Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
blindsight

Может пора уже починить балансировщик, а?

В этой теме 616 комментариев

Рекомендуемые комментарии

5 419
[DIS]
Участник, Коллекционер
8 754 публикации
14 362 боя
Сегодня в 12:24:18 пользователь AlexanderKruger сказал:

Я ратую не за баланс по скиллу, а за разделение по скиллу, что вещи совершенно разные как в реализации, так и по результату.

Разделение по скиллу приведёт к балансу по скиллу.

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 563
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 217 публикаций
5 754 боя
Сегодня в 12:24:18 пользователь AlexanderKruger сказал:

Во всех соревновательных сферах, а это, в первую очередь, конечно, различные виды спорта

С чего Вы взяли, что у нас в рандоме соревновательная сфера? И уж тем более, каким образом можно причислить рандомный бой, набранный из сотен и тысяч случайных игроков, к какому либо виду спорта?

Сегодня в 12:24:18 пользователь AlexanderKruger сказал:

Почему мы от этого открещиваемся? Мы не такие, как все? Игра не соревновательная?

Ну почему же? Есть клановые бои, есть ранговые, как говорил выше - простите какие-либо рейтинговые режимы. Вот там да, будет и соревновательный принцип, и стремление к чему то.

Сегодня в 12:24:18 пользователь AlexanderKruger сказал:

только вот эти рейтинги служат лишь для "мерения размером"

Ну всегда есть и будут те, кто меряются размером, но для большинства все же это не самоцель. Зачастую я сам перехожу на то самое "мерство" только в спорах, когда его учасники утверждают о том или ином понимании механик игры, кораблей и т.д. (то есть у кого длиннее и толщее, то логично предположить, что и понимает он лучшее), ну или когда опять же игрок приходит и рассказывает, как он "тасчит", а команда - боты сливающие, в то же самое время у него дай бог что бы статка хоть желтая была.

Изменено пользователем __RoSeR__

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 270 публикаций
Сегодня в 12:27:06 пользователь avm74BC сказал:

Разделение по скиллу приведёт к балансу по скиллу.

Вещи совершенно разные.

При балансе по скиллу в том же случайном бою команды будут подбираться не только по ТТХ, но и по рейтингу, чтобы их сила была примерно равна. Это приведёт лишь к усреднению ПП у всех игроков. Интересность не повысится, точно так же сильные игроки будут "насиловать" слабых, а "слабые" тупо сливаться и мешать играть "сильным", только эти "слабые" будут иметь ПП такой же, как у сильных. Всё то же самое, что и сейчас, но с равными шансами на победу, смысл каковой тогда вообще обесценится. Смысл такого "баланса" для меня абсолютно непонятен.

При разделении по скиллу "слабые" будут играть со "слабыми", а "сильные" с "сильными". Игра в "сильной" лиге будет не просто сама по себе престижной, но и оцениваться реальным профитом к рейтингу и другими бонусами. Игроки разного уровня не будут портить друг другу игру. В какой-то степени приближённым примером результата могут служить лиги в рангах. Игра в 1-й и 2-й там отличались очень существенно. И то, что такое разделение будет востребовано, косвенно свидетельствует и сама популярность режима рангов.

  • Плюс 2
  • Скучно 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 419
[DIS]
Участник, Коллекционер
8 754 публикации
14 362 боя
Сегодня в 12:58:07 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вещи совершенно разные.

Они совершенно разные, но приведут именно к этому. Чистая математика.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 270 публикаций
Сегодня в 12:36:01 пользователь __RoSeR__ сказал:

С чего Вы взяли, что у нас в рандоме соревновательная сфера? И уж тем более, каким образом можно причислить рандомный бой, набранный из сотен и тысяч случайных игроков, к какому либо виду спорта?

Победа и поражения плюс наличие рейтингов - какие ещё нужны признаки соревновательности? Строго "причислить" нельзя, но признаков общности довольно много. Кстати, любой спорт начинался именно с такого "рэндома" при своём зарождении. Лишь в процессе развития появлялось разделение по уровню, поскольку это процесс объективный и без него соревновательность теряет всякий смысл и просто никому не интересна. Мы не спорт, но общие принципы интересности вполне применимы и к нам.

 

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 563
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 217 публикаций
5 754 боя
Сегодня в 13:04:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Победа и поражения

Интересно, а как Вы сможете реализовать отсутствие победы или поражения при наличии двух команд? Все будут кататься хороводиком, не стреляя друг в друга?

Сегодня в 13:04:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

наличие рейтингов

Официальных? Даже в танках хоть и есть какой-то внутренний рейтинг, но он никому не упал, кроме формирования действительно соревновательных режимов.

Сегодня в 13:04:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Кстати, любой спорт начинался именно с такого "рэндома" при своём зарождении.

И что, те же дворовые игры сразу пропали, при появлении именно спортивной (рейтинговой) составляющей? Или спортсменам того или иного уровня сразу стал вход заказан в тот самый дворовой футбол или баскетбол?

 

Еще раз, для большинства игроков рандом - это не спорт и не соревнование, это просто один из способов времяпровождения.

Изменено пользователем __RoSeR__
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 270 публикаций
Сегодня в 13:18:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

И что, те же дворовые игры сразу пропали, при появлении именно спортивной (рейтинговой) составляющей? Или спортсменам того или иного уровня сразу стал вход заказан в тот самый дворовой футбол или баскетбол?

Дворовые и профессиональные команды именно пример такого разделения по скиллу. По-хорошему бы да, заказан. Интересно погонять мячик вечером во дворе после работы, но интересно, когда от тебя что-то зависит, когда при счёте, например, в баскетболе, 63:57, хотя бы очков 10 из победных (пусть даже и при проигрыше) твои. А вот если при том же счёте, хотя, он, при участии профи, скорее всего, будет другой (при участии профи, которому "путь не заказан"), мы победили и "профи" забил 60... Знаете, я завтра туда играть не пойду, смысл, интерес в чём? Или, скорее всего, завтра команда скажет - "иди ка ты, дядя, играть в свою высшую лигу и не порти нам удовольствие". Разве нет? Вот такое понятие интереса в игре понятно?

Изменено пользователем AlexanderKruger
  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 450
[-RAT-]
[-RAT-]
Старший бета-тестер
2 798 публикаций
7 539 боёв
В 27.09.2019 в 18:07:59 пользователь blindsight сказал:

Почему не работает? Ее вариации успешно работают в: CSII, CS:GO, DOTA2, LOL. А здесь работать не будет? А почему?

Топ-159 ру сервера ЛоЛ игрок под ником   2 Axes 1 Draven имеет 49% побед.

Скрытый текст

image.thumb.png.bc2c2711d72ac38d7edc7e13dc62024f.png

В 28.09.2019 в 11:57:47 пользователь tourist1984 сказал:

Знаете, когда 60+% игрок убивает 40% игрока - лично для меня они оба в этой ситуации выглядят достаточно жалко. :Smile_child:

Себя пожалей, нагибатор отрядный.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 563
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 217 публикаций
5 754 боя
Сегодня в 13:37:33 пользователь AlexanderKruger сказал:

Дворовые и профессиональные команды именно пример такого разделения по скиллу.

Не смешивайте дворовые и профессиональные команды и дворовых и профессиональных игроков.

Сегодня в 13:37:33 пользователь AlexanderKruger сказал:

По-хорошему бы да, заказан.

Да ладно, а я думаю, каким-то бразильским ребятам было бы интересно побегать с полчасика с тем же Неймаром (а там глядишь и в школе бы хвалились - я с "самим" играл, и все равно, что он им накидал).

Сегодня в 13:37:33 пользователь AlexanderKruger сказал:

Знаете, я завтра туда играть не пойду, смысл, интерес в чём?

Смысл в том, что этого профессионала там завтра не будет, а через полгодика этот профессионал может и за вас сыграть.

Сегодня в 13:37:33 пользователь AlexanderKruger сказал:

Разве нет? Вот такое понятие интереса в игре понятно?

Нет, а глядишь и я каким то финтам у этого дяди поучусь.

 

Да и вспомнив детство - вот были ребята в тех же дворах, которые ходили в футбольные секции спортшкол, им что не дозволялось погонять мячик вместе со всеми?

 

Кстати, Вы же приводили в пользу своей теории ранговые бои, так вот, Вы сами себя загнали в ловушку - одно время было такое явление, как "Лига морских волков" (где могли играть только игроки, взявшие первый ранг в текущем сезоне) - внезапно, идея не то что не взлетела, а была откровенно провальной и что-то там играть особо не находилось желающих (и это несмотря на то, что там был идеальный баланс по уровню кораблей, а не как в рандоме +/-2)

Изменено пользователем __RoSeR__

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 270 публикаций
Сегодня в 13:42:59 пользователь __RoSeR__ сказал:

Да ладно, а я думаю, каким-то бразильским ребятам было бы интересно побегать с полчасика с тем же Неймаром (а там глядишь и в школе бы хвалились - я с "самим" играл, и все равно, что он им накидал).

Не сотвори себе кумира:Smile_smile: Да, ну один, ну два раза, не спорю. А если каждый день?

Сегодня в 13:42:59 пользователь __RoSeR__ сказал:

Смысл в том, что этого профессионала там завтра не будет, а через полгодика этот профессионал может и за вас сыграть.

Да без разницы за кого. Если в результате результат зависит только от него.

Сегодня в 13:42:59 пользователь __RoSeR__ сказал:

Нет, а глядишь и я каким то финтам у этого дяди поучусь.

Тоже самое, один, два раза поучусь, хорошо... В идеале сам стану профи, вообще отлично. Но вот абсолютное большинство, почему-то, не становятся. Но они тоже хотят играть и получать от этого удовольствие. А игра, в которой от тебя ничего не зависит... это уже ближе к казино, чем к спорту.

Сегодня было, в числе прочих, два боя.

В первом мы победили, причём я "затащил", оставшись против 3 противников. Беда в том, что они были откровенно слабее, так что, несмотря на победу, никакого ощущения удовлетворения не было.

Во втором остался один на один. Минут семь-восемь мы старательно друг друга "убивали" всеми возможными способами, отсвечивались, подлавливали, предугадывали (или нет) действия друг друга, брали и отдавали точки и т. д.  Соперник был практически равный. В итоге я проиграл... но, как не странно, удовольствия получил на порядок больше, чем в первом бою, несмотря на, казалось бы, худший результат. Для Вас это, наверное, удивительно? Или нет? Для меня вполне понятно и естественно. Вот я и хочу, чтобы у меня каждый бой в игре был интересен, не более того. Впрочем, если у нас просто разное понимание "интересности", то о вкусах, как говорят, не спорят.

Сегодня в 13:42:59 пользователь __RoSeR__ сказал:

Кстати, Вы же приводили в пользу своей теории ранговые бои, так вот, Вы сами себя загнали в ловушку - одно время было такое явление, как "Лига морских волков" (где могли играть только игроки, взявшие первый ранг в текущем сезоне) - внезапно, идея не то что не взлетела, а была откровенно провальной и что-то там играть особо не находилось желающих (и это несмотря на то, что там был идеальный баланс по уровню кораблей, а не как в рандоме +/-2)

Жаль, что такого сейчас нет. Я бы поиграл с удовольствием.

Сложно однозначно судить по этому примеру. Может, организация, призы, "не соответствовали", может, банально игроков, взявших 1-й ранг не было "критической массы" для онлайна. Я подробностей не знаю, не застал. Ну, и это совсем экстремальный случай, всё-таки, взявших 1-й ранг сравнительно немного. Конечно, разделение должно быть более доступным и демократичным, без таких крайностей.

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 563
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 217 публикаций
5 754 боя
В 01.10.2019 в 14:03:01 пользователь AlexanderKruger сказал:

 Да, ну один, ну два раза, не спорю. А если каждый день?

Ну вот Вы каждый день встречаетесь в ПВП с игроком уровня того же Кавая или МолодогоБога? Да и само наличие рандома в игре, использование одинаковой техники и т.д. у нас нивелирует разницу (то есть разница в уровне профессионального спортсмена и обычного "Васи Пупкина" гораздо ощутимее, чем разница между игроками).

В 01.10.2019 в 14:03:01 пользователь AlexanderKruger сказал:

А игра, в которой от тебя ничего не зависит... это уже ближе к казино, чем к спорту.

Почему не зависит? Или игроки у нас имеют разные "Курфюрсты" или "Шимки" на аккаунтах?

 

Касательно "интересности" боев - она еще и проистекает от того, что те самые "интересные" бои происходят на фоне вроде как обычных, и там действительно чувствуешь какое-то моральное удовлетворение, но когда они вот такие напряжные, сложные будут происходить постоянно, то удовлетворение несколько сотрется, а вот ощущение "хождения на работу" наоборот будет чувствоваться все ощутимее. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
16
[GA]
Старший бета-тестер
32 публикации
Сегодня в 09:35:20 пользователь LimYoHwan сказал:

а что же вы серии побед не скриншотите?) не укладывается в ваш мир с режимом угнетения балансировщиком?))

А при чем тут это, я же не про себя, а лишь на основании своих наблюдений высказываю. ИМХО хотелось бы играть с равными соперниками, я вот о чем...

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
203
[POST]
Участник
518 публикаций
Сегодня в 14:13:52 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну вот Вы каждый день встречаетесь в ПВП с игроком уровня того же Кавая или МолодогоБога?

Я вот, из достаточно известных вообще никого не встречал, но иногда попадаются игроки из топ кланов. Если отрядом, то поиграть не дают, да.
А! Вспомнил, меня как то Мирный трактор нахлобучил в космобое :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
31
[87]
Участник
70 публикаций
3 832 боя
Сегодня в 11:48:41 пользователь __RoSeR__ сказал:

Я, как довольно регулярно почитывающий форум, могу с большой долей уверенности сказать, что те самые темы зачастую создаются одними и теми же лицами с некоторой периодичностью. Так что само количество таких тем (которых кстати не так что бы очень уж много на фоне остальных) так же не может являться показателем чего бы то ни было.

Ну и не стоит забывать саму психологию людей. Когда такие темы создаются? В 99% случаев это происходит тогда, когда с человеком случается негативное (в нашем случае - полоса неудач, проигрыши и т.д.), но почему те же игроки не создают подобных тем, когда с ними происходит что-то хорошее в игре (те же полосы побед)? Гораздо проще винить кого-то - союзников, разработчиков, балансировщик, режим угнетения или теорию заговора, чем признавать, что в большинстве (окай, пускай не в большинстве, но во многих) случаях игрок виноват сам. Вместе с тем в позитивном мы видим только личные заслуги.

Стоит добавить, что люди существа ленивые, и если что-то им ненравиться, просто сразу меняют среду обитания где как им кажеться намного лучше условия. При этом делать им для этого дополнительно ничего не потребуеться!

Вот и в игре, думаю 50% игроков вообще не открывают форум, и ОЧЕНЬ хорошо что есть "лидеры" которые берут на себя ответственность заявить (всем читающим) что тут можно и нужно исправлять. Каждый такой голос на вес золота, иначе все бы шло своим чередом, без какой либо надежды на изменения в лучшую сторону.

Изменено пользователем OdreY
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 696
[D-2-D]
Участник
2 922 публикации
Сегодня в 17:37:33 пользователь AlexanderKruger сказал:

? Вот такое понятие интереса в игре понятно?

 

Сегодня в 18:17:19 пользователь hollyberry сказал:

хотелось бы играть с равными соперниками, я вот о чем.

Это всё понятно и замечательно.

Но. Вы, ребята, неправильно подходите к вопросу.

Вы хотите разделить рандом по скилу, а требуется отдельный режим с разделением по скилу. Причем на определенном уровне. Например 10м. А вот скил определять по результатам рандомной игры.

  Вот тогда получится.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 270 публикаций
Сегодня в 14:13:52 пользователь __RoSeR__ сказал:

Да и само наличие рандома в игре, использование одинаковой техники и т.д. у нас нивелирует разницу (то есть разница в уровне профессионального спортсмена и обычного "Васи Пупкина" гораздо ощутимее, чем разница между игроками).

Да нет, как раз. Использование одинаковой техники скилл никаким образом не нивелирует. В том же примере про футбол все играют одним и тем же мячом, на том же поле, с одинаковыми воротами, что никак не уменьшает преимущества профи над любителем.

Сегодня в 14:13:52 пользователь __RoSeR__ сказал:

Касательно "интересности" боев - она еще и проистекает от того, что те самые "интересные" бои происходят на фоне вроде как обычных, и там действительно чувствуешь какое-то моральное удовлетворение, но когда они вот такие напряжные, сложные будут происходить постоянно, то удовлетворение несколько сотрется, а вот ощущение "хождения на работу" наоборот будет чувствоваться все ощутимее. 

Тут дело вкуса. По поводу "хождения на работу" опасения понятны. Но тут вопрос серьёзности отношения к игре и результату. Если стремиться к результату всегда и везде, то это, действительно, работа. А если к удовольствию, то нет. Меня больше раздражают "тупо сливные" или (без разницы) "тупо победные" бои, где хоть "работай", хоть не "работай", а ни результата ни удовольствия не будет.

Сегодня в 14:39:07 пользователь suiZidal сказал:

 

Это всё понятно и замечательно.

Но. Вы, ребята, неправильно подходите к вопросу.

Вы хотите разделить рандом по скилу, а требуется отдельный режим с разделением по скилу. Причем на определенном уровне. Например 10м. А вот скил определять по результатам рандомной игры.

  Вот тогда получится.

Ну, может, и такой вариант был бы интересен. Но не стал бы ограничиваться 10-м уровнем, на других тоже есть интересные корабли и игра немного (или даже сильно) отличается, на них тоже было бы интересно.

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
468
[MAPC]
Участник
592 публикации
Сегодня в 14:18:32 пользователь __RoSeR__ сказал:

Интересно, а как Вы сможете реализовать отсутствие победы или поражения при наличии двух команд? Все будут кататься хороводиком, не стреляя друг в друга?

Легко.

Например, через ничейный результат.

Либо, через "вечный бой", когда взамен убитых в тот же бой респятся новые игроки из очереди.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
439 публикаций
8 665 боёв

А между делом...
Вчера в игре творился ад. И это несмотря на 57% побед - радости никакой, сессия тупо рулетка, хотелось рвать и метать!
Не знаю, то ли игра сильно изменилась в худшую сторону, то ли мое отношение к ней.
Решил плюнуть на крейсера и сесть на линкоры 5-6 уровня (ну учусь пока, не бейте сильно!), все-таки там не так потеешь, и есть возможность попивать между залпами валерьянку.
Щаз. Там те же винты, только вид сбоку.
Запомнился один матч. Карта соседи, я на Мексике родился слева. Иду по прямой к левой точке. Дошел. Ффсе. Матч закончился без единого моего выстрела - моя команда наполовину слилась :Smile_facepalm: Этот матч стал символом вечера.

Такое впечатление, что произошел массовый наплыв либо абсолютных новичков, либо... компьютерных ботов.

Хотел было устроить длительный перерыв, да разрабы совершенно случайно подкинули премов на месяц в виде контейнера. И я... продался :Smile_teethhappy:

За подарок, само собой, спасибо, но с игрой нужно что-то делать. Это куда важнее. Ну погибает же!
Для меня игра прям как глоток воздуха на пост-советском пространстве. И очень жаль, если она канет в лету по банальному недосмотру.

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
16
[GA]
Старший бета-тестер
32 публикации

Вот они замечательные балансные правки =) Как же я люблю играть в таком виде... Можно сказать 1, что в этих 7 случаях вся команда напоминала не ботов, а просто бесполезно плавающие корабли в кучке, уж извольте, ходящие не могу назвать это поведение...

26.jpg

Изменено пользователем hollyberry
  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
20 публикаций

Подтверждаю слова отписавшихся выше камрадов, второй день ад. Это не боты, это хуже. Боты играют в сто раз лучше. Что бы ты не делал, сколько фрагов не набил, твоя тима сливает по кд. За год игры такое вижу впервые, это финиш. От бессилия сделал аккаунт на евро, там онлайн оказался ровно в два раза выше. Пожалуй останусь там, последней каплей стал бой, где половина ников были "планчик" и "алешка", с меня хватит

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×