Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Kuip

К разработчикам: модели Harugumo и Hayate — нелогичности и недочёты

В этой теме 10 комментариев

Рекомендуемые комментарии

317
[VOID]
Участник
202 публикации

Введение

В обновлении 0.7.8 были введены новые японские эсминцы, в частности полностью придуманный и сделанный разработчиками эсминец X уровня Harugumo. В то время я не играл в корабли, поэтому пропустил его ввод в игру. Пару месяцев назад, я "вернулся" в корабли, и начал потихоньку смотреть на новые корабли. Недавно для тестирования в игру был добавлен ещё один японский эсминец X уровня — Hayate, тоже полностью придуманный. Доступ к модели Hayate можно получить при помощи мода на все корабли в ветках развития (есть в ModStation). Конечно, Wargaming умеет рисовать кораблики, иногда даже красиво получается. Но, когда Wargaming создаёт корабли с нуля, бывают сложности... После внимательного изучения моделей этих кораблей в игре, я выявил ряд нелогичностей и странностей. Вопросов к этим моделям очень много. Всё познаётся в сравнении, и сравнивать мы их будем с наиболее близкими по концепту реальными кораблями — Shimakaze, Akizuki и проектным Kitakaze. Эта тема больше адресована разработчикам/администрации, но и многим игрокам это должно быть интересно.

Мы знаем, что японская школа "эсминцестроения" (во второй четверти XX века) знаменита компактностью. Посмотрите на историчные корабли, которые уже есть в игре (Fubuki, Shiratsuyu, Kagero и т.д.). На них и яблоку негде упасть. Те же торпедные аппараты вплотную прилегают к трубам, оставляя тот минимум пространства, который необходим для их поворота. В этой теме я покажу, почему модели Harugumo и Hayate в игре совершенно не соответствуют духу японского кораблестроения.


Поезд пассажирный (Harugumo)

Начнём с Harugumo. Сразу оговорюсь, что считаю ввод этого никогда не существовавшего корабля (даже в виде проекта) ошибочным, а на X уровне хотел бы видеть Kitakaze. Или, как по слухам изначально планировалось — послевоенный корабль из 50-х годов. Ну да ладно. Harugumo представляет собой некий синтез эскиза Super-Akizuki, придуманного широко известным в узких кругах товарищем Tzoli, и корабля Tsukikei из древней игры Navyfield.

Эскиз Tzoli:

Скрытый текст

TzoliDesign.png.e7c630b3ae3f44f290708a705837dcdb.png

Tsukikei (вместо торпедного аппарата дополнительная башня ГК):

Скрытый текст

NavyfieldTsukikei.png.3f4a800caea6665d2fdaa0275f27acaa.png

Тем не менее, разработчики постарались не копировать эти проекты, а сделать что-то своё. Впрочем, Harugumo всё равно во многом похож на Akizuki и Kitakaze. А вот к различиям и возникает большинство вопросов.

В новости о новых эсминцах (Японские эсминцы: все в сборе!) указано, что из-за дополнительной башни ГК Harugumo длиннее Akizuki/Kitakaze на 18 метров. Но почему так? Ведь длина пушки 10 cm/65 Type 98 не более 7 метров, а с башней — вряд ли получится больше 11-13 метров. В той же новости сказано, что энергетическая установка Harugumo соответствует таковой на Shimakaze, при этом даже Akizuki длиннее, чем Shimakaze. Значит она не влияет на длину Harugumo, и всё дело в расположении надстроек и вооружения. А длина эсминца напрямую влияет на его живучесть, и увеличивать длину без важной причины никто бы не стал.

Давайте посмотрим на некоторые изображения из игры (под спойлерами). Будем исследовать корабли, начиная с кормы. Места, на которые следует обратить внимание, выделены красным овалом. Для знающих людей и представителей администрации приведены вопросы к изображениям.


Задние башни (слева Akizuki, справа Harugumo):

Скрытый текст

AkizuHaruTurrets34Side.thumb.png.cc65b14978cbd0fce459dba9df05c76f.png

Расстояние между этими башнями на Harugumo заметно больше, чем на Akizuki (разница около метра). Возможно из-за более длинной надстройки у Harugumo и торчащей трубы. Почему так? Почему другая труба? Зачем изменили форму надстройки?


Башня №3 Harugumo (без сравнения):

Скрытый текст

HaruBell.png.b11e108b79a7c9993d2393b122256574.png

Сначала я подумал, что это прикол такой. Но из-за этого "прикола" корабль стал длиннее ещё на метр, потому что башня очень далеко от надстройки из-за этого непонятного колокольчика. Ни на одном другом (из реальных) японском эсминце в игре нет корабельного колокола, только на Harugumo. Зачем он там? Вы считаете, что японские конструкторы в 1945 году бы удлинили корабль на метр, чтобы вместить колокол?


Торпедный аппарат, вид сверху (слева Kitakaze, справа Harugumo):

Скрытый текст

KitaHaruTorpedoTop.thumb.png.9d20cc29eec9e6808b856c72715abcf7.png

Сравниваем с Kitakaze, из-за схожести торпедного вооружения. Видно, что на Harugumo по какой-то причине торпедный аппарат расположен менее компактно, осталась куча незадействованного пространства. Почему?


Торпедный аппарат, вид сбоку (слева Kitakaze, справа Harugumo):

Скрытый текст

KitaHaruTorpedoSide.thumb.png.fdf00e5000a434deb9989b32cb87d35c.png

На Harugumo торпедный аппарат заметно выше, при этом погон башни перевёрнут. Почему так вышло?


Идём дальше, посмотрим на область за трубой.

Между трубой и зенитным директором, вид сбоку (слева Akizuki, справа Harugumo):

Скрытый текст

AkizuHaruEngineSide.thumb.png.dec874863ca625f9e0b5b4102d851316.png

Почему потребовалось так сильно отдалить эту группу ПВО от трубы на Harugumo? Разница в пару-тройку метров получается. Зачем?

То же самое, вид сверху:

Скрытый текст

AkizuHaruEngineTop.thumb.png.b550bdb730441ab77063b132ec5eee9c.png

Куча незадействованного пространства на Harugumo, не имеющая аналогов среди японских эсминцев.


Давайте теперь посмотрим на основную ПВО Harugumo.

Общий вид сверху:

Скрытый текст

AkizuHaruAAGeneralTop.thumb.png.5f2bf31d30b6c6f4551a2363ac8f3954.png

Почему в центре используются квадратные платформы, а по краям круглые? Неужели только ради красоты? Не кажется ли вам, что это нерационально?

Установка Type 5 около мостика Harugumo:

Скрытый текст

HaruAASide.png.5aca5ab20eca779d7400f7e4a6543dfc.png

Упоры пушек (красные) просто упираются в пол платформы выше. В итоге эта установка вообще неспособна склоняться вниз и вращаться (а должна до -10 градусов). Проверьте. Или так и задумано, и я чего-то не понимаю?


И, наконец, переходим к носовым башням. Здесь, как ни странно, ничего страшного не происходит, но есть странность.

Пространство за башней ГК №2 (слева Akizuki, справа Harugumo):

Скрытый текст

AkizuHaruTurret2Side.thumb.png.35c340be6f2a60ba45696f1ff2e94498.png

Почему эти две мачты переехали на мостик? В принципе, это ни на что не влияет, но просто интересно.


Как сделали бы японцы (IMHO)

Обратите внимание на огромную кучу неиспользованного пространства в районе башни №3 Harugumo (вид сверху):

Скрытый текст

HaruTurret3Top.png.779e11fb98b7483bf4bf15f9c4eb9de5.png

А теперь посмотрите на башню №2 эсминца Shiratsuyu (вид сверху):

Скрытый текст

ShiraTurrets23Top.png.2536683d58b8be2900b7b47b1178bf15.png

Сразу видно, какой корабль реальный, а какой нет. Никогда бы японские конструкторы не расположили таким образом третью башню Harugumo. Никогда бы они не разместили рядом и на одной палубе торпедный аппарат и башню ГК (в последний раз это было аж на Umikaze, но там и не совсем башни). Ни на одном более позднем японском эсминце башни с ТА так не размещались. Это противоречит их философии. А как бы они сделали? Они бы посмотрели на заднюю надстройку Akizuki (вид сбоку):

Скрытый текст

AkizuSuperstructure.thumb.png.514f3e62b528df8b6bb2f848f63a289b.png

И увидели бы достаточное пространство для размещения башни ГК на надстройке над торпедным аппаратом. Собственно, как и предлагал Tzoli (см. выше). Можно, разве что, подумать о размещении задней мачты (либо оставить, где есть, либо перенести за башню №3). И не нужно этого стесняться, разместить две такие башни на одной надстройке — это нормально. Вот, например, ещё один эскиз схожего проекта:

Скрытый текст

B4AC91CAB4494A55B2F419641202F714.jpg.79a19d6122469bb57c6dd51f6ab29854.jpg

А вот что это такое, кстати — совсем другая история. Тем не менее, у варианта Tzoli есть очевидные преимущества:

  • более короткий корпус (с учётом стволов и остальных моментов, которые мы разобрали выше, примерно на 8-10 метров;
  • лучшие углы горизонтальной наводки башни;
  • более защищённый торпедный аппарат;
  • эстетически красивее.

Сорняки на палубе (Hayate)

Теперь о тестовом эсминце Hayate. В целом, это модернизированный Shimakaze, с новыми башнями и без первого торпедного аппарата, вместо которого у нас есть красивый скос трубы (действительно красиво получилось). Как же мы удивляемся, когда узнаём, что Hayate получился менее компактным, чем Shimakaze. Как такое вообще возможно? Рассмотрим на примерах. Опять же, начинаем сравнивать с кормы.

Задние башни, вид сверху (слева Shimakaze, справа Hayate):

Скрытый текст

ShimaHayateTurret23Top.thumb.png.4c674ca02303cef4f7f7bd22f7581a5a.png

Видим, что башня №3 Hayate почему-то отдалена от надстройки на добрые пару метров, при том, что эта башня и так больше, чем на Shimakaze. При этом из надстройки выросла непонятная труба, которая якобы и мешает разместить башню ближе (звучит абсурдно). Почему так получилось? Кроме того, на надстройку приклеили (именно приклеили, посмотрите на текстуры) две непонятные площадки без особого назначения, поскольку доступ на крышу надстройки есть и без них, в передней и задней её части. Зачем они нужны?

То же самое, вид сбоку:

Скрытый текст

ShimaHayateTurret23Side.thumb.png.fdcdecf9ec8eb74c4355d6861694d3ca.png

Куча неиспользованного пространства. Не по-японски.


Переходим к торпедным аппаратам. Предупреждение: здесь творится, как говорят, АдЪ и ИзраилЬ.

Задний торпедный аппарат, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):

Скрытый текст

ShimaHayateTorpedo23Side.thumb.png.5fc782dab676be44677ae47f12538215.png

И, как вы уже догадались, ТА у Shimakaze прилегает ближе к надстройке, чем у Hayate. Это во-первых. Во-вторых, из палубы Hayate выросла непонятная коряга (за торпедным аппаратом), которая якобы и мешает разместить торпеды ближе к надстройке. Что она делает, и можно ли её убрать/перенести? Кстати, обратите внимание на лестницу для доступа на крышу (те уши, которые я показывал выше, не нужны). Но в итоге корабль ещё на пару метров длиннее получается. В-третьих, что происходит с погоном торпедной башни у Hayate? Почему их сразу два? Почему так высоко? И почему они уже, чем у Shimakaze? Ведь по сути это один и тот же торпедный аппарат. И, наконец, обратите внимание на отсутствие каких-либо лееров (или как они называются) на Hayate (см. далее).


Переходим к центральным торпедным аппаратам. Как вы знаете, у Shimakaze они располагаются не максимально плотно, не как на Fubuki каком-нибудь. Но даже Shimakaze по сравнению с Hayate — король компактности.

Пространство за центральным торпедным аппаратом, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):

Скрытый текст

ShimaHayateTorpedo12Side.thumb.png.29464f9f857bbf7da918278415fc6a21.png  

И снова вопросы к конструкторскому бюро! Что это за коряга непонятного назначения торчит из палубы, которая мешает разместить ТА ближе к надстройке? На других японских эсминцах нет ничего подобного. Кстати, красивые фальшборта... А куда леера спилили опять?

Пространство между торпедным аппаратом и трубой, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):

Скрытый текст

ShimaHayateTorpedo1Side.thumb.png.ba1bfd3179b93f31481c7d81251dcac7.png

Здесь же уже без всякой видимой причины ТА у Hayate отстаёт от надстройки на лишний метр. Некомпактно и не по-японски. Странно. Не говоря уже о леерах. Почему нельзя поставить ТА Hayate ближе к трубе? Что вообще произошло с этой моделью?


Поговорим теперь о ПВО Hayate. Для начала покажу ещё одни "ушки".

ПВО Hayate, вид сверху:

Скрытый текст

HayateAATop.png.7ccca5633e5809c1632afa384a77242b.png

Да, выпирают за корпус очень сильно. Да, никак бы туда не вошли эти зенитки Type 5. Но вопрос о другом. Зачем нужен отмеченный красным участок платформы? Только для красоты? Но у того же Akizuki и Harugumo там ничего лишнего нет. Непорядок.

То же самое, вид сбоку:

Скрытый текст

HayateAASide.png.5ace789dc9d77ae188bc40b289e368d7.png

И снова та же проблема, что и у Harugumo. Пушка упирается в пол мостика и не может опускаться вниз.


Корабль под пушки или пушки под корабль? Что первичнее?

Башня №1, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):

Скрытый текст

ShimaHayateBowSide.thumb.png.d1d9ebc71fac00cb93e7119bc8e86b6b.png

У Hayate вырезан кусок борта под башню. Что это? Как конструкторы бы докатились до жизни такой, что стали вырезать куски из корабля ради гигантских башен? Соответственно, главный вопрос: почему у Hayate такие большие башни? Пушки 12.7 cm/50 Type 5 на Hayate не отличались размерами от пушек ГК Shimakaze. Кстати, дырка в леерах.


По мелочам: о срезанных леерах

Носы Akizuki (слева) и Harugumo (справа), вид сбоку:

Скрытый текст

AkizuHaruBowFront.thumb.png.2e70741cc52e4022305ea2a7defbe0d8.png

Носы Shimakaze (слева) и Hayate (справа), вид сбоку:

Скрытый текст

ShimaHayateBowFront.thumb.png.e594ef8904bfa934a88613f5f9baaae0.png

Почему у Harugumo и Hayate вырезаны куски лееров? Почему леера Harugumo внешне отличаются от тех, что на Akizuki?


Конь животворящий

И дабы вы не подумали, что я предвзято отношусь к японским кораблям (хотя так оно и есть, что в этом плохого?). Сравните башни №3 у реального британского проекта линкора Lion и полностью придуманного разработчиками линкора Conqueror.

Задняя башня Lion (слева) и Conqueror (справа), вид сбоку:

Скрытый текст

LionConq.thumb.png.e2e4b99df780648a54972ed473b94aee.png

Видите, как близко башня к надстройке у Lion, и как далеко у Conqueror? А знаете почему? Башне у Conqueror мешает внезапный колокольчик, видите, в кружочке?


Заключение

Мне бы не хотелось в этой теме делать скоропалительные выводы о том, почему упомянутые выше модели кораблей сделаны так, а не иначе, или говорить о нерфах на стадии моделирования. Вполне возможно, что на эти вещи просто никто не обратил внимания. Хотя в итоге получаются слишком длинные корабли. Однако, возможно, я сам слишком мало понимаю в кораблестроении, поэтому и прошу просветить меня по вышеупомянутым вопросам. Если же реальных причин для таких странностей в моделях нет, прошу рассмотреть следующие возможности:

  • убрать выявленные странности в моделях;
  • сделать Harugumo и Hayate короче и компактнее в соответствии с духом японского кораблестроения, убрать все коряги и колокола;
  • переделать модель Harugumo в частичном соответствии со схемой Tzoli или объяснить, почему такое размещение башен хуже или невозможно;
  • поправить размещение ПВО возле мостика на Harugumo и Hayate;
  • вернуть леера.

Разрешаю копировать материалы этого сообщения на других ресурсах игры (если вдруг заинтересуются игроки из других регионов). Кроме того, интересно, нашли ли игроки странности в моделях других вымышленных кораблей. И прошу меня извинить за огромную тему.

Изменено пользователем Kuip
  • Плюс 61
  • Круто 8
  • Ха-Ха 2
  • Скучно 1
  • Злость 1
  • Минус 25

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
36
[VOY]
Участник
2 703 публикации

снимаю шляпу..очень интересный труд)) жду отзывов от разработчиков.:Smile_medal::cap_book:

  • Плюс 9
  • Плохо 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
317
[VOID]
Участник
202 публикации
Сегодня в 22:37:18 пользователь staer72_2017 сказал:

снимаю шляпу..очень интересный труд)) жду отзывов от разработчиков.:Smile_medal::cap_book:

Думаю, что настоящим трудом будет всё это прочитать, понять и пояснить...

  • Плюс 9
  • Круто 1
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
26
[_T_R_]
Бета-тестер
73 публикации
5 790 боёв

Врятли что нибудь изменят. Вот еще пример  - на всех советских линкорах стоят истребители - Яки, а у них неразъемное крыло + двигатель водяного охлаждения. Гораздо лучше и логичнее  смотрелись бы Ла, двигатель воздушного охлаждения ( на всех авианосцах кроме англичан -Спитфайра ( и то изза отсутствия своей внятной альтернативы ) + крыло разъемное проще сделать складываемое = место в ангаре.

Изменено пользователем Aligator666
  • Плюс 2
  • Скучно 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
317
[VOID]
Участник
202 публикации
В 12.09.2019 в 23:45:08 пользователь Aligator666 сказал:

Врятли что нибудь изменят. Вот еще пример  - на всех советских линкорах стоят истребители - Яки, а у них неразъемное крыло + двигатель водяного охлаждения. Гораздо лучше и логичнее  смотрелись бы Ла, двигатель воздушного охлаждения ( на всех авианосцах кроме англичан -Спитфайра ( и то изза отсутствия своей внятной альтернативы ) + крыло разъемное проще сделать складываемое = место в ангаре.

Самолёты — это вообще отдельная тема. Взять те же Tenrai на Hakuryu, и ту роль, которую они выполняют...

  • Плюс 4
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
736
[FU-FU]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
402 публикации
10 977 боёв
В 12.09.2019 в 20:00:18 пользователь Kuip сказал:

Разрешаю копировать материалы этого сообщения на других ресурсах игры (если вдруг заинтересуются игроки из других регионов). Кроме того, интересно, нашли ли игроки странности в моделях других вымышленных кораблей. И прошу меня извинить за огромную тему.

С вашего позволения, скопировал статью на портал Корабли-не-танки, где также можно её обсудить.

 

  • Плюс 7
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
317
[VOID]
Участник
202 публикации
Сегодня в 02:25:39 пользователь Chevalert сказал:

С вашего позволения, скопировал статью на портал Корабли-не-танки, где также можно её обсудить.

Благодарю за поддержку.

  • Плюс 6
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 423
[-RAT-]
[-RAT-]
Старший бета-тестер
2 783 публикации
7 379 боёв

Ждём Хэви. Заслуженный плюсец поставил.

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 033
Разработчик
694 публикации
8 548 боёв

Спасибо  За   развернутый ответ!

  • Плюс 13
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2
  • Скучно 3
  • Плохо 1
  • Злость 1
  • Минус 17

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×