Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
blindsight

Может пора уже починить балансировщик, а?

В этой теме 616 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
1 580 публикаций
Сегодня в 16:08:08 пользователь Jadd сказал:

 

Та же самая проблема отсутствия мотивации к росту. Чем лучше твой результат - тем сильнее твой противник.

Все будет скатываться к 50%. Уравниловка.

Чем хуже ты играешь - тем сильнее система тебя тянет вверх. Чем лучше - тем сильнее давит вниз.

Реально такое интересно?

 

Если делить на лиги, то будет постоянное броуновское движение около границ. 

Скажем, возьмем предлагаемый тут вариант "лига до 50%" - в ней сразу появятся свои фиолеты, которые тут же попадут в высшую лигу, и тут же вылетят обратно. 

Неоднократно упоминались РБ и КБ - так там НЕ БАЛАНСИТ по проценту побед.

Да, будет движение между лигами, чем это плохо то? Кто-то вылетит, кто-то останется. Вот что улучшится, так это мотивация и желание совершенствоваться. Вот сейчас есть какая-то принципиальная разница между 49% и 51%? Да нету. Дело вкуса. Для фиолетовых и те и те - раки, а для них самих то же самое, ну, повезло, не повезло, плюс-минус процент, да и фиг с ним. А если это уже разные лиги, то и разделение чёткое и понятное.

В РБ, кстати, лиги есть, и разница в игре в 1-й и 2-й очень ощутима. Естественно, в 1-й интереснее. Ну, кроме тех "чемпионов", которые любят побеждать в условиях, излагая словами героя одного из известных мультсериалов, - "Борьба была честной, хотя и  неравной".

Изменено пользователем AlexanderKruger
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
972
[ALBA]
Участник
1 755 публикаций
Сегодня в 16:38:13 пользователь S____T сказал:

а если взять в отряд 40% , каков результат будет ? :Smile_Default:

Страшно представить:Smile_ohmy: Пробовала в ранговых спринтах и операциях играть в отряде, получалось только хуже. Потому что на них отвлекаешься. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 540
[COOP]
Участник
10 194 публикации
18 220 боёв
Сегодня в 16:41:50 пользователь Lagertha15 сказал:

Страшно представить:Smile_ohmy: Пробовала в ранговых спринтах и операциях играть в отряде, получалось только хуже. Потому что на них отвлекаешься. 

так и скажи урон тырят :Smile_Default:

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
83 публикации
8 106 боёв

Несколько лет назад у конкурентов WG из "мыльной" конторы на форумах начали подниматься подобные темы, мол, бои не тащатся потому что балансит команды не равномерно: у врагов три "папки" у нас один, сделайте равные команды по скилу иначе уйдем от вас, надоело проигрывать. Там разрабы почесали головы и сделали, по просьбам играющих, подобный балансировщик, который учитывал уровень мастерства игроков. Вот только пошло что то не так: слабые игроки, которые подобные требования о равенстве выдвигали, начали "выпиливаться" в самом начале боя с удвоенной скоростью, так как стали просто мальчиками для битья более опытным игрокам, увеличилось количество ничьих. Полыхнуло во второй раз, но уже с просадкой онлайна, так как данные товарищи из игры повалили. Они то рассчитывали что будут выигрывать за счет того что их тащат "папки" к победе, а они будут весело постреливать. Разрабы там конечно спохватились и сделали откат, но онлайн к тому моменту просел здорово. Это я к тому, что слабый игрок как играл плохо так и будет играть, независимо от того какие условия для него создать, какую технику ему ни дать, если сам не хочет развиваться, учиться в том числе и на своих ошибках, пытаться переиграть более сильного противника чтобы повысить свои навыки. И да, как писали выше, для лиг у нас есть КБ и РБ, а случайные бои в этом плане трогать не стоит.

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
972
[ALBA]
Участник
1 755 публикаций
Сегодня в 16:42:25 пользователь S____T сказал:

так и скажи урон тырят :Smile_Default:

Не только. Когда отвлекаешься можно и залп в цитадельку пропустить)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 540
[COOP]
Участник
10 194 публикации
18 220 боёв
Сегодня в 16:46:26 пользователь Lagertha15 сказал:

Не только. Когда отвлекаешься можно и залп в цитадельку пропустить)

а зачем отвлекаться ( пошалить любишь ) :Smile_Default:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 580 публикаций
Сегодня в 16:42:54 пользователь a_wolf86 сказал:

Несколько лет назад у конкурентов WG из "мыльной" конторы на форумах начали подниматься подобные темы, мол, бои не тащатся потому что балансит команды не равномерно: у врагов три "папки" у нас один, сделайте равные команды по скилу иначе уйдем от вас, надоело проигрывать. Там разрабы почесали головы и сделали, по просьбам играющих, подобный балансировщик, который учитывал уровень мастерства игроков. Вот только пошло что то не так: слабые игроки, которые подобные требования о равенстве выдвигали, начали "выпиливаться" в самом начале боя с удвоенной скоростью, так как стали просто мальчиками для битья более опытным игрокам, увеличилось количество ничьих. Полыхнуло во второй раз, но уже с просадкой онлайна, так как данные товарищи из игры повалили. Они то рассчитывали что будут выигрывать за счет того что их тащат "папки" к победе, а они будут весело постреливать. Разрабы там конечно спохватились и сделали откат, но онлайн к тому моменту просел здорово. Это я к тому, что слабый игрок как играл плохо так и будет играть, независимо от того какие условия для него создать, какую технику ему ни дать, если сам не хочет развиваться, учиться в том числе и на своих ошибках, пытаться переиграть более сильного противника чтобы повысить свои навыки. И да, как писали выше, для лиг у нас есть КБ и РБ, а случайные бои в этом плане трогать не стоит.

Вот поэтому то и нужны лиги, а не баланс по скиллу, что, естественно, просто глупо. В какой-нибудь 40% лиге все противники будут примерно одинаковыми и никто никого не будет не тащить и не выносить со скоростью света. Самая интересная игра с равными противниками, это же очевидно. Если противник сильно слабее, то очень лёгкая победа не приносит удовольствия, а если сильно сильнее, то постоянные поражения  вообще убивают мотивацию к игре.

Изменено пользователем AlexanderKruger
  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1
[CBOPA]
Участник
38 публикаций
6 613 боёв

Можно первых троих , четверых ,,сеять,, по скилу, а остальных случайно, но чтобы лучшие  знали под каким номером посеяны. Как в спорте..

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
117 публикаций
4 418 боёв
Сегодня в 16:48:09 пользователь AlexanderKruger сказал:

Самая интересная игра с равными противниками, это же очевидно. Если противник сильно слабее, то очень лёгкая победа не приносит удовольствия, а если сильно сильнее, то постоянные поражения  вообще убивают мотивацию к игре.

Им этого не понять. Потому что "как же так, у меня же будет (около) 50%"!!!

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
183
[HELL0]
[HELL0]
Участник
551 публикация
6 051 бой
Сегодня в 16:48:09 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вот поэтому то и нужны лиги, а не баланс по скиллу, что, естественно, просто глупо

всё не успокаиваетесь? Чтож, удачи, и каску с подшлемником.

===============================

Вроде все эти аргументы уже были...

Вы даже помнить должны :)

Изменено пользователем Alexahiks
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 240 публикаций
2 763 боя
Сегодня в 16:30:15 пользователь blindsight сказал:

Ты принципиально не читаешь то, что цитируешь?

Вы зря думаете, что предлагаете что-то принципиально иное. Это обычный баланс по проценту побед будет - как его не делай. А он для таких игр - однозначно плохо. Мотивация пропадает, как уже сказали выше много раз.

Изменено пользователем tourist1984
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
183
[HELL0]
[HELL0]
Участник
551 публикация
6 051 бой
Сегодня в 12:04:35 пользователь DestructioN217 сказал:

Каким бы крутым игроком ты не был, на какой бы имбе не вышел в бой - в одиночку катку не вытащить, команда тоже должна делать хоть что-то

она зачастую и делает - дружно  идёт на дно!

особенно стрелочки этим отличаются. три минуты проло с начала боя, а уже треть утопла

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
984
[STEP]
[STEP]
Бета-тестер
2 933 публикации
11 780 боёв
Сегодня в 16:48:09 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вот поэтому то и нужны лиги, а не баланс по скиллу, что, естественно, просто глупо. В какой-нибудь 40% лиге все противники будут примерно одинаковыми и никто никого не будет не тащить и не выносить со скоростью света. Самая интересная игра с равными противниками, это же очевидно. Если противник сильно слабее, то очень лёгкая победа не приносит удовольствия, а если сильно сильнее, то постоянные поражения  вообще убивают мотивацию к игре.

Может быть все эти ранговые сезоны когда нибудь и приведут к лигам в рандоме. 
Но это вряд ли случится при небольшом онлайне, ведь введение дополнительных условий и переменных будет разделять базу игроков, в результате время ожидания боя вырастет для всех.

 

Хотя тут тоже не все так однозначно, надо понимать где причина а где следствие. Для примера, расскажу о одной малоизвестной игре, по существу такой-же как танки и корабли. 

В ней были очень большие проблемы с балансом отрядов. Так же не было никакого баланса по скилу. Естественно, отряды нагибаторов по 4 человека, в командах из 8, поддерживали 90% винрейт, и назывались "stomp squads" потому что переезжали рандом каточком. Одиночные игроки просто выходили из каждого боя против отряда, потому что банально не было смысла тратить время на чужой фан и фарм. Шансов на победу не существовало в принцпипе. В ответ на жалобы игроков разработчики отвечали, дословно "мы не хотим разделять базу игроков". 

По итогу, игра доживает свои последние дни в стиме со 60-70 человеками онлайна. Зато playerbase не разделили)

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 240 публикаций
2 763 боя
Сегодня в 16:48:09 пользователь AlexanderKruger сказал:

Самая интересная игра с равными противниками, это же очевидно. Если противник сильно слабее, то очень лёгкая победа не приносит удовольствия, а если сильно сильнее, то постоянные поражения  вообще убивают мотивацию к игре.

 

С совсем равными тоже неинтересно будет - точнее интересно конечно, но слишком сложно, придется каждый бой напрягаться и тащить. Это не подходит для игры, куда люди приходят развлекаться. Многим такое превозмогание не понравится, полагаю.

Просто нужно убрать самых отличающихся от общей массы игроков - чтобы играли отдельно. Слишком слабых, которые в острова постоянно втыкаются - мало кому приятно видеть в бою. И слишком сильных, которые заходят к тому же взводом и выносят всё подряд - тоже. То есть нужно нормализацию провести по сути. )))

 

Изменено пользователем tourist1984

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
83 публикации
8 106 боёв
Сегодня в 16:48:09 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вот поэтому то и нужны лиги, а не баланс по скиллу, что, естественно, просто глупо. В какой-нибудь 40% лиге все противники будут примерно одинаковыми и никто никого не будет не тащить и не выносить со скоростью света. Самая интересная игра с равными противниками, это же очевидно. Если противник сильно слабее, то очень лёгкая победа не приносит удовольствия, а если сильно сильнее, то постоянные поражения  вообще убивают мотивацию к игре.

Так если у нас есть КБ и РБ где как раз реализован принцип лиг, но даже там есть победители и побежденные, то зачем его в случайные бои перетаскивать, смысл плодить то что уже есть? Давайте тогда уж вообще случайные бои выпилим, зачем они нужны, оставим только первые. Да, легкая победа не приносит удовольствие, но если противник сильнее и побеждает а ты проигрываешь, но не хочешь больше поражений, то наверное это как раз и есть мотивация чтобы стать сильнее и победить его в будущем. 

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 666
[ODINS]
Участник
7 594 публикации
16 664 боя
Сегодня в 16:42:54 пользователь a_wolf86 сказал:

Вот только пошло что то не так: слабые игроки, которые подобные требования о равенстве выдвигали, начали "выпиливаться" в самом начале боя с удвоенной скоростью, так как стали просто мальчиками для битья более опытным игрокам, увеличилось количество ничьих.

А  настоящая игра  только  и начинается  после  этого процесса :Smile_Default: .. Два  года назад  даже  совершенные  ошибки в таком  эндшпиле  не вызывали негатива , наоборот активно  обсуждали  проведенный бой  .. Теперь  об этом можно вспоминать  с грустью .. Редко  такие  бои попадаются  с ..взаимным  интересом  ,подкрепленным счетами по кб ))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
300
[-RAT-]
Участник
289 публикаций
4 093 боя
Сегодня в 17:03:39 пользователь tourist1984 сказал:

 

С совсем равными тоже неинтересно будет - точнее интересно конечно, но слишком сложно, придется каждый бой напрягаться и тащить. Это не подходит для игры, куда люди приходят развлекаться. Многим такое превозмогание не понравится, полагаю.

Просто нужно убрать самых отличающихся от общей массы игроков - чтобы играли отдельно. Слишком слабых, которые в острова постоянно втыкаются - мало кому приятно видеть в бою. И слишком сильных, которые заходят к тому же взводом и выносят всё подряд - тоже. То есть нужно нормализацию провести по сути. )))

 

И бонусом очереди по 30 минут? Отрастил скил - забрасывай игру ибо каждую катку ждать час? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 666
[ODINS]
Участник
7 594 публикации
16 664 боя
Сегодня в 17:11:23 пользователь Diseaz сказал:

И бонусом очереди по 30 минут? Отрастил скил - забрасывай игру ибо каждую катку ждать час? 

А в РБ по другому  в первую неделю? )) Я последнее  время  спецом  просматриваю  профили  игроков  (спасибо  разрабам за вкладку))   и среди  не клановых  игроков  наметилась  тревожная тенденция  , когда  ты  зелен  и имеешь  пару тройку  тысяч  боев или менее  ,хочешь  все выкачать  покатать  на всем , не думая  что  будет по винрейту    это можно понять   , но когда  за плечами ЗА  десяток  тысяч боев  и не "король песка" ,все равномерно и по опыту  и по уровням   ,а винрейт валится к 40 нику  это печально , это значит махнул рукой  ,и таких  игроков  последнее время  все больше и больше попадается  -он знает  ,он умеет  , но НЕ ХОЧЕТ  в  окружении  хлебушков  стараться  подтянуть  ходку ..

Я  не  знаю  как  быть :Smile_sceptic: надо  что то делать    .. Если  просто  дать  возможность  играть в свободном режиме  игрокам  первых  трех  лиг ( лично  я  с  большим удовольствием  сыграл  бы БЕЗ отрядов  с такими  игроками  )  тогда окажутся обделенными  не клановые игроки которых  не берут  ,а запускать  и  щук и окуньков  в  один пруд  ,будет как  уже писали  - по границам  зон обитания  разбредутся  где удобно , не  любит нынешнее  ЦА обучаться  , думать  , лучше  пересидеть  ,а потом  всех  обложить :Smile_sceptic:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
13 787
[DONAT]
Глобальный модератор
10 094 публикации
11 637 боёв
Сегодня в 17:41:26 пользователь AlexanderKruger сказал:

Да, будет движение между лигами, чем это плохо то?

Это не "движение" будет, а постоянное бурление - если учитывать срез за месяц, например.

 Или унылая предопределенность,  если брать статку по акку в целом - когда откатал 20к боев, и как ни упирайся - выше вряд ли уже попадешь, если только вниз катиться.

Брошенные акки, вкачиваемые твинки и все такое.

 

В принципе, наверное, можно было бы полностью все переделать, когда ПП вообще роли не играет - и балансить по какому-нибудь рейтингу, как в КБ. Но точно не по проценту побед - слишком много узких мест. 

Ну и, повторюсь, предложение ТС  - о том, как уменьшить влияние скилла на бой. Не уверен, что будет воспринято положительно.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×