Крейсер Mainz. В чем логика ?

[BadWhosBad]

Всем привет. 

 

Относительно недавно в блоге разработке был анонсирован немецкий крейсер 8го уровня Mainz. 

150мм в корпусе крейсера Admiral Hipper, всё то, что и рассматривалось во время проектирования как альтернатива 203мм орудиям. 

Но в чем мог быть подвох ? А вот в чем. Игровой Mainz основан не на корпусе Admiral Hipper, а на корпусе Prinz Eugen по принципу Ctrl+C - Ctrl+V, с легкими косметическими изменениями. Последний из тройки построенных и самый совершенный, с атлантическим форштевнем и т.д... Но игровой Admiral Hipper имеет два корпуса, до модернизации с прямым форштевнем и после, уже с атлантическим. 

 

Сверху Admiral Hipper, посередине Mainz, снизу Prinz Eugen.

 

Скрытый текст

 

В чем логика, воплощать предпроект в виде самого модернизированного корабля, когда идеальный вариант и самый близкий к нужному не был использован ? 

Когда есть "сток" корпус Admiral Hipper, почему использован корпус Prinz Eugen, который абсолютно не вписывается в концепцию предпроекта ?

Как такое пропускают исторические консультанты ?

Спасибо за внимание. 

 

 

[asket_11]

Кошмар и караул. Это неприемлемо

[kerzak11]

Насколько помню Ойген был чуть крупнее Хиппера, атлантические носы 4 и 5 крейсеру сделали уже на стапеле. И у Хиппера нос не такой как на Ойгене, более прямой. 150мм планировались именно в предпроекте 4 и 5 крейсера (а не Хиппера) а они относились к подтипу Ойгена, так что всё правильно. 

[maybe_baby__]

Сегодня в 10:41:25 пользователь BadWhosBad сказал:

Когда есть "сток" корпус Admiral Hipper, почему использован корпус Prinz Eugen, который абсолютно не вписывается в концепцию предпроекта ?

имеется ввиду модернизация военного времени, году так в 41 или 42м, без замены орудий

что тут странного

если брать первоначальный предпроект , то там и пво будет слабенькое

[_Friedrich_Wilhelm_]

Сегодня в 11:02:27 пользователь kerzak11 сказал:

Насколько помню Ойген был чуть крупнее Хиппера, атлантические носы 4 и 5 крейсеру сделали уже на стапеле. И у Хиппера нос не такой как на Ойгене, более прямой. 150мм планировались именно в предпроекте 4 и 5 крейсера (а не Хиппера) а они относились к подтипу Ойгена, так что всё правильно. 

+ Ойген красивее 

[BadWhosBad]

Сегодня в 12:09:26 пользователь vodyanoy_klop сказал:

имеется ввиду модернизация военного времени, году так в 41 или 42м, без замены орудий

что тут странного

если брать первоначальный предпроект , то там и пво будет слабенькое

150 мм орудия обсуждались еще до закладки первого. 

 

 

[Juzeppe_111]

Сегодня в 11:09:26 пользователь vodyanoy_klop сказал:

имеется ввиду модернизация военного времени, году так в 41 или 42м, без замены орудий

что тут странного

Если верить Коффману, 12х150 мм рассматривались немцами ещё в 1934 году, при попытке вместить огневую мощь, скорость, автономность и бронирование в "вашингтонские" 10000 тонн. Но от них быстро отказались, ибо крейсер терял при этом свой "тяжелый" статус. Так что, Майнц - это как раз пред-Хиппер и никто более.

[Umbaretz]

Сегодня в 10:41:25 пользователь BadWhosBad сказал:

Относительно недавно в блоге разработке был анонсирован немецкий крейсер 8го уровня Mainz.

Привет. Я бы не сказал что месяц назад - относительно недавно. Возможно, дело в том что вы пропустили самый первый анонс, где говорится о том что такое Mainz и почему у него такой корпус, позволю себе напомнить:
 

В 21.08.2019 в 19:00:00 пользователь Umbaretz сказал:

Немецкий крейсер Mainz, VIII уровень.



 

Крейсер вооружён 12 150 мм орудиями в 4 башнях и 4 четырёхтрубными торпедными аппаратами, а толщина бронепояса составляет 80 мм.

 

Mainz представляет собой первоначальный вариант крейсеров Seydlitz и Lützow (тип Admiral Hipper), в том виде в котором они планировались в июне 1936 года. После решения об оснащении Admiral Hipper, Blücher и Prinz Eugen орудиями калибра 203 мм, планировалось построить ещё два крейсера этого типа, вооружённых 12 150 мм орудиями в трёхорудийных башнях. В конце этого же года решение поменяли и Seydlitz и Lützow в итоге должны были получить такие же орудия, как и другие крейсера этого типа. 

 

Mainz в игре будет дальнобойным и сравнительно живучим кораблём для крейсера с орудиями калибра 150 мм, знакомыми игрокам по Nürnberg и Königsberg.

Там было обсуждение, кроме того товарищ Ведёркин в обсуждении уже дополнял для тех кому очень интересно:
 

В 22.08.2019 в 18:18:36 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В 35-36-м  годах заложили три первых корабля "Хиппер", "Блюхер" и по модернизированному проекту "Ойген". В том же 36-м выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов"), которые должны были быть повторением проекта "Ойгена". Однако примерно в тоже время началась подготовка второго англо-германского морского договора"Об ограничении морских вооружений" (подписан в июле 1937), который по сути "подтягивал" Германию в Вашингтонско-Лондонскую систему. Формально договор запрещал постройку крейсеров водоизмещением в 10000 тонн и артиллерией ГК в 203-мм, однако стороны пришли к компромиссу: первые три крейсера достраивались "как есть", а четвертый и пятый корабли достраивались со 150-мм ГК - 4х3-150-мм.

 

[Joe_Babah]

Да не всё ли равно?Этих премов пруд пруди 

[Mi5hanja3136]

Сегодня в 11:11:03 пользователь Posledneye_prosti сказал:

+ Ойген красивее 

для меня этот корабль навсегда останется как "Принц Женя"

[FranzAdler]

А можно спросить, почему выбрано название Майнц, а не одно из тех, под которыми данный корабль действительно планировалось построить (Зейдлиц или Лютцов)?

[Bro_Set]

может кто-то расскажет, почему планировались\проектировались\ строились корабли с такими названиями - Seydlitz, Lützow, Admiral Hipper, Blücher и Prinz Eugen.

А у нас в игре появляется Mainz  ?

[maugll]

Сегодня в 12:57:42 пользователь Bro_Set сказал:

может кто-то расскажет, почему планировались\проектировались\ строились корабли с такими названиями - Seydlitz, Lützow, Admiral Hipper, Blücher и Prinz Eugen.

А у нас в игре появляется Mainz  ?

названия по известнейшим немецким военноначальникам 18-начала20 века

[acefalcon]

Может быть потому, что корабль со 150-мм орудиями - легкий крейсер, и должен был бы получить имя города, как это издавна заведено в Германии? Имена полководцев резервировались за тяжелыми крейсерами.

[IronStallin]

Сегодня в 13:29:13 пользователь acefalcon сказал:

Может быть потому, что корабль со 150-мм орудиями - легкий крейсер, и должен был бы получить имя города, как это издавна заведено в Германии? Имена полководцев резервировались за тяжелыми крейсерами.

Шах и мат... 

[Bro_Set]

Сегодня в 13:29:13 пользователь acefalcon сказал:

Может быть потому, что корабль со 150-мм орудиями - легкий крейсер, и должен был бы получить имя города, как это издавна заведено в Германии? Имена полководцев резервировались за тяжелыми крейсерами.

всё равно не вяжется. Ведь согласно информации от разработчиков, " выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов")", тоисть данные корабли должны были переделатся на 150мм, при этом имена они уже имели. Так откуда же взялся "маинс" ?

[Umbaretz]

Сегодня в 13:51:26 пользователь Bro_Set сказал:

всё равно не вяжется. Ведь согласно информации от разработчиков, " выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов")", тоисть данные корабли должны были переделатся на 150мм, при этом имена они уже имели. Так откуда же взялся "маинс" ?

Эти имена заняты за  кораблями, которые имели совсем другую судьбу в итоге.

[MirniyTraktor]

Сегодня в 13:51:26 пользователь Bro_Set сказал:

всё равно не вяжется. Ведь согласно информации от разработчиков, " выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов")", тоисть данные корабли должны были переделатся на 150мм, при этом имена они уже имели. Так откуда же взялся "маинс" ?

Если бы корабли были достроены как легкие - их бы переименовали. 

[Whoosah]

Какая вообще разница как он назывался и какой корпус использовали разработчики? В этой игре историзма нет и не будет.
Я, например, преподаватель истории. Когда смотрю какой-нибудь фильм, позиционируемый создателями как исторический, ляпы и ложь фильма меня вовсе не волнуют. Знаете почему? Если вы хотите правды, достоверности, то не надо её искать там, где её быть не может. Это игра, а не учебник истории "Конструкторские особенности военных кораблей Германии XIX – XX вв.".
Идите в архивы, обращайтесь к источникам, читайте монографии видных историков, сверяйте их доводы и делайте выводы.

[Bro_Set]

Сегодня в 15:02:37 пользователь Whoosah сказал:

Какая вообще разница как он назывался и какой корпус использовали разработчики? В этой игре историзма нет и не будет.
Я, например, преподаватель истории. Когда смотрю какой-нибудь фильм, позиционируемый создателями как исторический, ляпы и ложь фильма меня вовсе не волнуют. Знаете почему? Если вы хотите правды, достоверности, то не надо её искать там, где её быть не может. Это игра, а не учебник истории "Конструкторские особенности военных кораблей Германии XIX – XX вв.".
Идите в архивы, обращайтесь к источникам, читайте монографии видных историков, сверяйте их доводы и делайте выводы.

лично мне просто интересно откуда взялось название. Историчности я не требую.

 

Сегодня в 14:53:49 пользователь Umbaretz сказал:

Эти имена заняты за  кораблями, которые имели совсем другую судьбу в итоге.

Спс за информацию, но в итоге выплывает последнйи вопрос - почему именно маинс ? почему не другой город ?