7 006 [-FH-] BadWhosBad Мододел 2 736 публикаций 14 701 бой Жалоба #1 Опубликовано: 23 сен 2019, 07:41:25 (изменено) Всем привет. Относительно недавно в блоге разработке был анонсирован немецкий крейсер 8го уровня Mainz. 150мм в корпусе крейсера Admiral Hipper, всё то, что и рассматривалось во время проектирования как альтернатива 203мм орудиям. Но в чем мог быть подвох ? А вот в чем. Игровой Mainz основан не на корпусе Admiral Hipper, а на корпусе Prinz Eugen по принципу Ctrl+C - Ctrl+V, с легкими косметическими изменениями. Последний из тройки построенных и самый совершенный, с атлантическим форштевнем и т.д... Но игровой Admiral Hipper имеет два корпуса, до модернизации с прямым форштевнем и после, уже с атлантическим. Сверху Admiral Hipper, посередине Mainz, снизу Prinz Eugen. Скрытый текст В чем логика, воплощать предпроект в виде самого модернизированного корабля, когда идеальный вариант и самый близкий к нужному не был использован ? Когда есть "сток" корпус Admiral Hipper, почему использован корпус Prinz Eugen, который абсолютно не вписывается в концепцию предпроекта ? Как такое пропускают исторические консультанты ? Спасибо за внимание. Изменено 23 сен 2019, 07:47:28 пользователем BadWhosBad 38 2 2 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
3 025 [RED-A] asket_11 Участник 3 559 публикаций 11 516 боёв Жалоба #2 Опубликовано: 23 сен 2019, 08:00:00 Кошмар и караул. Это неприемлемо 5 9 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
685 [ROF] kerzak11 Участник, Коллекционер 1 248 публикаций 22 057 боёв Жалоба #3 Опубликовано: 23 сен 2019, 08:02:27 (изменено) Насколько помню Ойген был чуть крупнее Хиппера, атлантические носы 4 и 5 крейсеру сделали уже на стапеле. И у Хиппера нос не такой как на Ойгене, более прямой. 150мм планировались именно в предпроекте 4 и 5 крейсера (а не Хиппера) а они относились к подтипу Ойгена, так что всё правильно. Изменено 23 сен 2019, 08:03:02 пользователем kerzak11 9 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
4 342 __Orlandina__ Участник, Коллекционер 3 134 публикации 24 385 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 23 сен 2019, 08:09:26 (изменено) Сегодня в 10:41:25 пользователь BadWhosBad сказал: Когда есть "сток" корпус Admiral Hipper, почему использован корпус Prinz Eugen, который абсолютно не вписывается в концепцию предпроекта ? имеется ввиду модернизация военного времени, году так в 41 или 42м, без замены орудий что тут странного если брать первоначальный предпроект , то там и пво будет слабенькое Изменено 23 сен 2019, 08:10:55 пользователем vodyanoy_klop 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
3 816 _Friedrich_Wilhelm_ Участник, Коллекционер 4 119 публикаций Жалоба #5 Опубликовано: 23 сен 2019, 08:11:03 Сегодня в 11:02:27 пользователь kerzak11 сказал: Насколько помню Ойген был чуть крупнее Хиппера, атлантические носы 4 и 5 крейсеру сделали уже на стапеле. И у Хиппера нос не такой как на Ойгене, более прямой. 150мм планировались именно в предпроекте 4 и 5 крейсера (а не Хиппера) а они относились к подтипу Ойгена, так что всё правильно. + Ойген красивее 2 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
7 006 [-FH-] BadWhosBad Мододел 2 736 публикаций 14 701 бой Жалоба #6 Опубликовано: 23 сен 2019, 08:18:33 Сегодня в 12:09:26 пользователь vodyanoy_klop сказал: имеется ввиду модернизация военного времени, году так в 41 или 42м, без замены орудий что тут странного если брать первоначальный предпроект , то там и пво будет слабенькое 150 мм орудия обсуждались еще до закладки первого. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
8 517 [SPQR] Juzeppe_111 Участник, Коллекционер 11 171 публикация 10 642 боя Жалоба #7 Опубликовано: 23 сен 2019, 08:22:06 Сегодня в 11:09:26 пользователь vodyanoy_klop сказал: имеется ввиду модернизация военного времени, году так в 41 или 42м, без замены орудий что тут странного Если верить Коффману, 12х150 мм рассматривались немцами ещё в 1934 году, при попытке вместить огневую мощь, скорость, автономность и бронирование в "вашингтонские" 10000 тонн. Но от них быстро отказались, ибо крейсер терял при этом свой "тяжелый" статус. Так что, Майнц - это как раз пред-Хиппер и никто более. 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
12 420 [ARP] Umbaretz Разработчик 3 384 публикации 15 153 боя Жалоба #8 Опубликовано: 23 сен 2019, 09:04:12 Сегодня в 10:41:25 пользователь BadWhosBad сказал: Относительно недавно в блоге разработке был анонсирован немецкий крейсер 8го уровня Mainz. Привет. Я бы не сказал что месяц назад - относительно недавно. Возможно, дело в том что вы пропустили самый первый анонс, где говорится о том что такое Mainz и почему у него такой корпус, позволю себе напомнить: В 21.08.2019 в 19:00:00 пользователь Umbaretz сказал: Немецкий крейсер Mainz, VIII уровень. Крейсер вооружён 12 150 мм орудиями в 4 башнях и 4 четырёхтрубными торпедными аппаратами, а толщина бронепояса составляет 80 мм. Mainz представляет собой первоначальный вариант крейсеров Seydlitz и Lützow (тип Admiral Hipper), в том виде в котором они планировались в июне 1936 года. После решения об оснащении Admiral Hipper, Blücher и Prinz Eugen орудиями калибра 203 мм, планировалось построить ещё два крейсера этого типа, вооружённых 12 150 мм орудиями в трёхорудийных башнях. В конце этого же года решение поменяли и Seydlitz и Lützow в итоге должны были получить такие же орудия, как и другие крейсера этого типа. Mainz в игре будет дальнобойным и сравнительно живучим кораблём для крейсера с орудиями калибра 150 мм, знакомыми игрокам по Nürnberg и Königsberg. Там было обсуждение, кроме того товарищ Ведёркин в обсуждении уже дополнял для тех кому очень интересно: В 22.08.2019 в 18:18:36 пользователь Darth_Vederkin сказал: В 35-36-м годах заложили три первых корабля "Хиппер", "Блюхер" и по модернизированному проекту "Ойген". В том же 36-м выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов"), которые должны были быть повторением проекта "Ойгена". Однако примерно в тоже время началась подготовка второго англо-германского морского договора"Об ограничении морских вооружений" (подписан в июле 1937), который по сути "подтягивал" Германию в Вашингтонско-Лондонскую систему. Формально договор запрещал постройку крейсеров водоизмещением в 10000 тонн и артиллерией ГК в 203-мм, однако стороны пришли к компромиссу: первые три крейсера достраивались "как есть", а четвертый и пятый корабли достраивались со 150-мм ГК - 4х3-150-мм. 15 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
617 [JP] Joe_Babah Участник 594 публикации Жалоба #9 Опубликовано: 23 сен 2019, 09:30:57 Да не всё ли равно?Этих премов пруд пруди 4 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
468 [U-IL] Mi5hanja3136 Участник, Коллекционер 649 публикаций Жалоба #10 Опубликовано: 23 сен 2019, 09:42:53 Сегодня в 11:11:03 пользователь Posledneye_prosti сказал: + Ойген красивее для меня этот корабль навсегда останется как "Принц Женя" 2 2 3 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
667 [REGIA] FranzAdler Участник 201 публикация 12 314 боёв Жалоба #11 Опубликовано: 23 сен 2019, 09:46:00 А можно спросить, почему выбрано название Майнц, а не одно из тех, под которыми данный корабль действительно планировалось построить (Зейдлиц или Лютцов)? 6 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
1 096 [OOPS-] Bro_Set Участник 745 публикаций 9 018 боёв Жалоба #12 Опубликовано: 23 сен 2019, 09:57:42 может кто-то расскажет, почему планировались\проектировались\ строились корабли с такими названиями - Seydlitz, Lützow, Admiral Hipper, Blücher и Prinz Eugen. А у нас в игре появляется Mainz ? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
22 107 [FGAME] maugll Участник, Коллекционер 15 240 публикаций 20 427 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 23 сен 2019, 10:16:17 Сегодня в 12:57:42 пользователь Bro_Set сказал: может кто-то расскажет, почему планировались\проектировались\ строились корабли с такими названиями - Seydlitz, Lützow, Admiral Hipper, Blücher и Prinz Eugen. А у нас в игре появляется Mainz ? названия по известнейшим немецким военноначальникам 18-начала20 века 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
220 [MMM] acefalcon Викигвардия 249 публикаций 6 391 бой Жалоба #14 Опубликовано: 23 сен 2019, 10:29:13 Может быть потому, что корабль со 150-мм орудиями - легкий крейсер, и должен был бы получить имя города, как это издавна заведено в Германии? Имена полководцев резервировались за тяжелыми крейсерами. 9 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
148 IronStallin Участник, Коллекционер 213 публикации 9 930 боёв Жалоба #15 Опубликовано: 23 сен 2019, 10:48:09 Сегодня в 13:29:13 пользователь acefalcon сказал: Может быть потому, что корабль со 150-мм орудиями - легкий крейсер, и должен был бы получить имя города, как это издавна заведено в Германии? Имена полководцев резервировались за тяжелыми крейсерами. Шах и мат... 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
1 096 [OOPS-] Bro_Set Участник 745 публикаций 9 018 боёв Жалоба #16 Опубликовано: 23 сен 2019, 10:51:26 Сегодня в 13:29:13 пользователь acefalcon сказал: Может быть потому, что корабль со 150-мм орудиями - легкий крейсер, и должен был бы получить имя города, как это издавна заведено в Германии? Имена полководцев резервировались за тяжелыми крейсерами. всё равно не вяжется. Ведь согласно информации от разработчиков, " выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов")", тоисть данные корабли должны были переделатся на 150мм, при этом имена они уже имели. Так откуда же взялся "маинс" ? 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
12 420 [ARP] Umbaretz Разработчик 3 384 публикации 15 153 боя Жалоба #17 Опубликовано: 23 сен 2019, 11:53:49 Сегодня в 13:51:26 пользователь Bro_Set сказал: всё равно не вяжется. Ведь согласно информации от разработчиков, " выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов")", тоисть данные корабли должны были переделатся на 150мм, при этом имена они уже имели. Так откуда же взялся "маинс" ? Эти имена заняты за кораблями, которые имели совсем другую судьбу в итоге. 4 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
16 721 [RE] MirniyTraktor Автор руководств, Участник, Бета-тестер, Коллекционер 11 655 публикаций 8 761 бой Жалоба #18 Опубликовано: 23 сен 2019, 12:00:53 Сегодня в 13:51:26 пользователь Bro_Set сказал: всё равно не вяжется. Ведь согласно информации от разработчиков, " выдали заказы на крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов")", тоисть данные корабли должны были переделатся на 150мм, при этом имена они уже имели. Так откуда же взялся "маинс" ? Если бы корабли были достроены как легкие - их бы переименовали. 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
1 anonym_4rc4uWZIt6Bn Участник 255 публикаций Жалоба #19 Опубликовано: 23 сен 2019, 12:02:37 Какая вообще разница как он назывался и какой корпус использовали разработчики? В этой игре историзма нет и не будет. Я, например, преподаватель истории. Когда смотрю какой-нибудь фильм, позиционируемый создателями как исторический, ляпы и ложь фильма меня вовсе не волнуют. Знаете почему? Если вы хотите правды, достоверности, то не надо её искать там, где её быть не может. Это игра, а не учебник истории "Конструкторские особенности военных кораблей Германии XIX – XX вв.". Идите в архивы, обращайтесь к источникам, читайте монографии видных историков, сверяйте их доводы и делайте выводы. 9 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах
1 096 [OOPS-] Bro_Set Участник 745 публикаций 9 018 боёв Жалоба #20 Опубликовано: 23 сен 2019, 12:12:07 Сегодня в 15:02:37 пользователь Whoosah сказал: Какая вообще разница как он назывался и какой корпус использовали разработчики? В этой игре историзма нет и не будет. Я, например, преподаватель истории. Когда смотрю какой-нибудь фильм, позиционируемый создателями как исторический, ляпы и ложь фильма меня вовсе не волнуют. Знаете почему? Если вы хотите правды, достоверности, то не надо её искать там, где её быть не может. Это игра, а не учебник истории "Конструкторские особенности военных кораблей Германии XIX – XX вв.". Идите в архивы, обращайтесь к источникам, читайте монографии видных историков, сверяйте их доводы и делайте выводы. лично мне просто интересно откуда взялось название. Историчности я не требую. Сегодня в 14:53:49 пользователь Umbaretz сказал: Эти имена заняты за кораблями, которые имели совсем другую судьбу в итоге. Спс за информацию, но в итоге выплывает последнйи вопрос - почему именно маинс ? почему не другой город ? 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию Поделиться на других сайтах