Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Comanche_77

Как контрить авики

В этой теме 108 комментариев

Рекомендуемые комментарии

566
[VN]
Участник
577 публикаций
4 456 боёв

Одна из основных проблем с «новыми» авиками, заключается в том, что для них нет контр-класса. Чтобы как-то привести их в «баланс» их уже занрфили просто в хлам – худшие показатели среди десяток (хуже только у Салема) причем это с учетом первых патчей после 0.8.0 когда авики были лютейшей имбой!  Значит текущие показатели - это дно днищенское. Уже раздаются совсем экзотические предложения типа чтобы засвеченные самолетами корабли были видны другим кораблям только на миникарте, а прицеливаться по ним нельзя было. Чуть было не ввели 45 сек задержку на взлет самолетов. Т.е. «метание» и шараханье из одной крайности в другую очевидно.

Мое предложение – этим контр-классом должен стать другой авик.

Как это реализовать: авиационные торпеды и бомбы должны наносить повышенный урон по авианосцу. Это приведет к тому, что авики (на радость всему остальному флоту) будут значительную часть времени охотиться друг за другом и защищать себя любимых ведя бой за получения господства в воздухе. Что с одной стороны добавит интереса – теперь авик наравне с другими кораблями рискует своей драгоценной шкуркой. А с другой – избавит эсмы, КР и ЛК от чрезмерного внимания авика.

При этом надо будет немного апнуть точность бомберов.

З.Ы. Поадание торпед и бомб должны откладывать вылет самолетов и/или вылет сильно неполным отрядом.

Изменено пользователем Comanche_77
  • Плюс 7
  • Круто 2
  • Ха-Ха 4
  • Скучно 2
  • Плохо 1
  • Минус 24

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
555
[VN]
Участник, Коллекционер
2 009 публикаций
12 447 боёв

Контр класс - это ордер. Без ордера ни один корабль не сможет прожить и принести пользы, даже без авика в сетапе. 

  • Плюс 8
  • Скучно 1
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
107
[KIEV]
Бета-тестер
287 публикаций
3 576 боёв

Было уже подобное в начале. Один авик выносит другого, а потом выпиливает всю вражескую команду. Говорю как авиковод. Сайпан и сейчас от этого страдает, у него нет брони, мало хп и ПВО почти отсутствует. Выноситься очень быстро Лексом.

  • Плюс 5
  • Плохо 1
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
566
[VN]
Участник
577 публикаций
4 456 боёв
Сегодня в 16:30:28 пользователь __PROF сказал:

Контр класс - это ордер. Без ордера ни один корабль не сможет прожить и принести пользы, даже без авика в сетапе. 

Возможно, ты невнимательно прочитал название темы. Она называется "Как контрить авики". Не самолеты, а авики!

Поясняю. Ордер - это способ контрить самолеты. Авики сегодня не контрит никто. 

  • Плюс 6
  • Минус 11

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 285
Старший бета-тестер
2 626 публикаций
11 110 боёв

Уже говорил неоднократно: вся проблема в очках.

Сейчас авианосец может заработать или помочь заработать очки своей команде, но в ответ заработать очки на вражеском авианосце практически нереально. Единственный способ заработка очков в борьбе против вражеского АВ - его утопить, но сделать это .... В итоге получается игра в одну калитку, в одни ворота. От этого то по сути и пригорает.

Пытаться что-то придумать я бы пробовал именно на поприще очков. Как-то ранее я уже заводил тему, разъясняя этот момент, но не всё так просто. То есть просто взять и начислять, скажем, по 1 очку за сбитый самолёт в реалиях текущих авианосцев, наверное, не стоит, но вектор мысли я считаю надо брать именно такой. Это наиболее очевидный вектор для работы над балансом.

Допустимы и другие методы, наверное, более так скажем "теневые", "обходные пути" так сказать, но ... как мы видим - пока не получается.

Возможно, надо уходить в самое начало и разбираться что такое вообще авианосец относительно схемы баланса.

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
566
[VN]
Участник
577 публикаций
4 456 боёв
Сегодня в 16:33:45 пользователь __BOP_ сказал:

Было уже подобное в начале. Один авик выносит другого, а потом выпиливает всю вражескую команду. Говорю как авиковод. Сайпан и сейчас от этого страдает, у него нет брони, мало хп и ПВО почти отсутствует. Выноситься очень быстро Лексом.

Это уже вопрос баланса. На сегодня, атаковать враж. авик самолетами практически бесполезное занятие.

Я не говорю что должно быть возможно утопить авик с пары заходов торпедоноцев.  Но урон должен быть в этом случае значительно больше чем сейчас. 

  • Плюс 2
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
705
[31029]
Участник
938 публикаций
3 339 боёв
Сегодня в 00:34:12 пользователь Comanche_77 сказал:

Авики сегодня не контрит никто. 

У нас игра по мотивам истории. Вот этот момент - вполне себе историчен.

А если отбросить субъективные подгорания от того что в данном конкретном бою данный конкретный ав упоролся и "нидалпоиграть", ав более-менее в балансе по дамагу, фрагам и влиянию на бой (оно у них нулевое в сравнении с тем, что было).

Изменено пользователем zuuukooo
  • Плюс 4
  • Минус 10

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
555
[VN]
Участник, Коллекционер
2 009 публикаций
12 447 боёв
Сегодня в 00:34:12 пользователь Comanche_77 сказал:

Возможно, ты невнимательно прочитал название темы. Она называется "Как контрить авики". Не самолеты, а авики!

Поясняю. Ордер - это способ контрить самолеты. Авики сегодня не контрит никто. 

Т.е. получается авик без самолетов может играть и приносить пользу?

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
566
[VN]
Участник
577 публикаций
4 456 боёв
Сегодня в 16:41:04 пользователь zuuukooo сказал:

У нас игра по мотивам истории. Вот этот момент - вполне себе историчен.

Ну а в целом, если отбросить субъективные подгорания от того что в данном конкретном бою данный конкретный ав упоролся и "нидалпоиграть", ав вполне себе в балансе по дамагу, фрагам и влиянию на бой (оно у них нулевое в сравнении с тем, что было).

по "мотивам истории" одна-две торпеды могли отправить авик на дно!

Например повреждением баков и трубопроводов с авиатопливом, а уже само это топливо разводило такой костер....

Пару бомб повредивших летную палубу делали невозможным взлет и посадку самолетов

Сегодня в 16:41:34 пользователь __PROF сказал:

Т.е. получается авик без самолетов может играть и приносить пользу?

Не можем понять или не хотим?

Объясню иначе. Бронежилет, бронестекло и т.п. это контр-класс пулям.

Контр-класс тому кто выпускает эти пули - другой стрелок с оружием.

З.Ы. Тебя "минусую" не я. По моим постам регулярно "бегает" какой-то обиженный и минусует всех, чтобы вызвать цепную рекацию минусов. 

Изменено пользователем Comanche_77
  • Плюс 2
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
690
[ARP]
Участник
1 541 публикация
Сегодня в 23:34:12 пользователь Comanche_77 сказал:

Авики сегодня не контрит никто. 

А как же Шимакадзе?

  • Круто 1
  • Ха-Ха 3
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
566
[VN]
Участник
577 публикаций
4 456 боёв
Сегодня в 16:52:05 пользователь Hans012 сказал:

А как же Шимакадзе?

Прорыв эсма к авику (обычно по флангу) возможен. Но это как правило сочетание двух параметров - непонимания авиковода, что он в первую очередь должен контрить эсмы, наложенные на аналогичное непонимание этой важнейшей истины той части команды которая находится на том фланге, где "прокралась" Шима. 

Данный пример не является "системным", а всего лишь частный случай. 

Изменено пользователем Comanche_77
  • Плюс 2
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 062 публикации
Сегодня в 00:27:26 пользователь Comanche_77 сказал:

Одна из основных проблем с «новыми» авиками, заключается в том, что для них нет контр-класса. Чтобы как-то привести их в «баланс» их уже занрфили просто в хлам – худшие показатели среди десяток (хуже только у Салема) причем это с учетом первых патчей после 0.8.0 когда авики были лютейшей имбой!  Значит текущие показатели - это дно днищенское. Уже раздаются совсем экзотические предложения типа чтобы засвеченные самолетами корабли были видны другим кораблям только на миникарте, а прицеливаться по ним нельзя было. Чуть было не ввели 45 сек задержку на взлет самолетов. Т.е. «метание» и шараханье из одной крайности в другую очевидно.

Мое предложение – этим контр-классом должен стать другой авик.

Как это реализовать: авиационные торпеды и бомбы должны наносить повышенный урон по авианосцу. Это приведет к тому, что авики (на радость всему остальному флоту) будут значительную часть времени охотиться друг за другом и защищать себя любимых ведя бой за получения господства в воздухе. Что с одной стороны добавит интереса – теперь авик наравне с другими кораблями рискует своей драгоценной шкуркой. А с другой – избавит эсмы, КР и ЛК от чрезмерного внимания авика.

При этом надо будет немного апнуть точность бомберов.

З.Ы. Поадание торпед и бомб должны откладывать вылет самолетов и/или вылет сильно неполным отрядом.

Один авик выносит другой авик, а потом выносит мозг всем остальным. Изначально сомнительная постановка вопроса. Сейчас один авик вполне может утопить другой. Но, вот если он этим будет заниматься, то сольёт бой. Проблема в большом расстоянии от одного АВ до другого и в необходимости большого количества вылетов на эти большие расстояния, в результате АВ теряет очень много времени на эту операцию и, даже оставшись один, просто не успевает компенсировать эти потери по влиянию на бой. Нормальный, неканнибальский авик, успевает помочь своей команде настолько больше, что даже его уничтожение уже ничего не решает. Я пробовал, не вариант.

Если увеличить урон по АВ, то можно добиться возобновления каннибализма, конечно, это вполне реально. Но мне не нравится итоговый результат, тот, что озвучил в самом начале. Думаю, что самолёты надо переключать не на саму тушку другого АВ, а на самолёты же. Существующие сейчас истребители вообще не вариант, от них есть какая-то польза только в очень ограниченном количестве ситуаций, и то, не очень большая.

Выкладывал я, давно уже, предложение именно по такому переключению, но как-то "не зашло", то ли его разработчики вообще не читали, то ли решили подобную фигню просто проигнорировать, то ли не видели, да и у аудитории форума особых восторгов не вызвало. Его главным недостатком является усложнение игрового процесса, возможно, причина в этом. Но задачу переключения АВ, и именно на самолёты, оно решило бы. Подробнее, если интересно, здесь:

Может, в таком варианте действительно сложновато, но, уверен, что общее направление решения проблемы с АВ именно в их переключении на самолёты, пусть и каким-то другим способом.

  • Плюс 6
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 313 публикации
18 923 боя
Сегодня в 02:34:12 пользователь Comanche_77 сказал:

Ордер - это способ контрить самолеты. Авики сегодня не контрит никто. 

Броня - это способ контрить снаряды. Орудия сегодня не контрит никто.

  • Плюс 5
  • Круто 2
  • Ха-Ха 3
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 062 публикации
Сегодня в 00:52:05 пользователь Hans012 сказал:

А как же Шимакадзе?

Жжёт!

Сегодня в 00:54:30 пользователь Comanche_77 сказал:

Прорыв эсма к авику (обычно по флангу) возможен. Но это как правило сочетание двух параметров - непонимания авиковода, что он в первую очередь должен контрить эсмы, наложенные на аналогичное непонимание этой важнейшей истины той части команды которая находится на том фланге, где "прокралась" Шима. 

Данный пример не является "системным", а всего лишь частный случай. 

Оно может, ещё как!

От авиковода тут зависит немного на самом деле, я на Шиме был просто вынужден это сделать именно потому, что авик в меня конкретно упоролся и не давал играть вообще, грамотный, то есть, довёл до крайней степени озлобленности. А "слила" его собственная команда, которая то ли профукала рейд эсминца (даже не по флангу, почти по центру шёл), то ли понадеялась, что авик сам "разберётся".

Скрытый текст

1685139774_4.thumb.jpg.f77a8cdc0d7efab811acd71f1c8d7441.jpg

Но вообще, такие ситуации возникают довольно редко, опять та же самая проблема, что и с каннибализмом АВ. Очень большие непродуктивные потери времени на дорогу туда-сюда, поэтому целенаправленно никто так не делает. У меня был просто вариант с "местью кота Леопольда", бессмысленной и беспощадной. Дайте мне на Шиму форсаж до 100 узлов на дойти туда и обратно (можно телепорт) и буду топить по 2 авика, три раза в день, до и после еды, честное пионерское.

Как такой вариант решения проблемы?:Smile_teethhappy:

Изменено пользователем AlexanderKruger
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 250
[RE]
Автор руководств, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
10 447 публикаций
7 424 боя
В 22.11.2019 в 23:30:28 пользователь __PROF сказал:

Контр класс - это ордер. Без ордера ни один корабль не сможет прожить и принести пользы, даже без авика в сетапе. 

В игре есть такой класс кораблей как эсминцы. У них в бою три основные задачи: брать точки, светить и наносить урон по врагу. Так вот, из ордера они не могут выполнять ни одну из них. Это класс кораблей, который для эффективной игры должен играть как раз вне ордера. В бою с АВ это невозможно. 

  • Плюс 23
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
108 публикаций
Сегодня в 00:33:45 пользователь __BOP_ сказал:

Сайпан и сейчас от этого страдает, у него нет брони, мало хп и ПВО почти отсутствует. Выноситься очень быстро Лексом.

Сайпана не трогай! Хороший авик для своего класса 

Изменено пользователем morgan180
  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[KUBAN]
Участник
14 публикаций
2 213 боёв

Умиляют такие эгсперды....даже не могут открыть ттх и посмотреть ,что имбоэсмы светятся просто в упор, а с отключеной пво и того ближе.

Но нет бедняжки.....с их динамикой, маленькими размерами и незаметностью они страдают от авика....

А про то, что авик всем звеном эсм даже не утопит, а сам сдохнет от 1 веера торпед эсма,этими рыцарями даже не рассматривается....

....хочу всех убивать из дымов и чтоб мне ничего не было за это.....смешной

 

  • Плюс 13
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 3
  • Плохо 2
  • Минус 13

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 037
[W0K0U]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
1 599 публикаций
18 660 боёв

До той поры, пока не взвоют  от торпедных супов и кто светить будет? Авик который заботится о своей тушке? Это предложение та самая крайность, как и другие :cap_haloween:

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Участник
2 361 публикация
18 871 бой
Сегодня в 00:30:28 пользователь __PROF сказал:

Контр класс - это ордер.

:Smile_veryhappy: Свалка ордер даже из десятых уровней не в состоянии что либо существенное противопоставить десятому авику. Сказки про ордера для защиты от авиков были актуальны до 0.8.0, сейчас контры самолётам как таковой в игре нет. Нынче даже самый инвалидный авиковод может спокойно летать по ордерам и делать как минимум по одному заходу тем самым без напряга набивая свои 30к средухи.

Изменено пользователем bomj_zahvatchik_svalok
  • Плюс 6
  • Ха-Ха 1
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
257
[DDM]
Участник
1 377 публикаций
Сегодня в 05:09:36 пользователь bomj_zahvatchik_svalok сказал:

:Smile_veryhappy: Свалка ордер даже из десятых уровней не в состоянии что либо существенное противопоставить десятому авику. Сказки про ордера для защиты от авиков были актуальны до 0.8.0, сейчас контры самолётам как таковой в игре нет. Нынче даже самый инвалидный авиковод может спокойно летать по ордерам и делать как минимум по одному заходу тем самым без напряга набивая свои 30к средухи.

:cap_haloween: два линкора 7 уровня сбривают в ноль фул группу бомберов сайпана,  30 к средухи  это типа много?

  • Плюс 6
  • Скучно 1
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×