Перейти к содержимому
Umbaretz

Закрытое тестирование, изменения тестовых кораблей

В этой теме 96 комментариев

Рекомендуемые комментарии

589
[LIBRE]
Участник
405 публикаций
13 944 боя

За yoshino спасибо, буду брать. А вот за что теперь и славе башни приварили? 60 сек башни это ппц, еще и перезарядку 33 секунды:fish_palm:

Изменено пользователем Link2804
  • Плюс 1
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
405
[RE]
Старший бета-тестер
463 публикации
12 749 боёв
Цитата

Снижение живучести корабля и изменение времени поворота башен подчеркнёт предрасположенность линкора к дальнему бою и сделает его менее эффективным в сражении на близких дистанциях. Несмотря на хорошую точность, момент для точных залпов придётся выбирать тщательнее из-за увеличенного времени перезарядки. Кроме того, размеры эллипса теперь меньше меняются с расстоянием, и корабль станет лучше попадать вблизи и хуже - вдали.

Это как так получилось то??

  • Плюс 1
  • Круто 2
  • Ха-Ха 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 001
[SP]
Участник
1 122 публикации
7 933 боя

И сколько уже было сказано, и сколько было уже потёрто модерацией...Но да ладно. скажу ещё раз.

 

Я молчу про Кремль, про ближний бой...Сказать, что у меня уже опустились руки, не сказать ничего. Я буквально опустошен. Поэтому пройдемся по "НОВОЙ" концепции линкора СССР дальнего боя. 


Концепция линкора дальнего боя в игре уже отработана на линкоре Ямато. Линкор Ямато на сегодняшний день шаблон, та самая отправная точка от которой следует отталкиваться по принципу "+/-" при балансировке Славы как линкора-снайпера для дальнего боя. 

Снимок.JPG

Мой разум рассыпается в догадках:

 

1) почему линкору дальнего боя Ямато нужно 3(4) рем.команды, а Славе при меньшей живучести и той же спецификации достаточно 1(2)???

 

2) зачем увеличивать длительность перезарядки тестируемого  ГК линкора дальнего боя Славы, если есть другой линкор дальнего боя Ямато, который в релизе уже 5 лет и практикой его применения подтверждено, что Ямато не имбует благодаря такой скорости перезарядки.

3) Почему такая большая разница в НР двух линкоров дальнего боя, а я считаю что 6400 НР это ощутимая разница, особенно учитывая, что по водоизмещению Слава больше Ямато, а её бронирование не уступает Ямато.

4) При существенной разнице в калибрах, Ямато на дальней дистанции при попадании наносит гарантированный урон, так как его болванки пробивают всё и вся, чего нельзя сказать о Славе, то есть при прочих равных при ведении огня на дальней дистанции Слава будет менее эффективной на дальних дистанциях, чем Ямато, а увеличенное КД ГК ещё больше увеличит эту негативную разницу. Тут объяснение прямое либо вы стреляете один раз за искомый период времени и наносите урона, например 10000 НР, либо вы за тот же самый промежуток времени стреляете 2 раза и наносите урона по 5000 каждый. Это и есть баланс.

Я знаю, что комментария не будет, а если и будет то о том, что я опять ничего не понимаю, что всё намного сложнее, чем кажется, что разработчик намного компетентнее в таких вопросах. Нет...не надо комментариев. Мои слова это глас...глас вопиющего в пустыне.

В свое время в римском обществе периода и республики и империи была четкая полит.парадигма "не в коем случае не идти против мнения и желания "толпы" естественно имелись в виду население обладающее гражданством Рима. Уже в то время это понимали. Сейчас не понимают. Вывод человеческое сознание медленно катится в упадок.

Я знаю одно, что после релиза эта "Толпа" в данном случае игровая аудитория всё расставит на свои места, и когда....когда Вам придется в течении долгого периода упорно апать корабли, при чем  существенно изменяя характеристики, не забудьте придумать что сказать о беспрестанном нескончаемом режиме тестирования в игре, которая находится в релизе уже как 5 лет, не забудьте дать комментарий о том, почему игроки должны "плеваться, плакать, но продолжать жевать кактус", помогая Вам настроить корабль "как надо" и играя по существу в бесконечный тест. 

Хотя да, я забыл... признавать ошибки леста не умеет. Нет, нет...я не имел в виду невежественность. Извинятся леста то умеет. Она выводов делать не умеет. Я так себя в детстве вел. Сделаю чего-нибудь плохое или неправильное, получу леща от папаши, ну в углу там постою, попрошу извинения, меня естественно благосклонно простят, как там говорят "повинную голову не секут"? Хотя секут...и ещё как))) И потом всё по новой. ВОт вы копия меня в детстве. Хождение "по граблям" это ваше профессиональное кредо, а неспособность слышать, а может и даже наоборот способность не слышать глас аудитории отличительная черта этого кредо.

Изменено пользователем Poseidon_rage
  • Плюс 26
  • Круто 3
  • Скучно 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 645
[ANIME]
[ANIME]
Глобальный модератор, Коллекционер
6 577 публикаций
18 377 боёв
Сегодня в 02:14:25 пользователь Poseidon_rage сказал:
Скрытый текст

 

И сколько уже было сказано, и сколько было уже потёрто модерацией...Но да ладно. скажу ещё раз.

 

Я молчу про Кремль, про ближний бой...Сказать, что у меня уже опустились руки, не сказать ничего. Я буквально опустошен. Поэтому пройдемся по "НОВОЙ" концепции линкора СССР дальнего боя. 


Концепция линкора дальнего боя в игре уже отработана на линкоре Ямато. Линкор Ямато на сегодняшний день шаблон, та самая отправная точка от которой следует отталкиваться по принципу "+/-" при балансировке Славы как линкора-снайпера для дальнего боя. 


 

 

 

Снимок.JPG

 

 

Приветствую! 

Только вы почему то забываете, что существуют и другие параметры. Мое мнение - Слава, даже после этого нерфа, если конечно на основу выйдет именно таким, будет в разы лучше чем Ямато. 

  • Плюс 2
  • Минус 10

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 001
[SP]
Участник
1 122 публикации
7 933 боя
Сегодня в 09:25:09 пользователь Kirito______ сказал:

Приветствую! 

Только вы почему то забываете, что существуют и другие параметры. Мое мнение - Слава, даже после этого нерфа, если конечно на основу выйдет именно таким, будет в разы лучше чем Ямато. 

Существуют, вот только нам о них ничего неизвестно, а раз они скрыты то у ни у Вас ни у меня нет никаких оснований считать их более лучшими, чем у конкурентов, это первое. Во-вторых лучше не значит дающие преимущества. 

Нет я конечно же не буду пытаться кого-либо убеждать или тем более спорить на эту тему. Кстати я дописал статью, я просто поторопился её публиковать, так случайно получилось. Я не просто привожу сравнение сухих цифр, я обосновываю разницу, и пытаюсь найти логическое объяснение разницы, и не нахожу его. Разработчики НЕ ПЫТАЮТСЯ что-либо обосновывать, они нас пытаются увещевать пустыми обещаниями и необоснованными восхвалениями, в литературной среде это на называется читать БРАВАДЫ, они же бравурные речи. Ничего личного, только по существу.

Изменено пользователем Poseidon_rage
  • Плюс 15
  • Круто 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 147
[SQDGG]
Репортёр, Коллекционер, Старший бета-тестер
6 879 публикаций
Сегодня в 02:25:09 пользователь Kirito______ сказал:

Мое мнение - Слава, даже после этого нерфа, если конечно на основу выйдет именно таким, будет в разы лучше чем Ямато. 

Лучше в дуэли 1 на 1 или 3 на 3 или х на х?

Может быть лучше по паре параметров, которые не особо то влияют на победу и на ход боя?
Пока что единственный плюс, это возможность посадить уникального капитана Кузнецова, но его способности не работают в соревновательных режимах. Так что, для КБ советы .....

 

Пока что, по заявленным в теме параметрам, это ЛК со дна на уровне, если учесть, что Кремль не на много но хуже, то вообще топ советов выглядит много обещающе.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 645
[ANIME]
[ANIME]
Глобальный модератор, Коллекционер
6 577 публикаций
18 377 боёв
Сегодня в 02:34:55 пользователь Poseidon_rage сказал:

Нет я конечно же не буду пытаться кого-либо убеждать или тем более спорить на эту тему. Кстати я дописал статью, я просто поторопился её публиковать, так случайно получилось.

Ок, попробую поэтапно) Здесь и далее мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением разработчиков и\или еще чьим либо. Основано на опыте игры как на Ямато, так и на Славе. Так же не забываем, что Слава еще в стадии тестирования и все ТТХ не окончательны.

Сегодня в 02:14:25 пользователь Poseidon_rage сказал:

1) почему линкору дальнего боя Ямато нужно 3(4) рем.команды, а Славе при меньшей живучести и той же спецификации достаточно 1(2)???

Тут скорее не от сравнения с какими то другими ЛК исходили, а от общей нагибучести агрегата, которому и подрезали живучесть, чтобы командир был осторожнее.

Сегодня в 02:14:25 пользователь Poseidon_rage сказал:

2) зачем увеличивать длительность перезарядки тестируемого  ГК линкора дальнего боя Славы, если есть другой линкор дальнего боя Ямато, который в релизе уже 5 лет и практикой его применения подтверждено, что Ямато не имбует благодаря такой скорости перезарядки.

У Ямато нет такой точности как у Славы. Этим все сказано. Там где японец вытащит свои любимые 1480 (если мне память не изменяет), совет может вытащить пол лица.

Сегодня в 02:14:25 пользователь Poseidon_rage сказал:

3) Почему такая большая разница в НР двух линкоров дальнего боя, а я считаю что 6400 НР это ощутимая разница, особенно учитывая, что по водоизмещению Слава больше Ямато, а её бронирование не уступает Ямато.

Тут мне нечего сказать. Оба живучие, если не попадать под фокус и не подставлять борт. В общем тут вообще не вижу разницы между ними.

Сегодня в 02:14:25 пользователь Poseidon_rage сказал:

4) При существенной разнице в калибрах, Ямато на дальней дистанции при попадании наносит гарантированный урон, так как его болванки пробивают всё и вся, чего нельзя сказать о Славе, то есть при прочих равных при ведении огня на дальней дистанции Слава будет менее эффективной на дальних дистанциях, чем Ямато, а увеличенное КД ГК ещё больше увеличит эту негативную разницу. Тут объяснение прямое либо вы стреляете один раз за искомый период времени и наносите урона, например 10000 НР, либо вы за тот же самый промежуток времени стреляете 2 раза и наносите урона по 5000 каждый. Это и есть баланс.

Слава на дальних дистанциях наносит больший урон чем Ямато. В моих руках. 

 

  • Плюс 2
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 645
[ANIME]
[ANIME]
Глобальный модератор, Коллекционер
6 577 публикаций
18 377 боёв
Сегодня в 02:37:32 пользователь CerberusGosha сказал:

Лучше в дуэли 1 на 1 или 3 на 3 или х на х?

Может быть лучше по паре параметров, которые не особо то влияют на победу и на ход боя?
Пока что единственный плюс, это возможность посадить уникального капитана Кузнецова, но его способности не работают в соревновательных режимах. Так что, для КБ советы .....

 

Пока что, по заявленным в теме параметрам, это ЛК со дна на уровне, если учесть, что Кремль не на много но хуже, то вообще топ советов выглядит много обещающе.

При чем тут дуэли?)) Я про то, что Слава, в моих руках, делает больше дамага\фрагов\полезности в бою, чем Ямато. Про использование в КБ вообще рано что то говорить, ибо:

1. Не понятно какие будут финальные ТТХ при выходе в релиз.

2. Будут ли АВ в новом сезоне КБ.

Ну и еще все строится от тактики... Я не буду брать дальнобойный ЛК в КБ, потому что на дистанции больше 14км в большинстве случаев крейсер может дать маневр, и выстрел будет в молоко. 

 

Про Кузнецова пока ничего сказать не могу - поиграю с ним, тогда будет мнение. 

 

В общем пока мое мнение - Кремль и Слава одни из лучших ЛК в игре. Для игры в рандоме конечно же)

  • Плюс 1
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 001
[SP]
Участник
1 122 публикации
7 933 боя
Сегодня в 09:57:04 пользователь Kirito______ сказал:

Ок, попробую поэтапно) Здесь и далее мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением разработчиков и\или еще чьим либо. Основано на опыте игры как на Ямато, так и на Славе. Так же не забываем, что Слава еще в стадии тестирования и все ТТХ не окончательны.

Тут скорее не от сравнения с какими то другими ЛК исходили, а от общей нагибучести агрегата, которому и подрезали живучесть, чтобы командир был осторожнее.

У Ямато нет такой точности как у Славы. Этим все сказано. Там где японец вытащит свои любимые 1480 (если мне память не изменяет), совет может вытащить пол лица.

Тут мне нечего сказать. Оба живучие, если не попадать под фокус и не подставлять борт. В общем тут вообще не вижу разницы между ними.

Слава на дальних дистанциях наносит больший урон чем Ямато. В моих руках. 

 


Я охотно могу поверить, во все пункты кроме первого, живучесть корабля и общая нагибучесть агрегата - это не взаимозаменяемые характеристики, и не взаимоисключающие. Эффективность корабля дальнего боя складывается из способности "раздавать в щи конкурентам". У славы нет бронирования палубы в 50-ммм как у ямато, там 32-мм, потому получать он будет хорошо, а продолжительность жизни его теперь сократиться, а сокращенная продолжительность жизни соответственно уменьшит урон корабля, ну ладно ещё там одну хилку забрать, но вот так вот сразу 2 штуки. Вы пройдите сравнением, есть Москва - она живуча она про дальний бой, у неё больше всех НР, и кол-во хилок у неё все равно одинаково со всеми! Это нонсенс. Корабль перегибает в ГК, а режут ему живучесть.

Знаете, по поводу этого у меня есть что сказать сравнительно с ситуацией в другой отрасли, в медицинской, вот болит у человека голова, как правило причиной головных болей является сосудистый спазм - это первопричина. Но не все это понимают и для них причина головной боли - это и есть сама головная боль. Поэтому они пьют не препарат обладающий вазодилатирующим эффектом, чтобы расслабить сосуды, убрать спазм, и высвободить зажатые нервные окончания, а значить и снять боль, Нет что вы, они пьют анальгетики, которые просто блокируют синапсы, в результате чего сигналы продуцирующие боль по нервным окончаниям просто не передаются, им сразу наступает лучше, иногда с ними это играет злую шутку, они падают в обморок, а иногда даже наступает ишемический инсульт. Ну это так в качестве лирического сравнения из реальной жизни, 

Если у Славы проблемы с нагибучестью ГК, то ГК и надо подрезать, а не живучесть, надо бороться непосредственно с первопричиной дисбаланса, а не с его последствиями и опосредованными методами. В условиях одинаковости роли и геймплея  Ямато и Славы невозможно логически обосновать такую разницу в количестве ремонтной команды в пользу Ямато, при условии того, в особенности, что Ямато на дальней дистанции удар держит лучше благодаря более лучшему бронированию. 

  • Плюс 9
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 147
[SQDGG]
Репортёр, Коллекционер, Старший бета-тестер
6 879 публикаций
Сегодня в 03:06:34 пользователь Kirito______ сказал:

При чем тут дуэли?)) Я про то, что Слава, в моих руках, делает больше дамага\фрагов\полезности в бою, чем Ямато. Про использование в КБ вообще рано что то говорить, ибо:

1. Не понятно какие будут финальные ТТХ при выходе в релиз.

2. Будут ли АВ в новом сезоне КБ.

Ну и еще все строится от тактики... Я не буду брать дальнобойный ЛК в КБ, потому что на дистанции больше 14км в большинстве случаев крейсер может дать маневр, и выстрел будет в молоко. 

 

Про Кузнецова пока ничего сказать не могу - поиграю с ним, тогда будет мнение. 

 

В общем пока мое мнение - Кремль и Слава одни из лучших ЛК в игре.

 

Я к тому. Итак, бой 7 на 7, по 6 кр и по 1 ЛК. Игроки равные (Кб состав с одной лиги).

В одной команде Слава, в другой Ямато. Любые модернизации и доступные капитаны с 19 очками.

 

Серия 100 боев. Бой до утопления любого ЛК.
Какой ЛК гораздо чаще будет тонуть первым, принося минимум полезности в бою?

 

Слава кушает фугасы на ура. Хилит не особо и хилок всего 2. Башен столько же, КД на 10% хуже. Урон со снаряда хуже. ДПМ прилично хуже. За точность не скажу, но с легендарной модернизацией Ямато будет.

 

Да Славу просто в момент под фокусом чисто крейсера слопают. Да и Ямато будет его пробивать в любую проекцию, да может просто то же фугасами пулять.

 

Почему до утопления ЛК бои? Да потому что, утопленный ЛК уже никак на бой не влияет, когда еще живой может ого-го сделать.
Можно и по 1 АВ добавить. Ямато за счет ПТЗ, брони и хилок точно переживет лучше налеты АВ и намного дольше.

  • Плюс 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 001
[SP]
Участник
1 122 публикации
7 933 боя
Сегодня в 10:20:15 пользователь CerberusGosha сказал:

 

Я к тому. Итак, бой 7 на 7, по 6 кр и по 1 ЛК. Игроки равные (Кб состав с одной лиги).

В одной команде Слава, в другой Ямато. Любые модернизации и доступные капитаны с 19 очками.

 

Серия 100 боев. Бой до утопления любого ЛК.
Какой ЛК гораздо чаще будет тонуть первым, принося минимум полезности в бою?

 

Слава кушает фугасы на ура. Хилит не особо и хилок всего 2. Башен столько же, КД на 10% хуже. Урон со снаряда хуже. ДПМ прилично хуже. За точность не скажу, но с легендарной модернизацией Ямато будет.

 

Да Славу просто в момент под фокусом чисто крейсера слопают. Да и Ямато будет его пробивать в любую проекцию, да может просто то же фугасами пулять.

 

Почему до утопления ЛК бои? Да потому что, утопленный ЛК уже никак на бой не влияет, когда еще живой может ого-го сделать.
Можно и по 1 АВ добавить. Ямато за счет ПТЗ, брони и хилок точно переживет лучше налеты АВ и намного дольше.

 

Полностью поддерживаю! Математика штука упорная, по большинству основных ТТХ влияющих на эффективность игры линкора Ямато в большинстве боевых ситуаций в плюсе, при этом Слава не имеет чего-то другого, что компенсировало это отставание именно в ИДЕНТИЧНЫХ игровых ситуациях, а не тех, которые выпадают раз на 100 боев. Сравнение более чем корректное. Особенно правильно сделал, что про авики упомянул, ибо дальний бой в отрыве от союзников - это всегда быть мишенью авика.

Изменено пользователем Poseidon_rage
  • Плюс 5
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 147
[SQDGG]
Репортёр, Коллекционер, Старший бета-тестер
6 879 публикаций
Сегодня в 03:16:42 пользователь Poseidon_rage сказал:


Я охотно могу поверить, во все пункты кроме первого, живучесть корабля и общая нагибучесть агрегата - это не взаимозаменяемые характеристики, и не взаимоисключающие. Эффективность корабля дальнего боя складывается из способности "раздавать в щи конкурентам". У славы нет бронирования палубы в 50-ммм как у ямато, там 32-мм, потому получать он будет хорошо, а продолжительность жизни его теперь сократиться, а сокращенная продолжительность жизни соответственно уменьшит урон корабля, ну ладно ещё там одну хилку забрать, но вот так вот сразу 2 штуки. Вы пройдите сравнением, есть Москва - она живуча она про дальний бой, у неё больше всех НР, и кол-во хилок у неё все равно одинаково со всеми! Это нонсенс. Корабль перегибает в ГК, а режут ему живучесть.

Знаете, по поводу этого у меня есть что сказать сравнительно с ситуацией в другой отрасли, в медицинской, вот болит у человека голова, как правило причиной головных болей является сосудистый спазм - это первопричина. Но не все это понимают и для них причина головной боли - это и есть сама головная боль. Поэтому они пьют не препарат обладающий вазодилатирующим эффектом, чтобы расслабить сосуды, убрать спазм, и высвободить зажатые нервные окончания, а значить и снять боль, Нет что вы, они пьют анальгетики, которые просто блокируют синапсы, в результате чего сигналы продуцирующие боль по нервным окончаниям просто не передаются, им сразу наступает лучше, иногда с ними это играет злую шутку, они падают в обморок, а иногда даже наступает ишемический инсульт. Ну это так в качестве лирического сравнения из реальной жизни, 

Если у Славы проблемы с нагибучестью ГК, то ГК и надо подрезать, а не живучесть, надо бороться непосредственно с первопричиной дисбаланса, а не с его последствиями и опосредованными методами. В условиях одинаковости роли и геймплея  Ямато и Славы невозможно логически обосновать такую разницу в количестве ремонтной команды в пользу Ямато, при условии того, в особенности, что Ямато на дальней дистанции удар держит лучше благодаря более лучшему бронированию. 

 

Тут дело в том, что Победа могла играть на средне-ближних дистанциях очень эффективно, получше Кремля. И жить на этих дистанциях долго именно за счет хилок. Нужно было как то сделать так, что бы Слава не могла долго жить вблизи и под фокусом, не могла идти на сближение. Сокращение и нерф хилок как раз этому способствуют. Что бы стреляли издали и отсвечивались, не допускали фокуса или вообще не допускали захвата в прицел. И уж тем более не думали рашить фланг, танчить. Только постреливание из-за спин союзников, прикрываясь чем угодно, не то что крейсерами, а даже авиком. Это новый ЛК 7-й линии. 
Концепция ЛК дальнего боя. Подошел ближе 20 км - утонул.
Правда не понятно зачем тогда ГК нерфили. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 001
[SP]
Участник
1 122 публикации
7 933 боя
Сегодня в 03:28:37 пользователь CerberusGosha сказал:

 

Тут дело в том, что Победа могла играть на средне-ближних дистанциях очень эффективно, получше Кремля. И жить на этих дистанциях долго именно за счет хилок. Нужно было как то сделать так, что бы Слава не могла долго жить вблизи и под фокусом, не могла идти на сближение. Сокращение и нерф хилок как раз этому способствуют. Что бы стреляли издали и отсвечивались, не допускали фокуса или вообще не допускали захвата в прицел. И уж тем более не думали рашить фланг, танчить. Только постреливание из-за спин союзников, прикрываясь чем угодно, не то что крейсерами, а даже авиком. Это новый ЛК 7-й линии. 
Концепция ЛК дальнего боя. Подошел ближе 20 км - утонул.
Правда не понятно зачем тогда ГК нерфили. 


Хорошо, а ямато тогда линкор какой линии? То есть получается все это время ямато был линкором универсалом? А сейчас получается его универсалистость выделена ещё более сильно за счет введения "ТИПИЧНОГО", в понимании лесты, линкора дальнего боя? Мне вот представляется правильным, что линкор, которому опасно идти в бой, должен иметь относительно слабое бронирование, и таять под фокусом быстрее, чем "ближники и универсалы". А при чем тут ремонт то? Опять перевернутая логика про причины и следствия, методы решения проблем, вытекающих из первых. ТОгда логичным было бы убрать хилки Москве, у неё и так НР больше всех КР аж на 15 000 и она тоже про дальний бой? Двойной логики то не бывает, решения то должны быть последовательными и логичными, я же напротив, наблюдаю раздрай, единообразия в подходах нет, типичная картины басни Д.И. Крылова "Лебедь, рак и щука"

 

  • Плюс 8
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 147
[SQDGG]
Репортёр, Коллекционер, Старший бета-тестер
6 879 публикаций
Сегодня в 03:38:01 пользователь Poseidon_rage сказал:


Хорошо, а ямато тогда линкор какой линии? 

Ямато - любой линии.

Я стараюсь играть на ЛК на средне-ближних дистанциях.
Кремль заявлен, как хороший ЛК для ближней дистанции, правда он может ни разу за бой и не побывать на такой дистанции, где начнет попадать и наносить уверенно урон. Слава для дальней и тут ситуация получше, хоть раз за бой он подойдет на дистанцию дальнего боя. Но вышло так, что Слава был очень неплох и на ближней дистанции, ни капли не хуже Кремля, а на средней и уж тем более дальней превосходил Кремль. Поэтому смысл от прокачки Кремля падал в ноль. Зачем, если Слава во всем лучше и универсальнее? Кремль уже не захотели апнуть, значит приходится нерфить Славу иначе Кремль никому не *****.
Это первая попытка сделать 2 ЛК в топе, тем более с одним корпусом. Да еще так, что бы они были сильно разными, но равными по эффективности.
Тут сразу никак не забалансишь. Если хоть 1 будет хуже, никто не будет его качать.

Это в первый раз проводится. Потребуется побольше времени, чем в последующем. А сроки поджимают, нет столько времени на тесты у разработчиков. Поэтому полировку будут производить потом. Да и любые тесты могут оказаться провальными по сравнению с реалиями рандома. Пока не запустишь в рандом, ничего до конца непонятно, хоть 3 года корабль тестируй.

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 147
[SQDGG]
Репортёр, Коллекционер, Старший бета-тестер
6 879 публикаций
Сегодня в 04:48:07 пользователь Poseidon_rage сказал:

Хотя справедливости ради, для описываемой ситуации вообще хотелось бы знать парадигму разработчиков, какой усредненный урон каждого класса разработчики считают нормальным, а какой уже завышенным. Знать ту самую норму баланса по среднему урону, фрагам, выживаемости, а не по процентам побед.

Так корабли и должны быть разными, играться по разному. Отличаться +— по статке. Иначе (в идеале) в игре должен быть только 1 корабль. Тогда он будет 100% в балансе. Так как сравнивать не с чем.
Один корабль лучше танчит под определенным углом и определенный калибр, другой лучше попадает под определенным углом и с определенной дистанции. Корабли разные. И играться должны по разному. Какой смысл делать топы советов копией Ямато? В чем то они должны быть получше односклассников, в чем то похуже. Главное, что бы не во всем сразу.

Первая версия Кремля могла и на дальности наносить офигенный дамаг. Но тогда зачем нужна Слава? Сделали, что бы Кремль не смог так дамажить издали. Тогда Слава могла дамажить на любой дистанции офигенски и зачем тогда Кремль? Сделали, что бы Слава хуже дамажила издали и проблемно было подходить на 20 км, что бы разделить Кремль и Славу по своим нишам. Но чем больше корабль под что то заточен, тем не комфортнее не нем играть, так как в боях по разному складывается обстановка. При этом забалансены корабли сейчас так, что бы +—  быть с одноклассниками. Вот в этом проблема. Ну пришел ты на Кремле на ближнюю дистанцию и стал таким же, как другие ЛК, не на много лучше, а на средней и дальней гораздо хуже и Слава так же, не особо лучше на дальних, так как каждый выстрел это засвет и потеря ХП, которые хилить то особо нечем, а про средние дистанции уж лучше вовсе забыть.

Я представлял советы как бодрые ЛК, которые рашат фланги. Прорываются, раздают в упор и еще и выживают. Но получилось не совсем то, что ожидал.

Только Ленин радует. Вот это образец классического сов ЛК в моем понимании. Опасные ББ на любой дистанции, стволов всего 9. Быстрые башни, броня против ОФ, конечные ремки. Хлипкая цитадель с борта. Продавил, раздал (обратил в бегство фланг), выжил с малым ХП, отсветился, отхилился и еще пострелял немного. 

 

Скрытый текст

 

 

А не тушки для битья, без возможности ответить или бояться выстрелить и подойти на 20 км.

Но посмотрим, что получилось. Окончательного варианта ЛК еще не видел. Если не понравятся, то просто буду играть и дальше на других ЛК, благо их хватает или на Ленине (пока не понерфили), если приспичит нагнуть на советском ЛК.

 

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 001
[SP]
Участник
1 122 публикации
7 933 боя
Сегодня в 12:15:54 пользователь CerberusGosha сказал:

Так корабли и должны быть разными, играться по разному. Отличаться +— по статке. Иначе (в идеале) в игре должен быть только 1 корабль. Тогда он будет 100% в балансе. Так как сравнивать не с чем.

 

Вот именно +/-, а не +/-, надеюсь мой ироничный намек понятен. Как ты думаешь почему основная часть ждала советские ЛК? Ты думаешь все поголовно мечатли о какой-то их вот прям обязательной уникальности и явной отличительности от других? НЕТ! Все ждали их потому что это "свое, родное". И всем плевать было надо всякие там концепции, никто о них даже и не мечтал, всем было просто достаточно быть уверенным, что разработчик сделает их в балансе, ну +/- по ТТХ. И у них будут их национальные ЛК, свои, доморощенные. И что в итоге? А в итоге у нас  непонятные концпеции с дичайшим перекосом ТТХ от средних значений класса ЛК в игре.

Сегодня в 11:10:36 пользователь CerberusGosha сказал:

Ямато - любой линии.

Я стараюсь играть на ЛК на средне-ближних дистанциях.
Кремль заявлен, как хороший ЛК для ближней дистанции, правда он может ни разу за бой и не побывать на такой дистанции, где начнет попадать и наносить уверенно урон. Слава для дальней и тут ситуация получше, хоть раз за бой он подойдет на дистанцию дальнего боя. Но вышло так, что Слава был очень неплох и на ближней дистанции, ни капли не хуже Кремля, а на средней и уж тем более дальней превосходил Кремль. Поэтому смысл от прокачки Кремля падал в ноль. Зачем, если Слава во всем лучше и универсальнее? Кремль уже не захотели апнуть, значит приходится нерфить Славу иначе Кремль никому не *****.
Это первая попытка сделать 2 ЛК в топе, тем более с одним корпусом. Да еще так, что бы они были сильно разными, но равными по эффективности.
Тут сразу никак не забалансишь. Если хоть 1 будет хуже, никто не будет его качать.

Это в первый раз проводится. Потребуется побольше времени, чем в последующем. А сроки поджимают, нет столько времени на тесты у разработчиков. Поэтому полировку будут производить потом. Да и любые тесты могут оказаться провальными по сравнению с реалиями рандома. Пока не запустишь в рандом, ничего до конца непонятно, хоть 3 года корабль тестируй.

 

Ты только подтвердил мои слова двух месячной давности, о том что любой линкор дальнего боя или способный играть от дальней дистанции уже на 10 минуте боя, а то и раньше, с поредением сил противника уверенно может играть и в ближний бой, чего обратно пропорционально не скажешь о линкорах ближнего боя. В нынешних реалиях постоянного засвета авиками Кремль пока доползет до ближнего боя навыхватывает подзатыльников от души, и черт возьми, плохо не это, плохо, что ответить нечем, потому что дальности нет, да и точности на ту дальность что есть нет.

Опять же я не понимаю, зачем резать кол-во хилок? Ведь очевидно, что в условиях когда есть авики, и куча фугасных крейсеров "дальников" получать все равно придется, да меньше, но все равно получать.

Знаешь, я вот пожалуй даже опущу все твои логичные доводы, потому что ты говоришь о логике разработчика, ты её правильно понимаешь, то есть ты верно заметил и прокусил тот путь которым движутся они, я то это тоже понимаю, но категорически не согласен с атким решением. Ещё больше я не согласен с тем, что в условиях релиза мы должны год играть в эту коллизию как испытатели (тестеры) в ожидании апа, а он, по моему мнению, будет.

А ещё больше всего мне не понятно бредовость идеи - принимать решение о нахождении корабля в балансе по его проценту побед в рандоме. Более некомпетентных решений представить себе сложно. Пригласите "папок" они расскажут сколько в усредненных значениях можно максимально выжать за бой из того или другого корабля по урону, по фрагам, по выживаемости, и отталкиваться в дальнейшем от них, как основных показателей играбельности корабля, а не пресловутого процента побед, зависимость которого от ТТХ одного корабля ничтожна мала. Это и есть та пресловутая профальфа игрока, которая позволяет ему влиять на бой, степень умений и пониманий, который позволяют выжимать из корабля все возможности.

То есть оценивать, вот этот максимум от "папок", например так, столько то урона/фаргов, это много конечно, но что там у середняков и хорошистов, их ведь основная масса? А там на поверку оказывается, что корабль то и не имбует. Если в такой ситуации провести нерф, то урон у папок конечно упадет, но незначительно, а вот в "среднем классе" могут быть провалы. Что публике то сказать, мол, корабль не для всех? А для кого? Только для тех кто "может смотреть в завтрашний день"?  

Хотя справедливости ради, для описываемой ситуации вообще хотелось бы знать парадигму разработчиков, какой усредненный урон каждого класса разработчики считают нормальным, а какой уже завышенным. Знать ту самую норму баланса по среднему урону, фрагам, выживаемости, а не по процентам побед.

 

Да кстати, камрад, если Ямато от любой линии, то почему он удостоился таких регалий чувствовать себя везде одинаково хорошо при своих ТТХ, то другие ЛК должны быть только про ближний бой или только про дальний бой.  Почему вот ему можно везде себя комфортно чувствовать, а этим только там или тут. 

Случайным образом оказывается, что монтана тоже про все дистанции боя, да и республика ни с дальним ни с боем на средние дистанции проблем не испытывает. За то Кремль на дальних испытывает, а на ближних эти проблемы будут испытывать все, потому  выжить на ближней дистанции - это уже чаще всего крайне тяжело решаемая задача, для большинства.

  • Плюс 7
  • Круто 2
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 427
[CTO]
Альфа-тестер, Коллекционер
987 публикаций
Сегодня в 02:14:25 пользователь Poseidon_rage сказал:

Я знаю одно, что после релиза эта "Толпа" в данном случае игровая аудитория всё расставит на свои места, и когда....когда Вам придется в течении долгого периода упорно апать корабли, при чем  существенно изменяя характеристики, не забудьте придумать что сказать о беспрестанном нескончаемом режиме тестирования в игре, которая находится в релизе уже как 5 лет, не забудьте дать комментарий о том, почему игроки должны "плеваться, плакать, но продолжать жевать кактус", помогая Вам настроить корабль "как надо" и играя по существу в бесконечный тест. 

Хотя да, я забыл... признавать ошибки леста не умеет. Нет, нет...я не имел в виду невежественность. Извинятся леста то умеет. Она выводов делать не умеет. Я так себя в детстве вел. Сделаю чего-нибудь плохое или неправильное, получу леща от папаши, ну в углу там постою, попрошу извинения, меня естественно благосклонно простят, как там говорят "повинную голову не секут"? Хотя секут...и ещё как))) И потом всё по новой. ВОт вы копия меня в детстве. Хождение "по граблям" это ваше профессиональное кредо, а неспособность слышать, а может и даже наоборот способность не слышать глас аудитории отличительная черта этого кредо.

Полностью согласен. Но ЗБТ и ОБТ мы всё же не считаем, так что формально игра в релизе 3 года, в этом году будет 4.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 001
[SP]
Участник
1 122 публикации
7 933 боя
Сегодня в 16:25:10 пользователь CTO_KPAKEHOB сказал:

Полностью согласен. Но ЗБТ и ОБТ мы всё же не считаем, так что формально игра в релизе 3 года, в этом году будет 4.

Я видимо обсчитался, мне почему-то в память запало, что игра релизнулась в 2014 году в июле.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
267 публикаций
Сегодня в 02:14:25 пользователь Poseidon_rage сказал:

И сколько уже было сказано, и сколько было уже потёрто модерацией...Но да ладно. скажу ещё раз.

 

Я молчу про Кремль, про ближний бой...Сказать, что у меня уже опустились руки, не сказать ничего. Я буквально опустошен. Поэтому пройдемся по "НОВОЙ" концепции линкора СССР дальнего боя. 


Концепция линкора дальнего боя в игре уже отработана на линкоре Ямато. Линкор Ямато на сегодняшний день шаблон, та самая отправная точка от которой следует отталкиваться по принципу "+/-" при балансировке Славы как линкора-снайпера для дальнего боя. 

Снимок.JPG

Мой разум рассыпается в догадках:

 

1) почему линкору дальнего боя Ямато нужно 3(4) рем.команды, а Славе при меньшей живучести и той же спецификации достаточно 1(2)???

 

2) зачем увеличивать длительность перезарядки тестируемого  ГК линкора дальнего боя Славы, если есть другой линкор дальнего боя Ямато, который в релизе уже 5 лет и практикой его применения подтверждено, что Ямато не имбует благодаря такой скорости перезарядки.

3) Почему такая большая разница в НР двух линкоров дальнего боя, а я считаю что 6400 НР это ощутимая разница, особенно учитывая, что по водоизмещению Слава больше Ямато, а её бронирование не уступает Ямато.

4) При существенной разнице в калибрах, Ямато на дальней дистанции при попадании наносит гарантированный урон, так как его болванки пробивают всё и вся, чего нельзя сказать о Славе, то есть при прочих равных при ведении огня на дальней дистанции Слава будет менее эффективной на дальних дистанциях, чем Ямато, а увеличенное КД ГК ещё больше увеличит эту негативную разницу. Тут объяснение прямое либо вы стреляете один раз за искомый период времени и наносите урона, например 10000 НР, либо вы за тот же самый промежуток времени стреляете 2 раза и наносите урона по 5000 каждый. Это и есть баланс.

Я знаю, что комментария не будет, а если и будет то о том, что я опять ничего не понимаю, что всё намного сложнее, чем кажется, что разработчик намного компетентнее в таких вопросах. Нет...не надо комментариев. Мои слова это глас...глас вопиющего в пустыне.

В свое время в римском обществе периода и республики и империи была четкая полит.парадигма "не в коем случае не идти против мнения и желания "толпы" естественно имелись в виду население обладающее гражданством Рима. Уже в то время это понимали. Сейчас не понимают. Вывод человеческое сознание медленно катится в упадок.

Я знаю одно, что после релиза эта "Толпа" в данном случае игровая аудитория всё расставит на свои места, и когда....когда Вам придется в течении долгого периода упорно апать корабли, при чем  существенно изменяя характеристики, не забудьте придумать что сказать о беспрестанном нескончаемом режиме тестирования в игре, которая находится в релизе уже как 5 лет, не забудьте дать комментарий о том, почему игроки должны "плеваться, плакать, но продолжать жевать кактус", помогая Вам настроить корабль "как надо" и играя по существу в бесконечный тест. 

Хотя да, я забыл... признавать ошибки леста не умеет. Нет, нет...я не имел в виду невежественность. Извинятся леста то умеет. Она выводов делать не умеет. Я так себя в детстве вел. Сделаю чего-нибудь плохое или неправильное, получу леща от папаши, ну в углу там постою, попрошу извинения, меня естественно благосклонно простят, как там говорят "повинную голову не секут"? Хотя секут...и ещё как))) И потом всё по новой. ВОт вы копия меня в детстве. Хождение "по граблям" это ваше профессиональное кредо, а неспособность слышать, а может и даже наоборот способность не слышать глас аудитории отличительная черта этого кредо.

Одно уточнение - Яма это лк Любого боя кроме клинча.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 426
[KKZ40]
Бета-тестер
2 088 публикаций
6 157 боёв

Кстати, выше действительно писали дельную мысль: если уж есть потребность сравнивать и/или понимать потенциал кораблей, то стоит прибегнуть к мнению экспертов. Безусловно, такими экспертами могут быть общепризнанные влогеры, статисты топ-кланов. Их можно распределить по категориям в зависимости от количества и результативности игр на разных классах. Эти ребята могут говорить свое экспертное мнение от лица комьюнити и к их мнению стоило бы апеллировать в подобных случаях. 

Безусловно, сами разработчики играют на своих творениях "ниочинь" - мы все видим это в их стримах и просто в боях (правда, крайне редко), а статистических данных слишком мало для валидной выборки. Следовательно, при невозможности оценки , базирующейся на валидной репрезентативной выборке, стоит переходить к методу экспертных оценок. Это делается так во всем мире, так почему же нельзя делать это у нас? 

Впрочем, эта идея будет, скорее всего отвергнута...

Сегодня в 10:42:02 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Одно уточнение - Яма это лк Любого боя кроме клинча.

Я бы сказал, что Ямато это линкор наиболее близкий к моему представлению об идеальном ЛК. Мощная броня, мощнейшие орудия, хорошая стойкость к получаемому урону, прекрасная птз, все дистанции боя. Возможность заточить в хороший ПМК (хоть и не лучший). Безусловно, у него тоже есть слабости, но эти слабости логичны и ожидаемы, уязвимости можно скрывать, они не сильно мешают получать удовольствие от игры на Ямато. Ямато универсален и этим хорош. 

Я поневоле сравниваю все свои ЛК с эталоном. А значит - с Ямато. 

 

К слову, Кремль я на Ямато в ближнем бою пожрал довольно быстро и без особых трудностей. Все, что пишут про Кремль в теме мешало ему эффективно воевать со мной. Хотя играл парень старательно - спрятался за островом, выскочил из засады и даже сделал залп в мой борт с выносом цитадели. На этом его удача закончилась и он был потоплен, а я остался на пол-хп, разворотив ему корабль через нос с большим белым уроном и отвалом башни гк. Он старательно пытался зайти мне в борт, а я отступал, оборачиваясь вокруг островка и прикрывался им от других врагов и не давая кремлю поменять вектор атаки. Возможно, что на чистой воде все было бы наоборот, но на чистой воде у кремля проблемы возникли бы ещё раньше, чем у Ямато...

  • Плюс 1
  • Круто 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×