Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Blackoutt

Почему по Линкору Ohio был выбран вариант 4х2 457мм??

В этой теме 25 комментариев

Рекомендуемые комментарии

612
[X-MEN]
Участник, Коллекционер
1 018 публикаций
5 835 боёв

Почему по Линкору Ohio был выбран вариант 4х2 457мм? Хотя были эскизы 3х3 457мм и именно их хотели ставить.
1651012941_234.thumb.PNG.52893a2053fb3e8ecc9fc657043c185d.PNG

Или так удобнее Ctrl+C = Ctrl+V и новый корапь готов?

Изменено пользователем Blackoutt
  • Плюс 8
  • Круто 2
  • Ха-Ха 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
27
[WW2]
Участник, Коллекционер
674 публикации
15 823 боя
Сегодня в 10:45:12 пользователь Blackoutt сказал:

Почему по Линкору Ohio был выбран вариант 4х2 457мм? Хотя были эскизы 3х3 457мм и именно их хотели ставить.

А это точно описание проекта BB-68? Так что имя Ohio имели, если не ошибаюсь, 3 корабля в США. 
В игре же вроде хотят реализовать корабль типа Montana, а у таких 4 башни ГК.

Изменено пользователем Chuvaev_Ilya

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
612
[X-MEN]
Участник, Коллекционер
1 018 публикаций
5 835 боёв
Сегодня в 10:58:19 пользователь Chuvaev_Ilya сказал:

А это точно описание проекта BB-68? Так что имя Ohio имели, если не ошибаюсь, 3 корабля в США. 
В игре же вроде хотят реализовать корабль типа Montana.

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Проект_линейного_корабля_1938_года_с_орудиями_457_мм
Это не Монтаны! На них вроде как и не рассматривался вариант 457мм.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 035
[WG-W]
[WG-W]
Викигвардия, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 344 публикации
10 591 бой

 

Сегодня в 11:03:02 пользователь Blackoutt сказал:

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Проект_линейного_корабля_1938_года_с_орудиями_457_мм
Это не Монтаны! На них вроде как и не рассматривался вариант 457мм.

Это ОТДЕЛЬНЫЙ  проект - и это лк со скоростью 27 узлов. И да - это не Монтана, а какой могла бы стать Айова, если бы решили делать соперника Ямато (ибо слухи просачивались). 

 

А в игре - типа ветка быстрых лк. Проект двухорудийной башни 457 мм был.

 

И как раз да - Огайо это как Монтана, но с 457 мм, причём именно в двухорудийных башнях. 

Изменено пользователем Barkil
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
612
[X-MEN]
Участник, Коллекционер
1 018 публикаций
5 835 боёв
Сегодня в 12:40:39 пользователь Barkil сказал:

 

Это ОТДЕЛЬНЫЙ  проект - и это лк со скоростью 27 узлов. И да - это не Монтана, а какой могла бы стать Айова, если бы решили делать соперника Ямато (ибо слухи просачивались). 

 

А в игре - типа ветка быстрых лк. Проект двухорудийной башни 457 мм был.

 

И как раз да - Огайо это как Монтана, но с 457 мм, причём именно в двухорудийных башнях. 

На первом тесте у Огайо скорость 28 узлов)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 125
[WG]
Разработчик
2 783 публикации
13 157 боёв
Сегодня в 10:45:12 пользователь Blackoutt сказал:

Почему по Линкору Ohio был выбран вариант 4х2 457мм? Хотя были эскизы 3х3 457мм и именно их хотели ставить.
1651012941_234.thumb.PNG.52893a2053fb3e8ecc9fc657043c185d.PNG

Или так удобнее Ctrl+C = Ctrl+V и новый корапь готов?


Привет,
Как вы заметили, Ohio -  не линкор 38-го года года и действительно очень похожа на Монтану, хотя и имеет вполне заметные различия - кроме башен калибром 18"/ 457мм Ohio имеет в составе вооружения 3"/50 установки ПВО, имеющие возможность стрельбы со снарядами с радиовзрывателем. Эти установки появились только в 45м году, а массово стали появляться во флоте в 48м году.
Что вполне указывает на то, что такое Ohio - это результат наших рассуждений по поводу того что, если бы линкоры типа Montana таки заложили и начали строить, но ещё не закончили бы серию к моменту того когда американцы узнали о вооружении линкоров типа "Ямато" - 18 дюймовых орудиях. Это естественно, спровоцировало бы желание американских конструкторов усилить вооружение корабля и отложило бы ввод этих линкоров в строй.
В цитируемой же вами статье указано что был разработан вариант и двухорудийной установки под американские 18-дюймовки, и, как показывает Georgia - родственный Iowa проект корабля - в целом эти установки могут заменять собой трёхорудийные башни с 16-дюймовками, а значит, возможность перевооружить Montanы в процессе постройки.
Ну и заодно усилить ПВО.
Поэтому Ohio - был бы гораздо более поздним кораблём чем линкор 38го года.

Впрочем, хотелось бы заметить что все исторически обоснованные корабли имеют шанс появиться у нас в игре. В том числе и линкор 38го года о 9 457-мм орудиях.

  • Плюс 9
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 035
[WG-W]
[WG-W]
Викигвардия, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 344 публикации
10 591 бой
Сегодня в 12:43:32 пользователь Blackoutt сказал:

На первом тесте у Огайо скорость 28 узлов)

Ок, смотрим картинки

1) Огайо

Скрытый текст

image.png.03e70e964c03a6331043bf4c873ff5

2) монтана

Скрытый текст

Montana_(1).jpg

 

Ещё раз - тот проект Лк не имеет к Огайо никакого отношения. И да - там вообще 3х3 457 мм. 

 

Зы вообще,проект Джорджии основан на раннем варианте Айовы плюс 457 мм в двухорудийных башнях, проект которых был. 

Ранняя модель 

Скрытый текст

Iowa_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8

Джорджия

Скрытый текст

Georgia_Scrn_1.jpg

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[ROBOT]
[ROBOT]
Участник, Коллекционер
382 публикации
15 015 боёв

3х3 457мм хотелось бы видеть в альт ветке линкоров сша

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
612
[X-MEN]
Участник, Коллекционер
1 018 публикаций
5 835 боёв
Сегодня в 13:16:19 пользователь Barkil сказал:
Скрытый текст

 

Ок, смотрим картинки

1) Огайо

  Скрыть содержимое

image.png.03e70e964c03a6331043bf4c873ff5

2) монтана

  Скрыть содержимое

Montana_(1).jpg

 

Ещё раз - тот проект Лк не имеет к Огайо никакого отношения. И да - там вообще 3х3 457 мм. 

 

Зы вообще,проект Джорджии основан на раннем варианте Айовы плюс 457 мм в двухорудийных башнях, проект которых был. 

Ранняя модель 

  Скрыть содержимое

Iowa_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8

Джорджия

  Скрыть содержимое

Georgia_Scrn_1.jpg


 

 

Выше Умба уже дал ответ

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
518
[ARP]
Участник
1 313 публикации

Мне больше интересно почему ему дали такую низкую скорость. Если Джорджия самый быстрый лк в игре, то Огайо будет одним из самых медленных на хай левеле. Нет, я понимаю что как Джорджии можно и не давать скорость, но хотя бы как Монтане 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 125
[WG]
Разработчик
2 783 публикации
13 157 боёв

Кстати, вот сама башня (лежит на navweaps):
WNUS_18-48_mk1_twin_pic.jpg

Правда, замечу что в игре сама пушка в этих стоит другая - 18"/47 Mark A, со сверхятёжыми снарядами.

Мы считали её и 3х орудийную башню от айовы  — и они вполне друг с другом взаимозаменяемы и встают в один барбет, незначительно различаясь по массе. Трёхорудийная же башня с 18-дюймовками получается значительно тяжелее, а если учесть ещё и то что возимый боезапас получается значительно более тяжёлый - получается перевес в тысячи тонн - а, значит, трёхорудийная башня в Монтану и Айову бы просто не влезла.

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
612
[X-MEN]
Участник, Коллекционер
1 018 публикаций
5 835 боёв
Сегодня в 19:11:20 пользователь Umbaretz сказал:

Кстати, вот сама башня (лежит на navweaps):
WNUS_18-48_mk1_twin_pic.jpg

Правда, замечу что в игре сама пушка в этих стоит другая - 18"/47 Mark A, со сверхятёжыми снарядами.

Мы считали её и 3х орудийную башню от айовы  — и они вполне друг с другом взаимозаменяемы и встают в один барбет, незначительно различаясь по массе. Трёхорудийная же башня с 18-дюймовками получается значительно тяжелее, а если учесть ещё и то что возимый боезапас получается значительно более тяжёлый - получается перевес в тысячи тонн - а, значит, трёхорудийная башня в Монтану и Айову бы просто не влезла.

То есть 3х3 457мм тяжелее по весу чем 4х2 457мм для которых нужна дополнительная башня + барбет.?
Ещё Умба последний вопрос, броня лба башен Монтаны в 457мм(в игре) откуда взята, а то на вики - везде 560мм?

Изменено пользователем Blackoutt

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 436 боёв
В ‎10‎.‎07‎.‎2019 в 22:03:37 пользователь Blackoutt сказал:

То есть 3х3 457мм тяжелее по весу чем 4х2 457мм для которых нужна дополнительная башня + барбет.?

там все данные есть на том же сайтике, что по весу башен, что по весу возимого боекомлекта.

Спарка 457 весит - 1614 тонн, для сравнения трипл 406 весит - 1735 тонн

возимый боекомплект, а с погребами врядли что можно сделать на готовом корабле, для 406 Марк7  составит - 130 выстрелов на ствол, а это - 594,5 тонн на башню

Итого вес артиллерии и боезапаса для Монтаны, при ее нынешнем вооружении, составит - 6940 тонн башни и 2378 тонн боекомплекта, всего - 9318 тонн.

В случае установки Спарок 457 с орудием Марк "А", по варианту Огайо, получим примерно 100 выстрелов на ствол - больше в погреба и барбеты башни не влезет

вес башен составит - 6456 тонн и вес боекомплекта - 2580 тонн, итого - 9036 тонн, разница в плюс даст 282 тонны.

То есть при желании - бронирование башен можно усилить, но скорее всего вес уйдет на усиление механизации погребов.

Теперь считаем триплы 457. Вес установки составляет 2200 тонн

итого вес артиллерии составит - 8800 тонн. при боекомплекте 70 выстрелов на ствол - 1721,2 тонн, итого - 10521 тонн

итого перегруз составит - 1203 тонн и это без учета изменения диаметров барбетов и увеличения их веса, а так же усиления механизации погребов.

Это безусловно ОЧЕНЬ сложно посчитать.

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
150
Бета-тестер
495 публикаций
7 409 боёв
Сегодня в 23:32:08 пользователь bf_heavy сказал:

итого вес артиллерии составит - 8800 тонн

3*2200 = 6600

Сегодня в 23:32:08 пользователь bf_heavy сказал:

Это безусловно ОЧЕНЬ сложно посчитать.

:fish_book:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 436 боёв
В ‎10‎.‎07‎.‎2019 в 23:55:53 пользователь vodnik сказал:

3*2200 = 6600

Итого вес артиллерии и боезапаса для Монтаны составит

У монтаны 4 башни, внезапно.

топикстартер пишет:

В ‎10‎.‎07‎.‎2019 в 10:45:12 пользователь Blackoutt сказал:

Почему по Линкору Ohio был выбран вариант 4х2 457мм?

потому что За основу взят линкор "Монтана". Если считать триплы на Айову - то все печальнее, ибо запас плавучести и начальной остойчивости еще меньше.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
612
[X-MEN]
Участник, Коллекционер
1 018 публикаций
5 835 боёв
Сегодня в 00:40:42 пользователь bf_heavy сказал:

Итого вес артиллерии и боезапаса для Монтаны составит

У монтаны 4 башни, внезапно.

топикстартер пишет:

потому что За основу взят линкор "Монтана". Если считать триплы на Айову - то все печальнее, ибо запас плавучести и начальной остойчивости еще меньше.

Перечетайте!! Мы говорим о 3х3 457мм , что они по весу выгоднее нежели 4х2 457мм. Взять корпус Монтаны и Ctrl +c - Ctrl+v в это смогли, а отпилить задний барбет и сделать Монтану чуть короче то нет!( Печально.

Изменено пользователем Blackoutt
  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 436 боёв
Сегодня в 00:58:15 пользователь Blackoutt сказал:

а отпилить задний барбет и сделать Монтану чуть короче то нет!( Печально.

Это на словах легко. По идее это приведет - к проектированию нового корпуса, и как следствие расчету гидростатики.

а по сути проектирование нового корабля под 457-мм триплы. Водоизмещение у которого будет, при адекватной защите, энерговооруженности и других параметрах

не менее 65 000 тонн. Это будет практически новый корабль, а не просто "отпиленная по один барбет Монтана". причем короче, заметно, его сделать не получится

так как в ширину корпус расти не сможет - см. ограничение по шлюзам Панамского канала. Следовательно объемы погребов выберут длину.

Сегодня в 00:58:15 пользователь Blackoutt сказал:

Мы говорим о 3х3 457мм , что они по весу выгоднее нежели 4х2 457мм.

общий вес 3-х триплов 457 с боезапасом 130 выстрелов на ствол дадут суммарно 9115,5 тонн и плюс 1500 тонн на увеличение диаметров барбетов при их адекватном бронировании

итого 10615 тонн

общий вес 4-х спарок 457 с боезапасом 100 выстрелов на ствол дадут суммарно 9036 тонн

 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
150
Бета-тестер
495 публикаций
7 409 боёв
Сегодня в 00:58:15 пользователь Blackoutt сказал:

Взять корпус Монтаны и Ctrl +c - Ctrl+v

практика показывает, что трипл можно заменить даблом на +2" более-менее несложно

Сегодня в 00:58:15 пользователь Blackoutt сказал:

а отпилить задний барбет и сделать Монтану чуть короче то нет!

так не получится - барбеты +2" с тем же числом стволов соответственно шире - нужен новый проект корпуса, посто воткнуть ни в монтану ни в ёву не выйдет; да ещё, небось, ПТЗ пострадает

Сегодня в 01:38:35 пользователь bf_heavy сказал:

Водоизмещение у которого будет, при адекватной защите, энерговооруженности и других параметрах

не менее 65 000 тонн

ну, если проект айовы изменить на утяжеление +2" (3*3*457) и облегчить машинерию на 5-6 уз (ну, до 27,5) - должно получиться полегче

Сегодня в 00:40:42 пользователь bf_heavy сказал:

У монтаны 4 башни, внезапно

ну, я так понял, что тс возмущён, что вы взяли просто "монтана с даблами", а не запилили другой проект того же времени с триплами 18"

Сегодня в 01:38:35 пользователь bf_heavy сказал:

плюс 1500 тонн на увеличение диаметров барбетов при их адекватном бронировании

и -1 барбет всего )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 436 боёв
Сегодня в 02:51:34 пользователь vodnik сказал:

ну, если проект айовы изменить на утяжеление +2" (3*3*457) и облегчить машинерию на 5-6 уз (ну, до 27,5) - должно получиться полегче

смотря от попаданий каких снарядов и на каких дистанциях будем защищать корабль

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 125
[WG]
Разработчик
2 783 публикации
13 157 боёв
В 10.07.2019 в 22:03:37 пользователь Blackoutt сказал:

То есть 3х3 457мм тяжелее по весу чем 4х2 457мм для которых нужна дополнительная башня + барбет.?
Ещё Умба последний вопрос, броня лба башен Монтаны в 457мм(в игре) откуда взята, а то на вики - везде 560мм?

457мм - это лобовая плита башни.

Под ней есть 4,5-дюймовая (114мм) подложка из STS-стали, которую мы сейчас решили не учитывать в игре. Поэтому в одних источниках написано броня лба башни - 457мм (те же navweaps), в других 560мм.(хотя должны писать 570)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×