Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Fantastic_Approved

Кремль — советский линкор X уровня (стартовая)

В этой теме 464 комментария

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер
67 публикаций
1 507 боёв
Сегодня в 09:51:18 пользователь Reindas сказал:

У всех линкоров 10-го уровня одинаковая нормализация и углы рикошета. Разницы нет :Smile_Default:


Всё может зависеть от того, под каким углом попадают снаряды. Тут же цифровая математика. Один градус туда/сюда - и уже будет рикошет. 
Ты же не знаешь точного угла попадания снарядов в этот так называемый "ромб". 

Плюс ко всему - есть разные участки брони. У одних - это будет 25 мм. У других - 125 мм. 
Продолжения бронепоясов и тому подобное. 


А касаемо нормализации и рикошетов - у всех одинаково

Тогда может из-за худшей сигмы :fish_book: Снаряды ложатся дальше от центра выстрела, соответственно и углы вхождения чаще хуже.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 193
Участник
4 586 публикаций
5 054 боя
Сегодня в 04:56:39 пользователь Shevfs сказал:

Тогда может из-за худшей сигмы :fish_book: Снаряды ложатся дальше от центра выстрела, соответственно и углы вхождения чаще хуже.

 

Сигма далеко не самая худшая на Кремле. 

1.9 - это достаточно хороший показатель. У половины линкоров он ниже. 

Да и вертикальный с горизонтальный разбросом куда меньше, чем у большинства линкоров.


Ну и сама точность Кремля почти на всех дистанциях выше, чем у большинства линкоров. Это так, к небольшому сведению. :Smile_Default:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
67 публикаций
1 507 боёв
Сегодня в 14:02:51 пользователь Reindas сказал:

1.9 - это достаточно хороший показатель. У половины линкоров он ниже. 

А на прошипс 1.7 у Кремля:Smile_amazed: У альтернативной десятки СССР 1,9

А так у Курфюста и коня с 419 1,8.

Монтана 1,9

Республика и конь с 457 сигма 2

Ну и Ямато 2.1

А так да. Точность выше у Кремля. Просто когда ты написал что нормализация у всех одинакова, но 1 градус туда/сюда и рикошет, и появилось предположение, что из-за стремления снарядов подальше от центра и вызываются частые рикошеты или непробития.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
13 178
[DONAT]
[DONAT]
Глобальный модератор
9 732 публикации
11 381 бой
Сегодня в 07:21:33 пользователь Shevfs сказал:

А на прошипс 1.7 у Кремля

 

А тут в "новостях разработки" информация об изменении сигмы  :Smile_veryhappy:

 

 

На Прошипс старые данные. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
897
[FW]
Участник
3 355 публикаций
10 739 боёв
Сегодня в 06:21:33 пользователь Shevfs сказал:

Просто когда ты написал что нормализация у всех одинакова, но 1 градус туда/сюда и рикошет, и появилось предположение, что из-за стремления снарядов подальше от центра и вызываются частые рикошеты или непробития.

На самом деле есть один момент, от которого можно плясать с утверждением, что нормализация плохая.

Под нормализацией часто подразумевают рикошетные углы. А они указываются диапазоном, для всех 10 ЛК это 45 - 60 градусов.

То есть если угол вхождения снаряда будет меньше 45 градусов - то рикошета точно не будет, а если больше 60 градусов то точно будет (за исключением гарантированного проламывания брони по правилу 1 / 14,3 от калибра).

А вот что будет между - уже решает рулетка, и какое там распределение вероятности пробоя в зависимости от угла - кто его знает, в общем доступе этой информации нет. Как и информации, от чего еще это распределение зависит (намек на пресловутую систему угнетения, которая по мнению многих существует).

Может, для Кремля уже при 50 градусах вероятность того, что не будет рикошета, падает почти до 0 и так и держится до 60 градусов. А вот для Монтаны, опять же может быть, еще и при 55 градусах имеем, скажем, 50% вероятность.

 

Изменено пользователем MAECTPO_09

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
347
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
850 публикаций
7 794 боя
Сегодня в 08:36:45 пользователь MAECTPO_09 сказал:

То есть если угол вхождения после расчета нормализации будет меньше 45 градусов - то рикошета точно не будет, а если больше 60 градусов то точно будет

Неверно. Сначала проводится проверка на рикошет, а уж только потом нормализация для "выпрямления" угла и уменьшения пробиваемой брони.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
897
[FW]
Участник
3 355 публикаций
10 739 боёв
Сегодня в 08:46:56 пользователь _Kusanagi сказал:

Неверно. Сначала проводится проверка на рикошет, а уж только потом нормализация для "выпрямления" угла и уменьшения пробиваемой брони.

Да без вопросов. Ща поправлю.

Суть поста ведь в другом.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
347
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
850 публикаций
7 794 боя
Сегодня в 08:50:15 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Суть поста ведь в другом.

А в чём? В этом?

Сегодня в 08:36:45 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Может, для Кремля уже при 50 градусах вероятность пробоя падает почти до 0 и так и держится до 60 градусов.

Так у пробоя нет вероятностей =) Там сухой расчет, только снаряд и толщина брони с учётом угла входа и нормализации.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
284
[DIS]
[DIS]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
2 355 публикаций
11 686 боёв

ПМК в полной раскачке 9 км, московская схема расположения +2 башни на борт.. это побольше чем у курфа.

Прокачал дальность на полную.. 6 модернизацию воткнул. КД 3 с.  Без ручки поджигает разные части корабля и работает по нескольким мишеням, даже если не слишком пряморукий я ничего не прокликал. Остальные перки это усиленный поворот башен отчаянный обж и пп + си. ПВО странное в рангах пулеметной дорожкой разрывов может сложить мишень за пару сек. Дальняя аура сильная, неплоха ближняя, средняя так себе.

Как тут выше правильно писали, от 6 до 15 км все живое получает цитадели, в какие то невменяемые и неизвестные места, курфу вышиб с 6 км пальнув по надстройкам в ромб.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
897
[FW]
Участник
3 355 публикаций
10 739 боёв
Сегодня в 08:54:43 пользователь _Kusanagi сказал:

Так у пробоя нет вероятностей =) Там сухой расчет, только снаряд и толщина брони с учётом угла входа и нормализации.

Это только тогда, когда уже пройдена проверка на отсутствие рикошета.

Я же писал именно об этапе прохождения этой проверки.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
347
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
850 публикаций
7 794 боя
Сегодня в 11:25:19 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Это только тогда, когда уже пройдена проверка на отсутствие рикошета.

Я же писал именно об этапе прохождения этой проверки.

Так сначала проверка на рикошет, только потом пробой. Они никак не связаны.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 193
Участник
4 586 публикаций
5 054 боя
Сегодня в 06:21:33 пользователь Shevfs сказал:

А на прошипс 1.7 у Кремля:Smile_amazed: У альтернативной десятки СССР 1,9

А так у Курфюста и коня с 419 1,8.

Монтана 1,9

Республика и конь с 457 сигма 2

Ну и Ямато 2.1

А так да. Точность выше у Кремля. Просто когда ты написал что нормализация у всех одинакова, но 1 градус туда/сюда и рикошет, и появилось предположение, что из-за стремления снарядов подальше от центра и вызываются частые рикошеты или непробития.

 

1.9 у Кремля сигма. Ему её дважды апали. Ещё во время теста. 
Сперва с 1.7 до 1.8. Потом с 1.8 до 1.9. 
У линкора "Слава" такая же сигма. Просто эллипс разброса меньше. 

 

Причём на прошипсе точность Кремля просчитана для сигмы 1.7, а не дл 1.9. Так что точность по цифрам и графику ещё выше будет. 

Просто снарядов в залпе мало. Потому и кажется, что косой. 

 

Сегодня в 08:36:45 пользователь MAECTPO_09 сказал:
Скрытый текст

 

На самом деле есть один момент, от которого можно плясать с утверждением, что нормализация плохая.

Под нормализацией часто подразумевают рикошетные углы. А они указываются диапазоном, для всех 10 ЛК это 45 - 60 градусов.

То есть если угол вхождения снаряда будет меньше 45 градусов - то рикошета точно не будет, а если больше 60 градусов то точно будет (за исключением гарантированного проламывания брони по правилу 1 / 14,3 от калибра).

А вот что будет между - уже решает рулетка, и какое там распределение вероятности пробоя в зависимости от угла - кто его знает, в общем доступе этой информации нет. Как и информации, от чего еще это распределение зависит (намек на пресловутую систему угнетения, которая по мнению многих существует).

Может, для Кремля уже при 50 градусах вероятность того, что не будет рикошета, падает почти до 0 и так и держится до 60 градусов. А вот для Монтаны, опять же может быть, еще и при 55 градусах имеем, скажем, 50% вероятность.

 

 

 

Во момент, когда снаряд ударяется о броню - уже проходит проверка на рикошет. 
Если рикошета нет - уже после проходит проверка на пробитие. 

Эту механику описывали очень очень давно ещё на заре времён wows. 
Орудия (снаряды) обладают всеми и теми же характеристиками, что и на линкорах других наций. За исключением порога взведения детонатора и толщины гарантированного пробития брони

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
897
[FW]
Участник
3 355 публикаций
10 739 боёв
Сегодня в 11:50:06 пользователь Reindas сказал:

Во момент, когда снаряд ударяется о броню - уже проходит проверка на рикошет. 
Если рикошета нет - уже после проходит проверка на пробитие. 

И..? Никто ведь не спорит. Подтверждаю, так и есть.

Но я ведь писал о неопределенности при углах 45 - 65 градусов! О том, что расчет рикошета там носит вероятносный характер и, возможно, распределение вероятности там для каждого корабля отличается и, естественно, не афишируется.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
203
[KRUM]
Участник, Коллекционер
390 публикаций
14 751 бой
В 31.05.2019 в 21:33:45 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Если нет других приоритетов - то почему бы и нет. Не на Азуму же свободку тратить.

А почему бы и нет, отличный линейный крейсер, точный на любых дистанциях, торпеды 20км с быстрым перезарядом, нормальная альтернатива островным мониторам.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 193
Участник
4 586 публикаций
5 054 боя
Сегодня в 11:57:35 пользователь MAECTPO_09 сказал:

И..? Никто ведь не спорит. Подтверждаю, так и есть.

Но я ведь писал о неопределенности при углах 45 - 65 градусов! О том, что расчет рикошета там носит вероятносный характер и, возможно, распределение вероятности там для каждого корабля отличается и, естественно, не афишируется.

 

Да не. Это уже глупость. 
Никто не будет настолько усложнять механику. Используя ещё дополнительно к проверке на возможность рикошета теорию вероятности Эйнштейна. 

Тут всё как у всех. 

Просто ты и на других ЛК не уверен, прострелишь или нет. И, как я уже говорил, всё решит даже разница в 1 градус. Вот тут, на Монтане ты попал по цели под углом 45 градусов, прямо на границе рикошета. И ты думаешь, вот она американская нормализация. Даже на таком угле пробиваю. А на Кремле ты попал по цели под углом 44 градуса и уже рикошет. И ты думаешь, мол, ну что за ерунда. Вот ведь советская нормализация. На амерах то ведь пробиваю. 

Да, но если бы Монтана попала по цели под углом в 44 градуса - тоже был бы рикошет. 
А визуально ты не отличишь и не поймёшь, что разница составила в 1 градус, но привела к разным последствиям. 
Мы же играем в математическую игру, завёрнутую в графическую обёртку

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
347
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
850 публикаций
7 794 боя

Зачем вы всегда смешиваете понятия? Рикошет это рикошет, к пробитию никакого отношения не имеет.

Сегодня в 12:14:18 пользователь Reindas сказал:

теорию вероятности Эйнштейна. 

ЧТА?!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
897
[FW]
Участник
3 355 публикаций
10 739 боёв
Сегодня в 12:13:42 пользователь Kade_t сказал:

А почему бы и нет, отличный линейный крейсер, точный на любых дистанциях, торпеды 20км с быстрым перезарядом, нормальная альтернатива островным мониторам.

А через месяц выйдет улучшенная Азума и с торпедами, причем за уголь. Вот ее то брать и надо. 

 

Сегодня в 12:14:18 пользователь Reindas сказал:

Да не. Это уже глупость. 
Никто не будет настолько усложнять механику. Используя ещё дополнительно к проверке на возможность рикошета теорию вероятности Эйнштейна. 

Тут всё как у всех. 

Возможно, и там просто линейная зависимость. А возможно и нет. Доказательств то нет.

Но то, что подобное позволяло бы в случае необходимости без каких либо обьявлений чуток балансить технику - это факт.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 193
Участник
4 586 публикаций
5 054 боя
Сегодня в 12:40:03 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Возможно, и там просто линейная зависимость. А возможно и нет. Доказательств то нет.

Но то, что подобное позволяло бы в случае необходимости без каких либо обьявлений чуток балансить технику - это факт.

 

Возможно. Отрицать тоже не буду. 

Но, по моему, это слишком сильное усложнение и до того усложнённой механики. 

Хватит этого эллипса разброса и вероятности распределения снарядов в нём. 
И так диву дивишься, когда снаряды, выпущенные из одной башни летят в разных направлениях. Как-будто у меня орудия в башне смотрят в разные стороны, а не в одну.
А если ещё это начать усложнять всякого рода механиками - вообще может трэш получиться :Smile_Default:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
897
[FW]
Участник
3 355 публикаций
10 739 боёв
Сегодня в 12:52:42 пользователь Reindas сказал:

Возможно. Отрицать тоже не буду. 

Но, по моему, это слишком сильное усложнение и до того усложнённой механики. 

Там усложнение вообще мизерные могут быть. Например, при линейном распределении вероятности рикошета при угле в 50 градусов имеем вероятность рикошета 33% или же 0,33.

Просто поднеся это число к квадрату получим вероятность рикошета 11%, или же 0,11.  Короче, вероятность рикошета стает нелинейной и снаряд при углах 45 - 60 градусов рикошетит существенно реже.

Если наоборот, взять корень, получим обратное, и при 50 градусах уже получим почти 57% вероятности рикошета, или же 0,57. Рикошетов станет гораздо больше. Но в обоих случаях при 60 градусах будет 100% рикошет. 

Сильно усложнили? Не думаю.

Изменено пользователем MAECTPO_09

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 193
Участник
4 586 публикаций
5 054 боя
Сегодня в 13:03:29 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Там усложнение вообще мизерные могут быть. Например, при линейном распределении вероятности рикошета при угле в 50 градусов имеем вероятность рикошета 33% или же 0,3.

Просто поднеся это число к квадрату получим вероятность рикошета 9%, или же 0,09.  Короче, вероятность рикошета стает нелинейной и снаряд при углах 45 - 60 градусов рикошетит существенно реже.

Если наоборот, взять корень, получим обратное, и при 50 градусах уже получим почти 55% вероятности рикошета, или же 0,57. Рикошетов станет гораздо больше. Но в обоих случаях при 60 градусах будет 100% рикошет. 

Сильно усложнили? Не думаю.

 

На мой взгляд - это уже перебор по механике :Smile_Default:

Я понимаю, если бы были разные типы снарядов. Что-то вроде, остроголовый, тупоголовый, тупоголовый с баллистическим колпачком и тому подобное. Но это не про флот. 

Крутить формулами рикошета можно было бы исходя из боеприпаса. Его формы, баллистических коэффициентов, аэродинамического сопротивления и прочего. 
Потом всю эту информацию ввести в клиент для ознакомления. Добавить добавочные коэффициенты пробития и рикошета на разных углах в зависимости от дистанции. 
И у ЦА мозги бы точно выкипели :Smile_teethhappy:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×