Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Histav

Вопросы применения подводных лодок и гидроаккустической аппаратуры в период Второй мировой войны

В этой теме 256 комментариев

Рекомендуемые комментарии

148
[ARTEL]
Участник
370 публикаций
1 052 боя
Сегодня в 23:38:13 пользователь Dilandualb сказал:

Ну дык сейчас же практически то же самое делается с палубными самолетами)

Ну всё же врезАться в корабли не предполагается :Smile_Default:  А в случае с ракетами нужно будет делать именно это.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 239
[BOARD]
Бета-тестер
7 153 публикации
6 314 боёв
В 18.09.2019 в 23:58:19 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Ну всё же врезАться в корабли не предполагается :Smile_Default:  А в случае с ракетами нужно будет делать именно это.

Ну так и в чем проблема? Ракета-то очевидно беспилотная.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
148
[ARTEL]
Участник
370 публикаций
1 052 боя
Сегодня в 08:16:33 пользователь Dilandualb сказал:

Ну так и в чем проблема? Ракета-то очевидно беспилотная.

Ракета не беспилотная, пилот ракеты - игрок :Smile_Default:

Принципиальной проблемы-то нет. Но... Взлететь с корабля, долететь до цели и врезаться в неё - и так раз этак... каков там ракетный боезапас на кораблях 50-ых - 60-ых годов? Думаю, на стандартную продолжительность боя, 20 минут, хватит. И вот весь бой только и делать, что камикадзами управлять. Мне кажется, очень сильно на любителя дело. Я бы в такое играть не смог, по крайней мере, не смог бы играть долго. Пусть это только игра, но психологически некомфортно.

Изменено пользователем Berge_Skorpion

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
98
[LONER]
Участник
141 публикация
В 18.09.2019 в 22:24:34 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Так что сделать замечание за неграмотность - вполне допустимо.

Вот забавно. За много лет ни на одном англоязычном форуме не встречал подобных упреков, хотя мой английский, сильно подозреваю, выглядит намного хуже. Переспросить или уточнить, если по понятным причинам, трудно понять - это могут, да (или я просто не на те форумы хожу?)

А вот на русскоязычных - такие замечания встречаются регулярно.

Извиняюсь за оффтоп, конечно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 595
[DIS]
Участник, Коллекционер
7 723 публикации
11 833 боя
Сегодня в 13:39:23 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И как этот бой смог поставить" под сомнение вековое морское господство Британии на море"? Что, после этого морская блокада Германии рухнула?

Нет, не рухнула. Но нарисовалась возможность блокады Британии, что как-то не вяжется с господством на море.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
148
[ARTEL]
Участник
370 публикаций
1 052 боя
Сегодня в 11:26:52 пользователь GlassArmor сказал:

Вот забавно. За много лет ни на одном англоязычном форуме не встречал подобных упреков, хотя мой английский, сильно подозреваю, выглядит намного хуже. Переспросить или уточнить, если по понятным причинам, трудно понять - это могут, да (или я просто не на те форумы хожу?)

А вот на русскоязычных - такие замечания встречаются регулярно.

Извиняюсь за оффтоп, конечно.

Я так думаю, что на англоязычных форумах уже привыкли, что там много людей, для которых английский - неродной, и снисходительны к ним, если они пишут с ошибками. У нас же подавляющее большинство форумчан - русские или по крайней мере русскоязычные, и их безграмотность оправдать сложнее.

Я крайне редко придираюсь к собеседникам из-за грамматики. Но, поскольку моя грамотность близка к 100%-ной (это не хвастовство, это трезвая оценка), то иногда я не могу сдержаться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 147 публикаций
6 491 бой
В 26.09.2019 в 15:05:49 пользователь avm74BC сказал:

Нет, не рухнула. Но нарисовалась возможность блокады Британии, что как-то не вяжется с господством на море.

Да ничего там не нарисовалось! Читал где то ( сейчас уже не вспомню где), что по расчетам НЕМЕЦКИХ штабистов - для того, что бы " удушить" блокадой Англию - требовалось топить в месяц судов водоизмещением не менее 500 тыс тонн в течении полугода - года, беспрерывно. Даже, не принимая во внимание, что расчеты эти были, скажем так, через чур оптимистичны ( Англия, просто существенно увеличила площадь пахотных земель в метрополии)- приблизиться к этой цифре ( не достигнуть, или превзойти, а, просто приблизиться), удалось в течении двух - трех месяцев за всю войну. И это - при том, что англичане в ПМВ, практически не использовали систему конвоев. А, если где и использовали - то потери транспортов, идущих в конвоях- были в десятки раз меньше, чем у одиночно идущих судов.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 595
[DIS]
Участник, Коллекционер
7 723 публикации
11 833 боя
Сегодня в 14:15:43 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И это - при том, что англичане в ПМВ, практически не использовали систему конвоев.

Систему конвоев как раз и ввели в ответ на неограниченную подводную войну.

Читал где-то (не помню где), что в 1917 году несколько месяцев немцы топили даже больше планов своих штабистов... :Smile_teethhappy:

зы. Так как не помню где, это, ЕМНИП,  Михельсен Андреас Michelsen Andreas, Подводная война 1914–1918 гг. (приду домой, проверю), то можно и более конкретно:

Январь 1917 г. 203 751 97135 104329 30908
февраль 505 201 119672 121 297 25228
март 484 043 129 186 158 138 29544
апрель 772 753 146214 227 447 29238
май 504518 106111 139 967 31398
июнь 773 078 96114 131 503 41386
июль 564 957 112361 109 463 25139
август 587940 110920 62995 26580
сентябрь 428 026 132003 40221 5497
октябрь 528 562 77497 43733 22503
ноябрь 417731 102361 39860 6695
декабрь 574 056 103367 52928 9989
Итого в 1917 г. 6344616 1 332 941 1 231 881 284 105
Январь 1918 г. 466 943 90033 39763 9967
февраль 455 922 81382 32490 18618
март 581 366 86061 50138 20478
апрель 530 933 93 783 20186 8917
май 442 256 93816 18255 6184
июнь 298471 93168 30736 10185
июль 411 955 87560 23180 2440
август 326 845 83881 37884 3141
сентябрь 306 932 47 836 14 399 2164
октябрь 167 458 5000 7228 5609
Итого в 1918 г. 3989081 762 520 274269 87703

1 - торпедированные коммерсы союзников, 2 - из-за мин коммерсы союзников, 3 и 4 - то же, для нейтралов.

Изменено пользователем avm74BC

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
700
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 099 публикаций
15 620 боёв
В 26.09.2019 в 19:23:43 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Я крайне редко придираюсь к собеседникам из-за грамматики. Но, поскольку моя грамотность близка к 100%-ной (это не хвастовство, это трезвая оценка), то иногда я не могу сдержаться.

1489347140114348879.jpg

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 147 публикаций
6 491 бой
Сегодня в 14:23:42 пользователь avm74BC сказал:

Систему конвоев как раз и ввели в ответ на неограниченную подводную войну.

Читал где-то (не помню где), что в 1917 году несколько месяцев немцы топили даже больше планов своих штабистов... :Smile_teethhappy:

зы. Так как не помню где, это, ЕМНИП,  Михельсен Андреас Michelsen Andreas, Подводная война 1914–1918 гг. (приду домой, проверю), то можно и более конкретно:

Может, я с данными ВМВ перепутал. Но, даже, если так. В Британии не было голода ( в отличии от Германии). Не подрасчитали штабисты.

И все успехи подлодок- не смогли привести Германию к победе в войне. На мой взгляд - самое очевидное доказательство, что подводные лодки, ОДНИ, войну выиграть не могут.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 595
[DIS]
Участник, Коллекционер
7 723 публикации
11 833 боя
Сегодня в 18:40:53 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Может, я с данными ВМВ перепутал. Но, даже, если так. В Британии не было голода ( в отличии от Германии). Не подрасчитали штабисты.

И все успехи подлодок- не смогли привести Германию к победе в войне. На мой взгляд - самое очевидное доказательство, что подводные лодки, ОДНИ, войну выиграть не могут.

Ну так в Германии блокада была жёстче. Карточную систему меж тем ввели и в Британии. Да и голод не обязателен - можно жрать от пуза, но при этом воевать будет нечем)

Одни вообще никто войну выиграть не могут) Другое дело, что Британия вообще себе ни в чём отказывать не готовилась, а вот надо же - пришлось попыхтеть...

зы. А книга у меня другая - Гибсон Ричард; Прендергаст Морис Gibson Richard; Prendergast Maurice Германская подводная война 1914-1918 гг.

"Передать теперь, когда прошло столько времени, царившее тогда мрачное настроение — почти непосильная задача. Из каждых 100 пароходов, покидавших Англию, 25 обратно не возвращались: они были потоплены на пути за границу или при возвращении с ценными грузами. Из тех пароходов, пока еще не вооруженных, три четверти подверглись уничтожению, но из числа вооруженных пароходов три четверти избежали уничтожения. Приходилось снимать орудия с пароходов в каком-либо порту вне опасной зоны и переставлять их на пароходы, шедшие в опасные районы. 12 марта начали вооружаться американские пароходы. Между прочим, вооружение британских торговых судов было большим достижением военного времени: к осени 1918 г. около 4139 торговых судов имели оружие для борьбы с противником."

Изменено пользователем avm74BC

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
700
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 099 публикаций
15 620 боёв

В ПМВ бритты долго не использовали конвои из тех соображений, что простои тоннажа и неоптимальные маршруты при их использовании снижают грузооборот сильнее, чем потери.  Когда немцы начили свою неограниченную войну - конвои ввели. Естественно, был период раскачки, неотработанных методик и т.д., когда и были достигнуты немецкие успехи. Однако расчеты на "удушение Англии" строились на предположении, что меры защиты судоходства приняты не будут. И даже не "строились на предположении", а просто взяли и провели линейную экстраполяцию без учета действий противника. Естественно вышел пшик.
А в ВМВ конвои ходили с самого начала, суммарно до пунктов назначения не дошло вроде бы 5% грузов. Так что пшик получился еще более былинный. В этой связи советские планы постройки порядка 700 лодок пр. 613 и 300 - пр. 633 выглядят... странно. Можно было бы пропеть славу Никите Сергеевичу , прекратившему эту вакханалию (построено 215  и 30 шт. соответственно), если бы его не понесло в столь же спорную концепцию "перегнать не догоняя".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 805
[WG-W]
Альфа-тестер
19 298 публикаций
577 боёв
Сегодня в 00:37:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А в ВМВ конвои ходили с самого начала, суммарно до пунктов назначения не дошло вроде бы 5% грузов.

С начала всё было добровольно.

Только с ЕМНИП апреля 40-го конвои стали добровольно-принудительными.

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
613 публикации
1 759 боёв
В 28.09.2019 в 18:11:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С начала всё было добровольно.

Только с ЕМНИП апреля 40-го конвои стали добровольно-принудительными.

Не совсем так. Почти до самого окончания войны сохранялась система так называемого independent status торговых судов, доставлявших грузы вне конвоя. Сравнительные потери кораблей в обеих системах выглядят так:
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/h/history-convoy-routing-1945.html

Convoy vs. Independent status of merchant vessels lost world-wide from enemy action a
  Independents Lost
(including ships dispersed
or detached from convoy)
Convoy Losses
(Including Stragglers)
Percentage of total of these columns which were convoy losses
Period No. Gross Tons No. Gross Tons
Sept. - Dec. 1939 196 644,000 17 100,000 14%
1940 534 2,059,000 293 1,286,000 46%
Sub-Total
Sept. 1939 - Dec. 1941
1,183 4,545,000 687 2,937,000 39%
1942 961 4,993,000 411 2,192,000 30%
1943 215 1,018,000 328 1,926,000 66%
1944 79 428,000 89 487,000 53%
Sub-Total
Sept. 1942 - Dec. 1944
1,255 6,439,000 828 4,605,000 41%
Total
Sept. 1939 - Dec. 1944
2,438 10,984,000 1,515 7,542,000

40%
 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 805
[WG-W]
Альфа-тестер
19 298 публикаций
577 боёв
Сегодня в 14:37:00 пользователь Bingern сказал:

Почти до самого окончания войны сохранялась система так называемого independent status торговых судов, доставлявших грузы вне конвоя.

Как правило это были быстроходные транспорты, ходившие быстрее "быстрых" конвоев...

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
613 публикации
1 759 боёв
В 29.09.2019 в 16:16:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как правило это были быстроходные транспорты, ходившие быстрее "быстрых" конвоев...

Так и есть. Однако, объем мировой орговли был таков, что конвои просто не успевали формировать. И больше половины поставок различной продукции осуществлялась все теми же одиночными судами. О чем говорят и цифры потерь.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×