Перейти к содержимому
AdmFlint

"Главный Калибр" - Залп 20Ъ - Равенство кластеров...

В этой теме 35 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Старший альфа-тестер
786 публикаций
4 810 боёв
Сегодня в 16:54:34 пользователь _Akagi_ сказал:

В рандоме, где по 5 броневанн в среднем.
Но в КБ всего 1(уже 2) ЛК. Прилетает не так часто.

Давайте по пригодности корабля для КБ ещё сильнее убьём его для рандома. Как с хинденбургом.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 607
[MH]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
4 537 публикаций
10 146 боёв
Сегодня в 17:21:40 пользователь SilverSeraph сказал:

Давайте по пригодности корабля для КБ ещё сильнее убьём его для рандома. Как с хинденбургом.

А причём тут "убивание"?
У нас же все советские корабли в балансе:Smile_smile:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
786 публикаций
4 810 боёв
Сегодня в 17:32:29 пользователь _Akagi_ сказал:

А причём тут "убивание"?
У нас же все советские корабли в балансе:Smile_smile:

Если ты не заметил, я предъявляю претензии только к внесению Москвы в разряд "Имб". С остальными кораблями я, в принципе, согласен.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
317
[--X--]
Участник
131 публикация
13 996 боёв

Смешно. Автора не смущало раньше просто подавляющее кол-во Монтан и Демойнов, а тут оказывается советы гнут. 

  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
39 публикаций
9 872 боя

Поржал про имбовость Хабаровска в нынешних реалиях, то то с него все кто мог в КБ пересели на Клеберов

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8
[TULA]
[TULA]
Участник, Коллекционер
26 публикаций
11 007 боёв

В большенстве написаного про имбо-советы ,я с автором не согласен. 

  1. ) Николай 1, Гремящий,Кутузов и Кронштадт уже давно выведены из продажи, получается критика в их сторону не актуальна. 2) Хабаровск ,Грозовой и Ленинград лучшие арт -эсминцы на уровне (по словам автора),но теперь появились британцы ,французы и арт-японцы , которые кидают и сжигают не хуже ,а иногда и лучше , а на советах играют сейчас те кто просто к ним привык (я уже месяца два не встречал хабара в рандоме).3) Теперь про ЛК, вся ветка настроена на среднедистанционный и ближний бой, и что вы хотели пустить в пекло лодочку без брони?  Если брони не будет то эта ветка будет похожа на уже до этого существующих лк.Броня является изюминкой ветки и заставляет двигаться вперед, а не сидеть на синей линии, возмите того же Ямато и попробуйте поиграть также как на Кремле, я думаю результат будет одинаков, но вы скажете зачем ,если он и на дистанции более 20 км цитадели выбивает.А на счет непробития, так взгляните у нас большая половина рандома играет от фугасов, даже имеются лк специально заточеные под ОФ-снаряды на примере британской ветки . 4)На очереди Москва.Сравним её с Демойном ,так как тактика у них похожа,оба стоят под островам (в большенстве случаев).Москве нужен бронированый нос для того чтобы как-то оттанковывать урон т.к.чтобы вести огонь ей нужно высунутся,а тому же демойну можно наносить урон через островки из инвиза(и что ещё имбоватей не понятно),потому что совет не имеет такой балистики и не способен перекинуть снаряд даже через мелкое препятствие,да и поджигает и сжигает противника американец побыстрее благодаря своему ДПМу. 5)Про Сталинград и Смоленск сказать ничего не могу т.к. на них не катал. 6)Как я понимаю игра должна быть сделана для рандома т.к. там играет большенство человек, и для этого режима перечисленые выше корабли не отображают какого то уж сильно заметного дисбаланса, а в спортивных режимах кто мешает сделать ограничение по нациям, например в 2е единицы, и я уверен появятся новые имбы.
  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 486
[MAD-B]
Старший альфа-тестер, Коллекционер, Старший альфа-тестер, Старший альфа-тестер, Старший бета-тестер
6 846 публикаций
5 777 боёв

У советов имб пожалуй действительно больше, но и салфеток у них мне кажется намного больше чем у других... Кому как а мне больше по душе корабли которые хотя-бы закладывались в металле, то есть реально существовали хотя-бы как недострой. А то иногда складывается может и ложное но все же ощущение что имбуют в первую очередь корабли параметры которых додуманы а то и полностью придуманы разработчиками. Ну не люблю я бурю в стакане когда сходятся в бою два корабля созданных по наброскам носовых платков инженеров после посещения портового бара.  Причем имбуют салфетки не зависимо от нации,  а кажется по большей части чем менее реален корабль тем он более опасен.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
354
[WG-W]
Викигвардия
601 публикация
3 738 боёв
В 21.10.2019 в 13:15:51 пользователь Olga_Odessa сказал:

Если вы согласны с тем, что ни одна игровая нация не должна концентрировать в себе сильнейшие корабли в игре — плюс.

Все корабли одинаково контрятся. ЛК СССР тем более. 

Сегодня в 11:18:20 пользователь Yalomishte сказал:

мне кажется намного больше чем у других

СССР наравне с Французами. До СССР вторые были в числе тех, у кого много салфеток.

 

*среди ЛК

Изменено пользователем Bez_zavetniy

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 494
[BEES]
Участник, Участник, Участник
1 181 публикация

Считаю что ветка СССР в балансе. Смоленск хрусталь, Кремля занерфили, Москва не танкует и ей ДПМ-а не хватает, Хабаровск ничего не может Клеберу сделать, Сталинград неактуален после нерфа, песок не катаю, хз что там :Smile_trollface:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
5 702 публикации
8 028 боёв

Спасибо за выпуск! :Smile_izmena:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
534
[3EPO]
Бета-тестер
398 публикаций
16 756 боёв
В 21.10.2019 в 15:15:51 пользователь Olga_Odessa сказал:

Игроки каждой страны хотят, чтобы их корабли были сильнее и лучше других.

А я вот в танках топил за немцев и лягух - просто потому что у них были интересные решения и другие подходы к ведению боя. Но потом само-собой набежали "деды воевали" и сразу решили обзывать всех немцефилами не разбираясь. Так что это утверждение ооочень спорное как минимум - представляю какие бунты в Монголии сейчас, ведь их кораблей нет в игре, а значит они не лучше и не сильней. Ещё в танках был против вот этой идеи "ну все нации должны быть равны". Не нужно навязывать эту свою философию меньшинства, хоть это сейчас и модно. Разные страны, разные конструкторы, разные технологии. Кто-то лучше, кто-то хуже. Это что же, к примеру я завтра найду на одной из забытых салфеток в кафе "секретные чертежи" авианосца республики Чад, который мог перевозить 300 боевых слонов и 200 дельтапланов - мне надо будет требовать, чтобы он был на уровне какого-нибудь Энтрепрайза?) Не ну а чё - нации равны же должны быть по логике автора. Когда баланса между классами-то нет нормального, чего уж о нациях размышлять. Пусть будут разные - хоть какой-то выбор тогда есть. Что касается примеров имбовости ветки совка - можно так же насобирать спокойно любую другую страну. В каждой нации есть свои имбочки. Вон взять Японию на вскидку, всякие там камикадзе, юбари, атаго, симакадзе, зао, могами 155, фусо, акизуки-харугумо - прям очень страдающие корабли да?)

 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
333
[BODUN]
Участник
238 публикаций
10 675 боёв

Вообщем с введением ПЛ эсмтнцы еще и их контрить должны. В итоге - эсмы берут точки, эсмы светят других эсмов , эсмы гоняют пл. Б- баланс. Вас не смущает ,что на крейсерах тоже глубинные бомбы есть ? 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
3 публикации
6 485 боёв
В 21.10.2019 в 13:16:49 пользователь K_a_M56 сказал:

1448732993_012.thumb.jpg.f182c4001852e8fed5513869a707ecc7.jpg

 

image.png.9ef6dfb2ea60b756d33d96de59fbddfc.png

Иностранные коллеги слегка удивлены подлодкам

 

Бета-тест подводных лодок плавно перешёл ко второму этапу, и самое время рассказать о том, что изменилось и поделиться впечатлениями о том, к лучшему ли эти изменения или нет.
Стандартное предупреждение о том, что характеристики не финальные, к релизу всё может измениться, бла-бла-бла.

  Скрыть содержимое

Начнем с того, что официально изменения по итогам первого этапа теста подробно описаны в новости на форуме. Мне, как участнику теста, после его окончания пришло приглашение принять участие в очень подробном опросе практически по каждому нюансу теста. Многие мнения, действительно, учли, поэтому, призываю всех участников подойти максимально ответственно к подготовке фидбека. А мы рассмотрим что изменилось.
Честно говоря, на первой итерации теста я даже не заметил, что у моего эсминца есть глубинные бомбы, а местоположение подводной лодки отображается на глади воды кругами, похожими на использование РЛС. Сейчас этот процесс куда заметнее, - к нему добавилась надпись об обнаружении подводной лодки. Осталось прикрутить ещё и звуковые оповещения и охота на подлодки будет максимально увлекательной.

Для глубинных бомб теперь есть отдельная кнопка, при нажатии которой эсминец начинает эти самые бомбы сбрасывать по ходу своего движения. На моем Farragut было три заряда, которые можно использовать друг за другом. Один заряд перезаряжается 60 секунд и содержит Х глубинных бомб.

  Скрыть содержимое

Эсминцы охотятся за подлодками. На остальных классах - боты, нужные для антуража.

image.thumb.png.4ca3e739ffee43fd62cd8abba5c179d1.png

С точки зрения подводной лодки, попадание под сброс глубинных бомб это ад и погибель, потому, что отманеврировать от них очень проблематично, а урон они наносят весьма существенный (по меркам маленькой боеспособности подводной лодки).  Плюс пожары, затопления и прочий сопутствующий ущерб. Спасает только то, что траектория сброса эсминцем бомб довольно предсказуема, да и добавленная возможность перехода на большую глубину с помощью снаряжения вполне себе спасает. Не целиком, но ущерб позволяет снизить значительно.

  Скрыть содержимое

Попал под замес: два эсминца сбрасываются бомбами. Жить моей подлодке осталось несколько секунд.

image.thumb.png.ff5c0576ed069242f64c753dab1f8302.png


С точки зрения игрока на эсминце - охотиться на подводную лодку действительно удобно и весело. Скорость подлодок в подводном положении снизили, она примерно в два раза меньше скорости эсминца. То есть, оторваться от преследователя не выйдет. Сказывается и то, что "треугольник" видит положение подводной лодки куда точнее, чем его видит сама подводная лодка. Поэтому, если эсминец целенаправленно вышел на охоту за субмариной - её можно назвать обречённой.

  Скрыть содержимое

Выходи подлодка, я знаю, что ты тут!

image.thumb.png.1c6070a091419868223b427c3c1a9bcf.png


Спасает же субмарину то, что для того, чтобы начать на неё охотиться, эсминец должен законтрить своих коллег из противоположной команды, в процессе маневрирования от вражеской авиации, а на высоких уровнях к этому всему надо будет добавить ещё и РЛС. И даже в случае, если всё это сделано, то всегда остается необходимость ещё и точки позахватывать или выбирать между охотой на авик (в котором куда больше дамажки) и погоней за подводником.

  Показать содержимое

Подлодку-то я запеленговал, но идти за ней в этой ситуации - верная смерть.

image.thumb.png.ea54c66dd20b6d5ca53433df2cd7c9a1.png


Но если посмотреть на это с другой стороны, то подводная лодка в перископном положении пересвечивает эсминцы примерно на 3-4 километра. Да, эсминцевод при этом знает откуда его светят, но это не мешает союзникам накидывать по нему. И с этой точки зрения открывается очень интересная грань противодействия подводной лодки и эсминца: в этой паре роли жертвы и охотника могут поменяться буквально за секунду.
Едем дальше. На тесте отключили перк радиопеленгации из-за того, что он позволял видеть подводные лодки тем, кому этого делать не положено, да и самим подлодкам давал больше информации, чем задумано разработчиками. В принципе, справедливо. Правда, если во вражеской команде осталась пара подводных лодок, а у вас сплошь линкоры и крейсера -  тушите свет. Победить вам поможет только грубая ошибка подводника или большое преимущество по очкам. Здесь я бы предложил увеличить возможности РЛС и гидроакустического поиска по части поиска подводных лодок. Это позволило бы им быть не таким ультимативным оружием в эндшпиле против кораблей тяжелее эсминца.

  Показать содержимое

У нас тут своя атмосфера

image.thumb.png.a7c51aaa229a8852d07e8b23b66e958f.png


Также теперь нам дали возможность пользоваться торпедными аппаратами в корме лодки. По первым впечатлениям - штуковина ситуативная, но иногда может оказаться здорово полезной. Представьте, что вы пошли в погоню за вражеским авианосцем, но за вами, в свою очередь, на перехват выдвинулся кто-то из противников. Пуск торпед с кормы может здорово огорошить такого преследователя. Да и откидать лишний торпедный залп в процессе разворота и ухода с позиции - более чем полезно.
Акустические импульсы. Здесь изменения не столь существенны. Но, во-первых, я открыл для себя, что прицел в режиме запуска акустических импульсов можно приблизить, а, во-вторых, появился какой-никакой опыт, позволяющий попадать чаще и легче. Неприятно огорошила следующая особенность: акустический импульс не проходит через острова (логично) и тонущие остовы кораблей (вот тут уже не очень очевидно). Также удалось выяснить, что если цель идет к вам строго носом или кормой, то поразить импульсом две точки на ней становится невозможно: выбирать позицию для торпедирования надо заранее.

  Скрыть содержимое

Немного не успел навести торпеды. А было бы забавно - торпеда выходит на линкор из-за угла и топит его.

image.thumb.png.69f0ecda136cdc14b3f6d958916ad803.png


Теперь по поводу самих акустических торпед. Вот тут уже заметна балансировка. На первой итерации они были очень эффективны против крупных кораблей, но не столь эффективны против кораблей поменьше: кораблю без ПТЗ было безразлично - будет ли торпеда его игнорировать или нет. Да и увернуться верткий кораблик мог легко. Теперь же наведенные торпеды стали менее опасными, но более неминуемыми.

  Показать содержимое

Измаил развернулся почти на 180 градусов. Не помогло.

239728162_Gifius.ru(2).gif.ab4016cc55a52d7b35d2cd935e55ec8c.gif

 

Для не имеющих души цитадели эсминцев плохие новости: базовый урон торпед стал выше, а, значит, получают они больнее. Это такая компенсация за снижение урона по цели, на которую наведены два импульса. 
Теперь по механике торпед. Она вот крайне интересная. Есть ощущение, что наведенная на цель торпеда только через некоторые интервалы времени проверяет вектор движения цели и корректирует своё направление движения. При этом, у неё есть определенные величины радиуса циркуляции и скорости поворота. При втором попадании акустического луча либо чаще происходит донаведение, либо уменьшается радиус поворота и она ускоряется. Ну, а при достижении определённого расстояния до цели вся эта история перестает работать и торпеда докатывается как обычная.

  Скрыть содержимое

Камера смотрит в одну точку. Торпеды неотвратимо следуют к своей цели.

1547597788_Gifius.ru(1).gif.bfa9c50e3d9f3c4e60e40fa66fe228f3.gif

Но это домыслы. Теперь немного фактов, основанных на личных наблюдениях и расспросах разработчиков:
- торпеды наводятся на центр корпуса корабля. В принципе, логично, хотя, было бы интересно, если бы была возможность наводить их в разные точки - в зависимости от направления движения цели и её ПТЗ, - это могло бы давать разные интересные эффекты;
- если цель торпеды пропала из засвета (ушла в дымы, скрылась за радиус обнаружения и т.д.), торпеда всё равно продолжает её видеть и неумолимо преследовать. Устройте сюрприз треугольнику, прячущемуся в дымах!
- дальность хода торпеды - это-таки дальность её хода: то есть, максимальный путь, который она может пройти. Пояснение с использованием продвинутой компьютерной графики под спойлером:

  Скрыть содержимое

image.png.85a5ae9bd32e2c895b66f9c5dbd6b7ba.png

Обычная торпеда идет строго по прямой (черная траектория) и через 8 километров пропадает в морской пучине. Для маневрирующей торпеды, считается длина её траектории движения (красная). То есть, она не будет гнаться за целью до тех пор, пока она не выйдет за радиус 8 км от места пуска, например по траектории, обозначенной пунктиром. Поэтому, нужно пускать торпеды с каким-то запасом движения - с учётом возможных манёвров цели;

- глубоководные торпеды с подводными лодками взаимодействуют так же, как и обычные.

Ну, и остальные впечатления в кратком виде:
- проблема затягивания боя, если в живых остались одни подлодки всё еще актуальна. Как и проблема борьбы подлодок друг с другом. Заставить торпеду последовать за противником на перископную глубину у меня не удалось. А единственный случай, когда получилось утопить коллегу, произошёл из-за его ошибки.

  Показать содержимое

Утопить вражескую подлодку можно. Но тут, мне скорее повезло.

image.thumb.png.49f154fcb4c22fbff28a161b79bbacec.png


- вообще не понял, как работает таран для столкновении подводных лодок. Хотя, мне и сказали, что правила такие же, как и для кораблей, но наблюдаемые явления позволяют в этом усомниться - сильно уж меньше урона наносится;
-ситуация с запасом кислорода не изменилась. Повторюсь, что считаю неправильным то, что воздух набирается с такой же скоростью, как и тратится;
- перерисовали множество графических обозначений. Сразу в глаза бросился новый шрифт телеграфа, вытянутый значок эсминца (у подлодок, кстати, теперь тоже новые иконки), немного иначе выглядящий прицел. Иконки снаряжения тоже визуально слегка изменились. Всё это не плохо, не хорошо, просто по-другому.

  Показать содержимое

Шрифт телеграфа поменялся, прицел стал более смазанным, а иконки эсминцев удлинились. Или мне кажется?

image.png.0113f1e2bff72fe5c1f1b919133057f2.png


- захватывают базу подводные лодки только в полностью надводном положении. Это правильно, но очень сильно демаскирует тихого охотника в конце боя.
Но, при этом, остаются те же проблемы: даже на первый взгляд, субмарины крайне скиллозависимы. Судите сами, что надо делать командиру подлодки:
- контролировать расстояние до эсминцев противника (иначе - смерть);
- держать в уме значения заметности и скорости подводной лодки на разных глубинах погружения (как раз-таки, чтобы держаться на безопасном расстоянии);
- вовремя скрываться под водой от авиации (иначе - демаскировка, потеря неожиданности и, в худшем случае, смерть);
- попадать акустическими волнами (иначе торпеды малоэффективны);
- предугадывать перемещение противника при погружениях (если всплыть в неподходящем месть - риск получить люлей возрастает);
- контролировать запас кислорода. А из-за его долгого восстановления надо ещё и рассчитывать с перспективой на весь бой и будущие неприятности;
- предугадывать перемещения крупных кораблей противника для повышения эффективности атак.
Игрок, умеющий во всё это, будет кошмарить весь фланг одним своим присутствием. Неумеющий - будет просто легким фрагом. Есть также ещё одна беда, незаметная на тестовом сервере, но на игровых она может встать в полный рост: в подлодках мало боеспособности и, гоняясь за ними, фиолетовую дамажку и проальфу не набьёшь. Да и даже если не гнаться за крутой статой - дать залп на 20к по линкору всегда приятнее для глаза, чем дать залп на 5к по подводной лодке.

Резюмируя впечатления, хотелось бы сказать, что играть и на подводной лодке, и против неё мне понравилось. Новый класс, действительно, увеличивает глубину игры (какой избитый штамп) и позволяет получить новые впечатления. Вариантов новых тактик в боях открывается великое множество. Но проблемы баланса всё еще актуальны. Что ж, улыбаемся и ждём следующих этапов...


В конце хотелось бы ещё раз напомнить, что все описанные впечатления относятся к очередному этапу бета-теста, а, значит, всё может неоднократно измениться и на игровых серверах подводные лодки будут совершенно в другом виде. В любом случае, ждите репортажа ГК со следующего теста, делитесь своими впечатлениями (если вас тоже пустили на тест), предлагайте варианты экспериментов над подлодками для следующего теста!

 

спасибо,отлично все рассказал!!!!

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
677
[X-MEN]
Участник
294 публикации

Кремль то мож и танчит . Вот только урон наносит не охотно. Обещаной точности в близи нет и не было, Ямато точнее стреляет. А непонятные рекошеты в углы где, ну по-любому должен пробить это нечто.. В кб любой другой лк наносит в разы больше урона. Кремль это терпила не более, такое себе.. Не люблю играть на кремле за его косость и не стабильность, но не люблю и против него, потому что это бронированый кусок мяса.

  Ты можешь 10 залпов в лоб демона сделать в 10 км и наносить по пять тысячь, а можешь с залпа без хп оставить

Изменено пользователем m_cos163

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×