сами же в чужой адрес производите.

И да, по факту опять ничего нет. В исходном сообщении я привел 4 причины, на которые никаких возражений не приведено. Про ордер я так же привел 5 причин, почему это не решает исходную проблему. Опять ничего по сути не приведено, а все переводится на личности.

ПС даже мой ник Вы правильно воспроизвести не можете...

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 923
Участник
1 629 публикаций
1 607 боёв
Сегодня в 14:09:36 пользователь MirniyTraktor сказал:

говорить за всех фиолетов игры

Ну кроме тебя разумеется. Ваше 6к величество я не смею трогать :Smile_great:

Сегодня в 14:10:25 пользователь Karlinson сказал:

Обратите внимание, как только я просто повторил Ваше сообщение в Ваш же адрес, тут же реакция последовала крайне негативная. Совет приведен ровно в той же степени, что и в Вашем сообщении. Т.е. по отношению к себе Вы не приемлите те же действия, которые сами же в чужой адрес производите.

И да, по факту опять ничего нет. В исходном сообщении я привел 4 причины, на которые никаких возражений не приведено. Про ордер я так же привел 5 причин, почему это не решает исходную проблему. Опять ничего по сути не приведено, а все переводится на личности.

ПС даже мой ник Вы правильно воспроизвести не можете...

Карлсон, ты где негатив увидел? Лично мне весело, а ты тут рожу кирпичом делаешь.

Расслабься и иди нагибай

Сегодня в 11:39:28 пользователь Karlinson сказал:

на ЛК с другими ЛК и КР я и так разбираюсь

Наверное ты из тех героев, которые фланг в одно лицо держат или своим героическим профилем танкуешь ав. Вечная память таким бессмысленным подвигам :cap_haloween:

Сегодня в 14:09:36 пользователь MirniyTraktor сказал:

Как я понимаю, возразить что-то на тот очевидный факт, что эсминец в оредере бесполезен, тебе нечего?

Абсолютно, как и против того что у тебя смола в балансе и твоих советов ставить пеленг на лк. Никогда не понимал нафига эсминец нужен впереди ордера? 

Изменено пользователем G1ntami
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 199
[LAIR]
Старший бета-тестер, ПТ "Мартобой"
914 публикации
15 463 боя

Господи, он всё никак не успокоится. На АВ и так играет 1.5 землекопв, а теперь представьте сколько будет играть после всех тех изменений, что он предлагает. Может ему кто-то платит чтобы он авики хейтил? :Smile_popcorn:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 923
Участник
1 629 публикаций
1 607 боёв
Сегодня в 14:19:33 пользователь Tenken сказал:

Господи, он всё никак не успокоится. На АВ и так играет 1.5 землекопв, а теперь представьте сколько будет играть после всех тех изменений, что он предлагает. Может ему кто-то платит чтобы он авики хейтил? :Smile_popcorn:

Я просто в ММО за танков играю, вот потенциалку на форуме и набиваю :cap_haloween:

На твои стримы он кстати тоже поныть заходит или ты его забанил? :Smile_trollface:

Изменено пользователем G1ntami
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
39 публикаций
1 533 боя
Сегодня в 14:19:33 пользователь Tenken сказал:

Господи, он всё никак не успокоится. На АВ и так играет 1.5 землекопв, а теперь представьте сколько будет играть после всех тех изменений, что он предлагает. Может ему кто-то платит чтобы он авики хейтил? :Smile_popcorn:

Тяжёлая артиллерия подтянулась,все равно же от кораблей ничего хорошего,кроме тянок для коллаба кое с чем,так какая разница?)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
16 763
[RE]
Участник, Участник, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
11 655 публикаций
8 802 боя
Сегодня в 13:19:33 пользователь Tenken сказал:

Господи, он всё никак не успокоится. На АВ и так играет 1.5 землекопв, а теперь представьте сколько будет играть после всех тех изменений, что он предлагает. Может ему кто-то платит чтобы он авики хейтил? :Smile_popcorn:

Вчера, пока писал гайд по Гепарду, скатал на нем в рандоме 10 боев. В 7 боях было по два авика, в 3 боях было по одному авику. Боев без авиков было ноль. Вот такие вот полтора землекопа. Я уверен, что если посмотрю по реплеям свои последние боев 30, то боев без авиков в рандоме там не будет вообще. Только в рангах еще встречаются бои без них.

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 923
Участник
1 629 публикаций
1 607 боёв
Сегодня в 14:37:23 пользователь MirniyTraktor сказал:

Вчера, пока писал гайд по Гепарду, скатал на нем в рандоме 10 боев. В 7 боях было по два авика, в 3 боях было по одному авику. Боев без авиков было ноль. Вот такие вот полтора землекопа. Я уверен, что если посмотрю по реплеям свои последние боев 30, то боев без авиков в рандоме там не будет вообще. Только в рангах еще встречаются бои без авиков. 

Я честно хз где вы их выкапываете. Я за 3 дня на изюме увидел авиков штук 5 или даже меньше. Видимо у меня режим угнетения выключен. 

Впрочем даже в тех боях где они были я не испытывал проблем ибо не аутировал один в углу как карлсон :cap_old:

  • Плюс 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 387
Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер
4 029 публикаций
18 240 боёв
Сегодня в 03:11:33 пользователь G1ntami сказал:

но посмотри на тех же фиолетовых игроков - никогда не замечал, что они почти всегда одной стайкой ходят? как думаешь почему? :fish_haloween:

Кто тебе сказал такую глупость?

Как раз наоборот, так как понимают что противника надо брать в перекрестный.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×