Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 200 боёв.
Umbaretz

Закрытое тестирование, подводные лодки.

В этой теме 1 214 комментария

Рекомендуемые комментарии

6 043
[WG-W]
Альфа-тестер
19 543 публикации
577 боёв
Сегодня в 22:14:09 пользователь SVD78 сказал:

Тот кто играл в СХ 3 или 4 части и не менял настройки ( урона торпед и ПЛ так же) то должны это знать.

Я не об игре а о жизни...

 

Сегодня в 22:14:09 пользователь SVD78 сказал:

Тирпиц вообще то был немного улучшен после потопления Бисмарка.  

В части ПТЗ - нет...

 

Сегодня в 22:14:09 пользователь SVD78 сказал:

Вот вы знаете почему у Германских подводников были  любимые ПЛ типа VII серии чем той же ПЛ типа IX серии?

Если не знаете, то из-за скорости всплытия и их погружения так же, а так же меньше заметные они были и маневренные. Вот поэтому прозвали ПЛ тип IX коровами.  

Камрад, Вы не поверите, но я в курсе... :) Кстати, Вы не пробовали сравнивать размерения "семёрок" и "девяток"?

"Коровами" называли подводные танкеры XIV серии.

Кстати, а какая связь между погружением и всплытием и подводной маневренностью?

 

Сегодня в 22:14:09 пользователь SVD78 сказал:

Так что как не крутите, а тоннаж влияет тоже на скорость погружения, всплытия и маневренность тоже. 

К слову "семёрки" (769 тонн) при ходе под дизелями ныряли под перископ за 48 секунд, "балао" (1526 тонн) ныряла за 35 секунд. 

А если учесть то, что у немцев перископная глубина была 14 м, в у американцев 18, то все много интереснее... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[CARNA]
Бета-тестер
122 публикации
6 943 боя
Сегодня в 18:34:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Какие Ваши доказательства?.. (с)

 

Точная цитата вот

 

В общем-то маневренность корабля (и ПЛ) зависит от конструкции винторулевой группы, а не водоизмещения (при сравнимых габаритах)...

 

 

Вы забываете еще сопротивление воды на корпус.  У кораблей она меньше чем у ПЛ. Потому что корабль идет над водою, а не под водою. Из-за этого радиус циркуляции в надводном положении меньше чем в подводном ( меньше сопротивление с водою у кораблей, а у ПЛ больше в подводном положении). Тем более ПЛ того периода строились по типу надводных кораблей и только к концу войны уже обтекаемые формы у ПЛ появились.    

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 043
[WG-W]
Альфа-тестер
19 543 публикации
577 боёв
Сегодня в 22:36:21 пользователь SVD78 сказал:

У кораблей она меньше чем у ПЛ. Потому что корабль идет над водою, а не под водою. Из-за этого радиус циркуляции в надводном положении меньше чем в подводном ( меньше сопротивление с водою у кораблей, а у ПЛ больше в подводном положении). Тем более ПЛ того периода строились по типу надводных кораблей и только к концу войны уже обтекаемые формы у ПЛ появились.    

Зачем скакать между надводными кораблями и ПЛ, если разговор идёт о ПЛ? :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[CARNA]
Бета-тестер
122 публикации
6 943 боя
Сегодня в 22:35:50 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я не об игре а о жизни...

 

В части ПТЗ - нет...

 

Камрад, Вы не поверите, но я в курсе... :) Кстати, Вы не пробовали сравнивать размерения "семёрок" и "девяток"?

"Коровами" называли подводные танкеры XIV серии.

Кстати, а какая связь между погружением и всплытием и подводной маневренностью?

 

К слову "семёрки" (769 тонн) при ходе под дизелями ныряли под перископ за 48 секунд, "балао" (1526 тонн) ныряла за 35 секунд. 

А если учесть то, что у немцев перископная глубина была 14 м, в у американцев 18, то все много интереснее... 

 Сравнивал тип VII и тип IX все и не только их. Погружение тип VIIC составляла 25 сек., тип VIIВ 20 секунд, а тип IXC 35 секунд. Чем больше тоннаж, то тем больше длилось погружение соответственно. Вот из за этого их и не любили и так же называли дойными коровами как и тип XIV серии. На них меньше всего хотели служить моряки. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 043
[WG-W]
Альфа-тестер
19 543 публикации
577 боёв
Сегодня в 22:44:19 пользователь SVD78 сказал:

Погружение тип VIIC составляла 25 сек., тип VIIВ 20 секунд,а тип IXC 35 секунд.

При условии, что ПЛ уже идёт под электромоторами...

 

Сегодня в 22:44:19 пользователь SVD78 сказал:

Чем больше тоннаж, то тем больше длилось погружение соответственно.

Камрад, можете мне не объяснять очевидное... :)

 

Сегодня в 22:44:19 пользователь SVD78 сказал:

На них меньше всего хотели служить моряки. 

Сколько мемуаров не читал, такого не встречал... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[CARNA]
Бета-тестер
122 публикации
6 943 боя
Сегодня в 22:39:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Зачем скакать между надводными кораблями и ПЛ, если разговор идёт о ПЛ? :)

Конструкция ПЛ того времени была схожа с кораблями надводными (нос, корма). Пока не появились обтекаемые корпуса у ПЛ к концу войны. Тем более сама рубка, орудие и орудия ПВО влияли на скорость хода в подводном положении в худшую сторону для ПЛ.   

Сегодня в 22:49:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

При условии, что ПЛ уже идёт под электромоторами...

 

Камрад, можете мне не объяснять очевидное... :)

 

Сколько мемуаров не читал, такого не встречал... 

Тут не мемуары читать надо, а испытывать корпуса если что. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 043
[WG-W]
Альфа-тестер
19 543 публикации
577 боёв
Сегодня в 22:49:31 пользователь SVD78 сказал:

Пока не появились обтекаемые корпуса у ПЛ к концу войны.

Обтекаемые корпуса появились только на экспериментальных ПЛ Вальтера... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 139
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 906 публикаций
17 473 боя
Сегодня в 22:49:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

При условии, что ПЛ уже идёт под электромоторами...

Кстати, а эти цифры - они такскать штатно-номинальные .или предельно-минималные? Когда-то читал, по какой методике немцы стали нырять году к 43-у, поле напугания их "сандерлендами" и "вентурами" с радаром. Там после "алярм!"'а сразу переводили рули на погружение, открывали захлопки всех цистерн и переводили дизеля на полный ход. Пока вахта ссыпалась по трапу в ЦП, ограждение рубки уже начинало загребать воду и последние оказывались внутри уже вперемежку с душем. Люк захлопывался, а дизеля продолжали работать, запихивая лодку в глубину. Момент остановки дизелей из-за разряжения совпадал с моментом, когда у экипажа уже трещали уши и вылезали глаза, а лодка была уже на глубине метров 30 и продолжала падать. Тогда уже запускали электромоторы, выпускали в отсеки часть ВВД для нормального функционирования экипажа и начинали откачивать лишнюю воду из цистерн и отсеков (куда она влилась через люк во время нырка) и дифферентовали лодку.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[CARNA]
Бета-тестер
122 публикации
6 943 боя
Сегодня в 22:51:39 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Обтекаемые корпуса появились только на экспериментальных ПЛ Вальтера... 

Это тип XXVIW с турбиной Вальтера под номером U-4501 если что.  А как же тип XXI тогда и еще тип XXIII в довесок. Тоже обтекаемый корпус и ПЛ тип XXIII после войны служили в составе ФРГ под названием "Акула" U-2367; "Щука" U-2365. Всего было построено ПЛ типа XXIII 61 штука. Из них участвовало в боевых действиях всего 6 ПЛ  (U-2321, U-2322, U-2324, U-2326, U-2329 и U-2336). При этом они несли всего две торпеды. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[CARNA]
Бета-тестер
122 публикации
6 943 боя
Сегодня в 23:00:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, а эти цифры - они такскать штатно-номинальные .или предельно-минималные? Когда-то читал, по какой методике немцы стали нырять году к 43-у, поле напугания их "сандерлендами" и "вентурами" с радаром. Там после "алярм!"'а сразу переводили рули на погружение, открывали захлопки всех цистерн и переводили дизеля на полный ход. Пока вахта ссыпалась по трапу в ЦП, ограждение рубки уже начинало загребать воду и последние оказывались внутри уже вперемежку с душем. Люк захлопывался, а дизеля продолжали работать, запихивая лодку в глубину. Момент остановки дизелей из-за разряжения совпадал с моментом, когда у экипажа уже трещали уши и вылезали глаза, а лодка была уже на глубине метров 30 и продолжала падать. Тогда уже запускали электромоторы, выпускали в отсеки часть ВВД для нормального функционирования экипажа и начинали откачивать лишнюю воду из цистерн и отсеков (куда она влилась через люк во время нырка) и дифферентовали лодку.

Это штатное погружение при максимальном ходе ПЛ под дизелями. После того когда рубка уже была под водою, вырубали дизель и врубали аккумуляторы. При этом во время погружения вся команда кроме командира и помощника с рулевыми бежала в нос у немцев всегда. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 139
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 906 публикаций
17 473 боя

А вообще ПЛ (по крайней мере до появления вменяемых самонаводящихся торпед, ядерного оружия и ядерной же энергетики) - самый наверное бесполезный класс боевых кораблей. Слабого они не спасли и спасти не могли, а сильный справился бы и без них. Только множили жестокость и расширяли границы "допустимых зверств"
[нажатая конопка "ВБРОСИТЬ"]

Сегодня в 23:19:00 пользователь SVD78 сказал:

Это штатное погружение при максимальном ходе ПЛ под дизелями. После того когда рубка уже была под водою, вырубали дизель и врубали аккумуляторы. При этом во время погружения вся команда кроме командира и помощника с рулевыми бежала в нос у немцев всегда. 

Это не штатное. Это опасное и на крайний случай, с перепугу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
69 публикаций
2 399 боёв
Сегодня в 22:23:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вообще ПЛ (по крайней мере до появления вменяемых самонаводящихся торпед, ядерного оружия и ядерной же энергетики) - самый наверное бесполезный класс боевых кораблей.

Англичане натерпевшиеся от ПЛ и в Первую во Вторую Мировую смотрят на тебя с удивлением.  "Бесполезен"   этот класс только  в "правильном"  эскадренном  бою. что типа моделируется в этой игре. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[CARNA]
Бета-тестер
122 публикации
6 943 боя
Сегодня в 23:23:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вообще ПЛ (по крайней мере до появления вменяемых самонаводящихся торпед, ядерного оружия и ядерной же энергетики) - самый наверное бесполезный класс боевых кораблей. Слабого они не спасли и спасти не могли, а сильный справился бы и без них. Только множили жестокость и расширяли границы "допустимых зверств"
[нажатая конопка "ВБРОСИТЬ"]

Это не штатное. Это опасное и на крайний случай, с перепугу.

Вроде у Германских подводников это было прописано в уставе если не ошибаюсь ( по поводу погружения срочного).  

Что касается торпед то Германия преуспела в этом всех. Вот весь список торпед. При этом торпеду "Крапивник" СССР разрешил изучить ее Великобритании ( после поднятия ПЛ U-250 тип VIIC сентябре 1944 года и введена в состав ВМФ СССР 12.04. 1945 года. 

ТИПЫ ТОРПЕД

TI(G7a)

Эта торпеда представляла собой относительно простое оружие, которое приводилось в движение паром, образующимся при сгорании *** в потоке воздуха, поступающего из небольшого баллона. У торпеды TI(G7a) было два винта, вращавшихся в противофазе. На G7a могли устанавливаться режимы 44, 40 и 30-узлового хода, при которых она могла пройти 5500, 7500 и 12500 м соответственно (позднее по мере совершенствования торпеды дальности хода возросли до 6000, 8000 и 12500 м). Главным недостатком торпеды был пузырьковый след, и поэтому ее целесообразнее было использовать в ночное время.

TII(G7e)

Модель TII(G7e) имела много общего с TI(G7a), однако приводилась в движение небольшим электромотором мощностью 100 л.с., вращавшим два гребных винта. Торпеда TII(G7e) не создавала заметного кильватерного следа, развивала скорость 30 узлов и имела радиус действия до 3000 м. Технология производства G7e была отработана настолько эффективно, что изготовление электроторпед оказалось проще и дешевле по сравнению с парогазовым аналогом. В результате этого обычный боекомплект подлодки VII серии в начале войны состоял из 10-12 торпед G7e и всего 2-4 торпед G7a.

TIII(G7e)

Торпеда TIII(G7e) развивала скорость 30 узлов и имела радиус действия до 5000 м. Принятый на вооружение в 1943 году усовершенствованный вариант торпеды TIII(G7e) получил обозначение TIIIa(G7e); эта модификация имела аккумуляторную батарею улучшенной конструкции и систему подогрева торпеды в торпедном аппарате, что позволило увеличить эффективный радиус действия до 7500 м. На торпедах этой модификации установливалась система наведения FaT.

TIV(G7es) "Falke" ("Ястреб")

В начале 1942 года немецким конструкторам удалось разработать первую самонаводящуюся акустическую торпеду на основе G7e. Эта торпеда получила обозначение TIV(G7es) "Falke" ("Ястреб") и была принята на вооружение в июле 1943 года, но в боевых действиях почти не применялась (было изготовлено около 100 штук). Торпеда имела неконтактный взрыватель, масса взрывчатого вещества ее боевой части составляла 274 кг, однако при достаточно большой дальности действия - до 7500 м - она имела пониженную скорость - всего 20 узлов. Особенности распространения шума винтов под водой требовали стрельбы с кормовых курсовых углов цели, однако вероятность догнать ее у столь медленной торпеды была невысока. В результате TIV(G7es) признали пригодной лишь для стрельбы по крупным транспортам, движущимся со скоростью не более 13 узлов.

TV(G7es) "Zaunkonig" ("Крапивник")

Дальнейшим развитием TIV(G7es) "Falke" ("Ястреб") явилась разработка самонаводящейся акустической торпеды TV(G7еs) "Zaunkonig" ("Крапивник"), поступившей на вооружение в сентябре 1943 года. Эта торпеда предназначалась в первую очередь для борьбы с эскортными кораблями конвоев союзников, хотя могла небезуспешно использоваться и против транспортных судов. За ее основу была принята электрическая торпеда G7e, однако ее максимальная скорость была снижена до 24,5 узла для уменьшения собственного шума торпеды. Это дало положительный эффект - дальность хода увеличилась до 5750 м.

У торпеды TV(G7es) "Zaunkonig" ("Крапивник") имелся следующий существенный недостаток - она могла принять за цель и саму лодку. Хотя прибор самонаведения включался после прохождения 400 м, стандартной практикой после пуска торпеды являлось немедленное погружение подводной лодки на глубину не менее 60 м.

TXI(G7es) "Zaunkonig-II" ("Крапивник-II")

Для борьбы с акустическими торпедами союзники начали применять простое устройство "Фоксер", буксируемое кораблем охранения и создающее шум, после чего в апреле 1944 года на вооружение подводных лодок была принята самонаводящаяся акустическая торпеда TXI(G7es) "Zaunkonig-II" ("Крапивник-II"). Она явилась модификацией торпеды TV(G7еs) "Zaunkonig" ("Крапивник") и была оснащена помехозащищенным прибором самонаведения, настроенного на характерные частоты гребных винтов корабля. Однако ожидаемых результатов самонаводящиеся акустические торпеды не принесли: из 640 выпущенных по кораблям торпед TV(G7es) и TXI(G7es) было отмечено по разным данным 58 или 72 попадания.

U-250 в сухом доке Кроншвдта .JPG

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 139
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 906 публикаций
17 473 боя
Сегодня в 23:38:19 пользователь Farmer74 сказал:

Англичане натерпевшиеся от ПЛ и в Первую во Вторую Мировую смотрят на тебя с удивлением.

Вот именно, вот именно. Может быть британские морские перевозки прекратились?  Может быть "Морской лев" удался, а "Оверлорд" провалился? Может быть Германия выиграла войну на море, а затем и на суше? Нет, нет и нет. Единственная безоговорочно победная подводная кампания - уничтожение американскими ПЛ японского судоходства в 44-45 годах. Но разве США не победили и без нее?

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[CARNA]
Бета-тестер
122 публикации
6 943 боя
Сегодня в 23:49:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вот именно, вот именно. Может быть британские морские перевозки прекратились?  Может быть "Морской лев" удался, а "Оверлорд" провалился? Может быть Германия выиграла войну на море, а затем и на суше? Нет, нет и нет. Единственная безоговорочно победная подводная кампания - уничтожение американскими ПЛ японского судоходства в 44-45 годах. Но разве США не победили и без нее?

Великобритания не могла поднять их ПЛ из-за большой глубины. После разрешения самого Сталина на изучение торпеды" Крапивник" Великобритания смогла сделать систему помех для этой торпеды практически на всех кораблях.  А если бы мы не подняли, то Германия полностью блокировала Великобританию тогда. Всего построено за годы войны подлодок: 

Перед началом и во время Второй мировой войны Германией было построено, укомплектовано личным составом и подготовлено к плаванию 1153 подводные лодки: I серии - 2, II серии - 50, VII серии - 703, IX серии - 194, X серии - 8, XIV серии - 10, XVII серии - 7, XXI серии - 118, XXIII серии - 61.

15 иностранных подводных лодок было реквизировано или захвачено, укомплектовано личным составом и введено в строй. Некоторые из них участвовали в боевых операциях: UA (турецкая), UD-3и UD-5 (голландские); большинство были учебными: UB (британская), UC-1 и UC-2 (норвежские), UD-1, UD-2 и UD-4 (голландские), UF-2(французская); транспортными являлись: UIT-22, UIT-23, UIT-24 и UIT-25 (итальянские); не использовалась: UIT-21 (итальянская).

 

  • Самыми многочисленными построенными, укомплектованными личным составом и подготовленными к плаванию были лодки следующих типов:
  • тип VIIC - 568 подводных лодок.
  • тип VIIC/41 - 91 подводная лодка.
  • тип IXC/40 - 87 подводных лодок.

 

 

  • Общие потери Кригсмарине во Второй мировой войне составили 766 подводных лодок. Ежегодные потери немецких подводных лодок распределены следующим образом:
  • 1939 год - 9 подводных лодок;
  • 1940 год - 24 подводные лодки;
  • 1941 год - 35 подводных лодок;
  • 1942 год - 86 подводных лодок;
  • 1943 год - 243 подводные лодки;
  • 1944 год - 249 подводных лодок;
  • 1945 год - 120 подводных лодок.

 

Общий численный состав подводников, погибших во Второй мировой войне, составил 28728 человек, что равняется 75-80% от числа моряков, служивших на боевых подводных лодках. К концу войны в живых осталось около 7000 членов экипажей немецких подводных лодок.

Суммарные потери союзников и нейтральных стран от немецких подводных лодок составили по одним данным 2919 судов общим тоннажем 14879472 брутто-регистровые тонны, по другим данным 2882 судна общим тоннажем 14408412 брутто-регистровых тонн. Повреждения получили 264 судна общим тоннажем 1989703 брутто-регистровых тонн.

 

А США что в первую, что во вторую мировую войну как всегда занимались бизнесом, а потом когда поняли на чей стороне победа влезли. При этом не плохо так нажились с Великобритании, Германии и СССР. 

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 139
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 906 публикаций
17 473 боя
В 23.08.2019 в 23:59:22 пользователь SVD78 сказал:

<...>Перед началом и во время Второй мировой войны Германией было построено, укомплектовано личным составом и подготовлено к плаванию 1153 подводные лодки:<...>

Вообще если Ваша пространная справка что-то и доказывает, так это мою правоту)) Гомерические усилия, миллионы тонн высококачественной стали, десятки тысяч человек высококвалифицированного л/с и... пшик. БОльшая часть потопленного тоннажа - это не то, что потопить было необходимо, а то, что потопить получилось. Чувствуете разницу? идущие без конвоя каботажники, груженые малоценным грузом, всевозможные шаланды, полные фекалий и тд. При этом потери торгового тоннажа могли восполняться (и восполнялись) постройкой хоть бетонных понтонов с паровой машиной прошлого век, которые комплектуются командами из припортовых гопников, а потери подводного флота могут быть восполнены только работой хай-тек промышленности и набором лучших людей. А уж после того, как Германия объявила войну США в декабре 1941 года - надеяться на победу в тоннажной войне мог только клинический оптимист.
Без флота, способного оспорить господство противника на море в генеральном сражении, проигрыш рейдерской войны есть лишь вопрос времени.
А подводная лодка - всего лишь специфический рейдер.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 139
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 906 публикаций
17 473 боя
Сегодня в 00:47:31 пользователь Shurff сказал:

И? Если рейдерские действия оставляю страну без ресурсов - её военное поражение лишь вопрос времени. 

Тут был вопрос - кто успеет первым. 

Ответ давно известен - сторона, имеющая превосходящий линейный флот. Она уже душит противника морской блокадой. Каждый день увеличивает ее силы и ослабляет противника. Заметьте - линейный флот, а не подводный. Проверено множество раз, WW I/II не стали исключением.

Образно говоря, британские линкоры - это полиция со всякими SWAT/ОМОН на броневиках, а германские подлодки - гопники и щипачи по трамваям. Да, неудобства гражданам (торговому флоту) гопота может доставить. Но город она не парализует, дороги и мосты под контроль не возьмет.

 

 

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 352 публикации
7 775 боёв

Если попробовать собрать полное дерево из 6-7 лодок включив туда самые знаковые из ПМВ интербеллума и ВМВ то какие будут ваши фавориты?

Кстати имхо, ПЛ Российской Империи - одни из самых красивых.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
398 публикаций
1 631 бой
Сегодня в 01:17:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ответ давно известен - сторона, имеющая превосходящий линейный флот. Она уже душит противника морской блокадой. Каждый день увеличивает ее силы и ослабляет противника. Заметьте - линейный флот, а не подводный. Проверено множество раз, WW I/II не стали исключением. 

Я очень извиняюсь, но кем это проверено? ))) Германия даже близко не зависела настолько от морских коммуникаций. Именно Германия старалась удушить Великобританию чтобы сделать её флот бесполезным (среди прочего). И общий консенсус на то время был в том, что у неё были неплохие шансы достигнуть успеха.

Сегодня в 01:17:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Образно говоря, британские линкоры - это полиция со всякими SWAT/ОМОН на броневиках

Британские (и все остальные) линкоры устарели ровно в ту же минуту, когда появились авианосцы. Просто потребовалось время чтобы люди поняли и приняли этот факт.

Аналогия же неуместна. Без снабжения линкор будет просто очень дорогой игрушкой у пирса. ПЛ не просто "доставляли неудобства" судам, следующим через Атлантику. Они практически парализовали эти перевозки. И все те усилия (успешные в конце-концов) - это показатель того, насколько эффективны подводные лодки. Потребовались совместные усилия морской авиации и флотов двух стран, причём стран имеющих мощнейшие флоты, чтобы помешать ПЛ. Как развивались бы события, если бы у Германии не было бы сухопутной войны, мы никогда не узнаем, но... Всё могло быть гораздо интереснее на море.

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 139
[SU-35]
Участник, Коллекционер
2 906 публикаций
17 473 боя
Сегодня в 02:39:43 пользователь Shurff сказал:

Я очень извиняюсь, но кем это проверено? ))) Германия даже близко не зависела настолько от морских коммуникаций. Именно Германия старалась удушить Великобританию чтобы сделать её флот бесполезным (среди прочего). И общий консенсус на то время был в том, что у неё были неплохие шансы достигнуть успеха.

Испанцами, голландцами, французами в 17, 18, 19 веках соответственно. Наполеон проиграл свою империю в момент Трафальгара, 7 или 8 лет добивания уже ничего не решили. В 20 века дважды доказала Германия, начав и зафейлив две войны. Общий же консенсус был в том, что надводный флот нужен, даже если роль капиталшипа перешла к авианосцу (что спорно, кстати. Скорее, у американских линкоров после 45 года просто не осталось противников). Те же американцы и британцы, имеющие опыт победной морской войны, не только не бросились строить сонмища подводных лодок, но и практически прекратили развивать средства "малой морской войны" вроде торпедных, а потом и ракетных катеров. 
 

Сегодня в 02:39:43 пользователь Shurff сказал:

ПЛ не просто "доставляли неудобства" судам, следующим через Атлантику. Они практически парализовали эти перевозки. И все те усилия (успешные в конце-концов) - это показатель того, насколько эффективны подводные лодки. Потребовались совместные усилия морской авиации и флотов двух стран, причём стран имеющих мощнейшие флоты, чтобы помешать ПЛ. Как развивались бы события, если бы у Германии не было бы сухопутной войны, мы никогда не узнаем, но... Всё могло быть гораздо интереснее на море

НЕ парализовали даже близко. Усилия Британии и тем более США были весьма далеки от предельных - можно ознакомиться, сколько заказов на корабли США отменили в 43-45 за ненадобностью. И бритты продолжали строить недешевые "Ханты" и флотские эсминцы, а вовсе не упоролись в деревянные шлюпы с паровыми машинами, чтобы хоть как-то продолжать борьбу. Британский флот тогда все еще "путешествовал первым классом" и к предельному напряжению не подошел. Интересно могло бы быть, если бы немцы читали классику, а не витали в своих мечтах. Идеи французской  "молодой школы", с абсолютной точностью предсказавшей неограниченную подводную войну еще в далеких 1880-х, уже тогда были проверены, взвешены и найдены легкими. 

 

Сегодня в 02:39:43 пользователь Shurff сказал:

Британские (и все остальные) линкоры устарели ровно в ту же минуту, когда появились авианосцы. Просто потребовалось время чтобы люди поняли и приняли этот факт.

Спорно, спорно. Как было сказано выше, линкоры устарели в тот момент, когда у них не стало противников. Авианосцы же заменили линейные крейсера, но не линкоры. Точнее, они в ряде сражений пытались заменить линкоры, но у линкоров выходило лучше. В последнем крупном сражении ВМВ - во время высадки на Филлипины - надводные корабли  (и линкоры в т.ч.) не только обставили авианосцы по фрагам, но и минимум дважды результативно по этим авианосцам стреляли. И вообще, по количеству стрелявших линкоров сражение за Филлипины превзошло все другие бои ВМВ.
Так что меньше догматов, больше анализа, это же интересно))

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×