Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Fitipaldi

Мирослав Морозов про боевые корабли ВМФ СССР к 22.06.1941г.

В этой теме 33 комментария

Рекомендуемые комментарии

5 258
[WG-W]
Альфа-тестер
18 689 публикаций
577 боёв
Сегодня в 21:03:53 пользователь Shish69 сказал:

Кашалот?

 

Под таким прозвищем С.Б. широко известен в узких кругах... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
481
[TFS-1]
Участник, Коллекционер
1 867 публикаций
10 343 боя
Сегодня в 21:11:38 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Под таким прозвищем С.Б. широко известен в узких кругах... 

Ну... Я только к широким себя отношу. :Smile_Default:

И да, его варианты по второй да и ПМВ были для меня интересны.

По крайней мере, чтобы возразить - надо сильно рыть, да и не факт что получится (возразить, если не считать варианта флудить до "слив засчитан").

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 258
[WG-W]
Альфа-тестер
18 689 публикаций
577 боёв
Сегодня в 21:31:21 пользователь Shish69 сказал:

По крайней мере, чтобы возразить - надо сильно рыть, да и не факт что получится (возразить, если не считать варианта флудить до "слив засчитан").

С.Б. сильно вводит психологию и придуманный им и его последователями из ИГШ не всегда понятный "матаппарат"... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
481
[TFS-1]
Участник, Коллекционер
1 867 публикаций
10 343 боя
Сегодня в 21:55:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С.Б. сильно вводит психологию и придуманный им и его последователями из ИГШ не всегда понятный "матаппарат"... 

Согласен. Но, по крайней мере, это достаточно непротиворечиво, и показывает события с новой стороны.

Интересно, кстати, кто-то проводил исследования на темы "несвоевременных" изобретений МВ, и "изобретений-прорывов" не там (бофорс-эрликон - понятно, он разошелся, а, к примеру, оружие Голландии)?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 848
[WG-W]
[WG-W]
Викигвардия, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 262 публикации
9 908 боёв
Сегодня в 19:51:19 пользователь Shish69 сказал:

 

2. Вывод из сказанного - не учили его истории всерьез (методически).

 

Ничего личного, но...

 

Ибо даже смотрим Вики

Цитата

С 1994 года проходит службу в Институте военной истории Министерства обороны РФ. С 1997 года — кандидат исторических наук, тема диссертации — «Эволюция корабельного состава ВМФ СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.»

Цитата

3. Вывод и сказанного и просмотра библиографии (и книг, правда по диагонали) и темы диссертации: научпоп. Пропаганда и идеология. Без наезда на него, без претензий к нему и поклонникам.

Ну и пруфы будут? Если честно, именно так и пропагандисты и действуют - кидают фразу без доказательств.

И конкретные примеры пропаганды в его книгах - будут?

Цитата

Чтобы сейчас быть серьезным историком 2 МВ надо либо предложить концепт, показывающий события с принципиально иной стороны (Переслегин С.Б.), или найти новые документы, показывающие события иначе, или не знаю что еще...

... меланхолично... Иногда черное это черное, а иногда и белое просто белое.

 

Если нет документов, доказывающих, что Лунин таки смог, то зачем нужны претензии к Морозову?

 

Иногда историки просто делают свою работу и борются с мифами, которыми вновь поднимаются.

 И да - Кто??? Переслагин??? Даже смотрим Вики - он точно НЕ историк. Очень толстый пример:Smile_sceptic:

 

Много воды - и мало примеров.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
481
[TFS-1]
Участник, Коллекционер
1 867 публикаций
10 343 боя
Сегодня в 22:19:21 пользователь Barkil сказал:

Ничего личного, но...

 

Ибо даже смотрим Вики

Ну и пруфы будут? Если честно, именно так и пропагандисты и действуют - кидают фразу без доказательств.

И конкретные примеры пропаганды в его книгах - будут?

... меланхолично... Иногда черное это черное, а иногда и белое просто белое.

 

Если нет документов, доказывающих, что Лунин таки смог, то зачем нужны претензии к Морозову?

 

Иногда историки просто делают свою работу и борются с мифами, которыми вновь поднимаются.

 И да - Кто??? Переслагин??? Даже смотрим Вики - он точно НЕ историк. Очень толстый пример:Smile_sceptic:

 

Много воды - и мало примеров.

 

1. Извините, вы читаете сообщения на которые типа отвечаете? Проходит службу.

    Не учится на историка, а проходит службу. О чем и пишу.

2. Его книги - компиляция известных источников. Типа в новых реалиях, и т.п. Это тоже надо, для тех кто считает что раньше все всё врали. Да и эффект новизны.

    Дело неплохое, но мне (лично мне) не интересное. Кстати, а Лунин тут при чем? Я где-то его поминал?

3. Причем тут ВИКИ про "Кашалота", как высказался Ведеркин? Переслегин предложил иной, непротиворечивый концепт. Интересно. 

    Морозов изложил уже известное (мне) в новой форме. Флаг ему в руки. И вам тоже. Наслаждайтесь.

З.Ы. И да, тема диссера - супер. Из одного источника списано - плагиат, из двух- компиляция, из трех - диссертация. В смысле - где проблема? В чем смысл?

   Еще раз, ничего не имею против его деятельности, его самого, и вас как его поклонника. Научпоп - важное и нужное дело. Но лично мне - неинтересно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 258
[WG-W]
Альфа-тестер
18 689 публикаций
577 боёв
Сегодня в 22:40:56 пользователь Shish69 сказал:

З.Ы. И да, тема диссера - супер. Из одного источника списано - плагиат, из двух- компиляция, из трех - диссертация. В смысле - где проблема? В чем смысл?

А где можно ознакомиться?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 848
[WG-W]
[WG-W]
Викигвардия, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 262 публикации
9 908 боёв
В 25.05.2019 в 22:40:56 пользователь Shish69 сказал:

 

З.Ы. И да, тема диссера - супер. Из одного источника списано - плагиат, из двух- компиляция, из трех - диссертация. В смысле - где проблема? В чем смысл?

   Еще раз, ничего не имею против его деятельности, его самого, и вас как его поклонника. Научпоп - важное и нужное дело. Но лично мне - неинтересно.

Какые ващи доказательства?

Скрытый текст

 

Цитата

Еще раз, ничего не имею против его деятельности, его самого, и вас как его поклонника. 

Какые ващи доказательства, что я его поклонник? Морозов - нормальный историк, именно нормальный: который пишет как есть и не пытается искать сенсаций или кого-то разоблачать.

 

Вы еще скажите, что Поноасенков Вам больше нравится.:Smile_trollface:

 

И я так и не получил ответа на вопрос по сей фразе

Цитата

3. Вывод и сказанного и просмотра библиографии (и книг, правда по диагонали) и темы диссертации: научпоп. Пропаганда и идеология.

А пруфы, что у Морозова в его работах имеется пропаганда и элементы идеологии, будут?

 

 

 

Хм, кстати, обратил внимание - что-то как-то Матросов много говорил про компьютерные игры: недоволен, что, он нашей игрой? ;)

Изменено пользователем Barkil

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
649 публикаций
4 166 боёв
В 26.05.2019 в 10:33:08 пользователь Barkil сказал:

Вы еще скажите, что Поноасенков Вам больше нравится.

Ему ближе, скорее всего, "Гоблин" и его компашка :cap_fainting:

Изменено пользователем Stogramm
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 848
[WG-W]
[WG-W]
Викигвардия, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 262 публикации
9 908 боёв
Сегодня в 12:49:31 пользователь Stogramm сказал:

Ему ближе, скорее всего, "Гоблин" и его компашка :cap_fainting:

Да товарищ, ЖЮков, вроде бы, нормальный мужик - к тому же спец по истории Средних Веков Европы.

 

И он реально историк. Хотя часто говорит и о ВМВ - он когда рассказывал про корабли СССР, открыто читал с экрана: чего Морозов не делал.

 

И активно писал на warspot - причем как-то больше по истории флота.

 

Понаосенков точно ем у в подметки не годится.

 

ЗЫ Кстати, Женька получил от ученых даже сей почетный орден - Им. Петросяна, первой степени. А вообще, он также певец, поэт и пр - ИМХО, этакий Курицин (в кино - А. Невский, мистер Уоттаквот и Абсолютли) истории и искусства

Скрытый текст

220px-%D0%90._%D0%91._%D0%A1%D0%BA%D0%BE

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
649 публикаций
4 166 боёв
Сегодня в 16:08:15 пользователь Barkil сказал:

Да товарищ, ЖЮков, вроде бы, нормальный мужик - к тому же спец по истории Средних Веков Европы

Евгений Панасенков мастерски им повзрывал определенные места :cap_haloween:

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 848
[WG-W]
[WG-W]
Викигвардия, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 262 публикации
9 908 боёв
Сегодня в 20:39:42 пользователь Stogramm сказал:

Евгений Панасенков мастерски им повзрывал определенные места :cap_haloween:

Кому, Жукову? Пруфы - где и когда?

 

По Наполеоновским войнам было - но там он одержал сокрушительное поражение. Но это уже будет флуд и оффтоп - тут есть обсуждение видео с Морозовым

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
649 публикаций
4 166 боёв
Сегодня в 20:43:38 пользователь Barkil сказал:

Кому, Жукову? Пруфы - где и когда?

Да. Они в процессе полета, на максимальной тяге, столько видео наснимали. С Соколовым. Норм историк, только зря он влез в споры эти медийные. 

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×