Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
SuperJedi2009

Резюме Джедая по поводу предлагаемых измнений авианосцев

В этой теме 118 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 100
[BOGI]
Участник, Коллекционер
1 457 публикаций
11 143 боя

1. Должен быть строго 1 АВ на команду

2. Перки ПВО на 4 полке сейчас это реально трэш. Особенно УОП, вот реально, рандомные разрывы и так калечат группу, но вы потратьте 4 очка, чтобы они калечили её чуть сильнее, аж на 15%, но поскольку это рандом - возможно, что разрывы вообще никуда не попадут. И за это вот - 4 очка. Просто нет слов. Ручка чуть лучше, но реально сектора ПВО и их переключение хорошо работают только у эсмов, остальным проще поставить 1 раз сектор и ставить авику этот полуборт. И ведь усиление одного борта = такое же ослабление другого! Вот кто дизайнил перки ПВО на 4 полке? Бокал вина господину :)

Я бы переделал УОП, чтобы он увеличивал радиус самого разрыва и возможно радиус средней или дальней ауры хотя бы на 500 метров. Вот тогда да, косилось бы лучше и 4 очка давали бы ощутимый буст ПВО. А ручка могла бы не ослаблять противоположный борт или тупо добавлять разрывов вдобавку к уже имеющимся бонусам. Так что вложил 8 очков в ПВО и ты реально косишь самолёты на той же Атланте или ПВО Грозовом, это было бы справедливо.

3. Верните заградке расширение прицела. Можете даже срезать бонус к урону, но она должна дать шанс кораблю со слабым ПВО пережить налёт, а не набить лишние бесполезные 10к урона по самолетам и потерять лицо.

Решений имеющихся проблем много. Иногда они лежат на поверхности. Нужно просто _играть в свою игру_. Но придумывают, уж простите, всякую дичь. Задержку взлёта, распределение бомб по краям прицела (чтааа?), обрезание форсажа (откройте описание Цеппелина в преммагазине и сохраните скрин, думаю, его могут изменить задним числом, а деньги не вернуть, мнение такое имею).

 

 

  • Плюс 9
  • Круто 1
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
741
[KRN]
Участник
660 публикаций
6 634 боя
Сегодня в 10:11:56 пользователь SuperJedi2009 сказал:

РЛС не контрит эсмов, а только ловит их на их же ошибках. Если эсм не ошибается, РЛС ему ничего не сделает

То есть, "развод на РЛС" - порочная тактика и ошибка эсминца? Как тогда играть с торпедами длиной в 8-10 км?

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
147
[-RAT-]
Участник
100 публикаций
2 902 боя

Авики решили чуть понерфить, именно чуть чуть, тк нерф очень слабы и нужно нерфить ещё сильней и джидай тут же накатал простыню

Почему я не удивлен?

  • Плюс 4
  • Скучно 1
  • Плохо 2
  • Злость 1
  • Минус 11

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[UA]
Участник
105 публикаций
12 974 боя
Сегодня в 10:14:48 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Просто специфика эсмов такая, что они самые быстрые, самые незаметные, самые оснащенные в плане расходников,   и могут вливать больше всего урона в единицу времени

У них не больше всего расходников (Сиетл/Вустер имеет макс). Но у эсмов меньше всего ХП, которой очень быстро заканчивается. Джедай ты не понимаешь, что в игре основная цель не фан, а баланс. Хочешь фана, или в кооператив. Там любые изменения не сильно повлияют на геймплей против ботов.

 

  • Плюс 5
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 630
[RE]
Бета-тестер, Участник, Коллекционер
8 500 публикаций
5 820 боёв
Сегодня в 10:14:48 пользователь SuperJedi2009 сказал:

не контрит, а опять же ловит на ошибках. Если ты меня засветил, то я дал дымы - врубил форсаж и до свидания.

 

Просто специфика эсмов такая, что они самые быстрые, самые незаметные, самые оснащенные в плане расходников,   и могут вливать больше всего урона в единицу времени (ГОРАЗДО больше любого другого корабля или авика, к примеру, забрать фулловый линк за несколько секунд - вообще не проблема), но за это они расплачиваются малым количеством ХП, что приводит к высокой цене ошибки. Эсм должен дорого платить за свои ошибки - это нормально, иначе это уже имбища в чистом виде.

Не пиши чушь. Нет у эсминца никакого имбодамага. Средуха у линкоров в среднем в полтора - два раза выше, чем у эсминцев.

 

Но в одном ты прав. Эсминцы действительно часто играют от незаметности и скрытности. Ну или от дистанции и маневра, как советы. Это их основные фишки. Плоский же полностью нивелирует эти преимущества, а других у эсминцев просто нет.

  • Плюс 6
  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 100
[BOGI]
Участник, Коллекционер
1 457 публикаций
11 143 боя
Сегодня в 10:28:56 пользователь Diseaz сказал:

Авики решили чуть понерфить, именно чуть чуть, тк нерф очень слабы и нужно нерфить ещё сильней и джидай тут же накатал простыню

Почему я не удивлен?

Нерф не решает проблем. 2 АВ8 упарываются штурмами на 1 эсма, пока 1 пролетает над ним, второй спокойно сводится штурмами. Повторить. И пока-пока, треугольник. Это делают уже сейчас, если что. И это, к примеру, никак не затрагивают нынешние нерфы. 

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
374
[SKILL]
Участник
172 публикации

Дополню от себя. По всем трём пунктам 

1. Ввести ограничение в +-1 уровень для авиков. Если на 9   ещё есть возможность снизить Урон от того же Мидвея, то на 8 это просто нереально. И да, увеличение ожидания начала боя авиков, не решает проблему засвета. Вот если бы самолёты светили бы как, во время действия Тайфуна, то есть только в зоне 8 км от корабля, а все что дальше только отображалось на мини карте. 

2.Если бы отключение ПВО помогало, но такого хейта бы не было. Найти ЭМ по точке его последнего засвета, не сложно для думающего человека. Но почему бы не дать некоторым веткам эсминцев, например США, тот же расходник Истребитель как у авиогрупп.. Почему авик может себе вызывать поддержку с воздуха, а эсминец нет? Или дополнить Заградку способностью сбивать прицел авику, не так сильно как раньше, но так, чтобы он дважды подумал лететь ли на крейсер или эсминец под заградкой. 

3. Вернуть старым перкам на ПВО их былую эффективность. Особенно для кораблей с сильной дальней аурой. Если бы взятии нужных Перков, те же разрывы становились больше в размерах, или точность огня ПВО бы росла. 

  • Плюс 4
  • Плохо 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 728 публикаций
7 540 боёв
Сегодня в 12:53:26 пользователь Sara_Kerrigan сказал:

Прочёл всю простыню. 

Сделал вывод: Джедай превращается в хейтера. 

Тем не менее тот нечастый случай когда и плюсика джедаю не жалко. Предложения годные, правда не он первый предлагает, за исключением второго пункта, это уже есть, кому надо было, тот ознакомился давно.

  • Круто 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
147
[-RAT-]
Участник
100 публикаций
2 902 боя
Сегодня в 09:32:45 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

Нерф не решает проблем. 2 АВ8 упарываются штурмами на 1 эсма, пока 1 пролетает над ним, второй спокойно сводится штурмами. Повторить. И пока-пока, треугольник. Это делают уже сейчас, если что. И это, к примеру, никак не затрагивают нынешние нерфы. 

Ну так разрабы преследовали цель популяризации авиков, ну что, они этой цели добились, теперь вот не знают что делать с 2 авиками в бою

Тут бы хотелось сострить, но ситуация на самом деле грустная

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
374
[SKILL]
Участник
172 публикации
Сегодня в 16:23:57 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

1. Должен быть строго 1 АВ на команду

2. Перки ПВО на 4 полке сейчас это реально трэш. Особенно УОП, вот реально, рандомные разрывы и так калечат группу, но вы потратьте 4 очка, чтобы они калечили её чуть сильнее, аж на 15%, но поскольку это рандом - возможно, что разрывы вообще никуда не попадут. И за это вот - 4 очка. Просто нет слов. Ручка чуть лучше, но реально сектора ПВО и их переключение хорошо работают только у эсмов, остальным проще поставить 1 раз сектор и ставить авику этот полуборт. И ведь усиление одного борта = такое же ослабление другого! Вот кто дизайнил перки ПВО на 4 полке? Бокал вина господину :)

Я бы переделал УОП, чтобы он увеличивал радиус самого разрыва и возможно радиус средней или дальней ауры хотя бы на 500 метров. Вот тогда да, косилось бы лучше и 4 очка давали бы ощутимый буст ПВО. А ручка могла бы не ослаблять противоположный борт или тупо добавлять разрывов вдобавку к уже имеющимся бонусам. Так что вложил 8 очков в ПВО и ты реально косишь самолёты на той же Атланте или ПВО Грозовом, это было бы справедливо.

3. Верните заградке расширение прицела. Можете даже срезать бонус к урону, но она должна дать шанс кораблю со слабым ПВО пережить налёт, а не набить лишние бесполезные 10к урона по самолетам и потерять лицо.

Решений имеющихся проблем много. Иногда они лежат на поверхности. Нужно просто _играть в свою игру_. Но придумывают, уж простите, всякую дичь. Задержку взлёта, распределение бомб по краям прицела (чтааа?), обрезание форсажа (откройте описание Цеппелина в преммагазине и сохраните скрин, думаю, его могут изменить задним числом, а деньги не вернуть, мнение такое имею).

 

 

Пока писал смотрю те же мысли и другие люди высказали.))) 

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Видеоблогер, Коллекционер
12 864 публикации
Сегодня в 10:31:40 пользователь MirniyTraktor сказал:

Средуха у линкоров в среднем в полтора - два раза выше, чем у эсминцев.

именно потому, что эсминцу не просто реализовать свой дамаг. И не стоит упрощать им  эту задачу т.к. иначе будет то, что можно часто наблюдать в конце боя - когда эсминцы побеждающей команды за считанные секунды, как пираньи, рвут линкоры с такой скоростью, что даже авик не успевает подсосать что-то с этих лк

  • Плюс 7
  • Круто 2
  • Плохо 1
  • Минус 15

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[UA]
Участник
105 публикаций
12 974 боя
Сегодня в 10:38:16 пользователь SuperJedi2009 сказал:

когда эсминцы побеждающей команды за считанные секунды, как пираньи, рвут линкоры с такой скоростью, что даже авик не успевает подсосать что-то с этих лк

Это в каждом бою? Нет. Только в том где были уничтожены крейсера и эсминцы перед линкорами. И что значит рвут? Просто в тупую упаковываются и забирают линкор??

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
147
[-RAT-]
Участник
100 публикаций
2 902 боя

Джидай, давай ты сначала 100к среднего на любом эсме за соточку боев принесешь, а потом будешь вообще что-то говорить про эсминцы и их "баланс"

Изменено пользователем Diseaz
  • Плюс 10
  • Круто 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
64
[SVD-A]
Участник
33 публикации
1 714 боёв

Джедай, ты, конечно, прав. Но первое правило отечественного айти-бизнеса гласит: 

Скрытый текст

2F4C67C6-2E60-41EF-97D9-7D006193CBD4.thumb.jpeg.6702693d4d5627a40745210a2cca449b.jpeg

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
31
[KBC]
Участник
254 публикации
8 807 боёв
Сегодня в 09:44:45 пользователь SuperJedi2009 сказал:

На свежую голову резюмирую причины того, почему у меня так подгорело от предлагаемых изменений в девблоге. Разумеется, все ИМХО.

 

1. Любое изменение в игре должно преследовать целью решение каких-то реальных проблем, а не просто проводить изменения ради изменений.

 

А проблема в игре очевидна: многие игроки (хотя, судя по опросам,  не большинство) недовольны новыми авиками. Однако если почитать форумы, поиграть активно и почитать чаты, а также хорошо изучить ситуацию на практике изнутри, то станет ясно, что существенная часть недовольства касается не столько самих авиков, сколько наличия 4-х и более авиков в одном бою. Четыре и более авика – это реально трэш и лютый дисбаланс.

 

А еще на 8-х и более низких уровнях у кораблей относительно слабое ПВО, из-за чего (как я уже неоднократно говорил) даже один 8-й авик в игре против 8-к чувствует себя гораздо комфортнее, чем 10-й авик в игре против 10-к. А тут часто бывает, что таких 8-х авика два, да еще и против 6-к…Естественно, что люди будут не просто недовольны, у них будет справедливо гореть, и они будут совершенно справедливо хейтить того, кто все это придумал.

 

2. Но вместо того, чтобы решать реальную проблему, предлагаемые изменения лишь меняют картину геймплея в сторону какой-то виртуальной модели, сформированной в голове у каких-то геймдизайнров. Вот они просто захотели, чтобы теперь было так, а не этак, но эти изменения не имеют  никакого отношения к реальным проблемам игры.

 

Изменения добиваются лишь одного – они делают игру на авиках менее фановой, драйвовой и интересной. Но эти изменения НИКАК не сгладят недовольство игроков новыми авиками, а в какой-то части породят его даже более, создав новые проблемы.

 

Неужели вы реально думаете, что задержка взлета на 45 секунд, снижение скорости самолетов на 10% и какое-то шаманство с фугасными бомбами не позволят авианосцам и дальше эффективно контрить эсминцы, а также продолжать злить тех, кого они сейчас злят?

 

Поясню вам по пунктам:

 

1. Насчет задержки. Если раньше авик первым звеном совершал часто холостые пролеты неизвестно куда, то теперь он сразу будет лететь на краснеющую точку, где эсминец уже один, а не под прикрытием ордера.

 

Вы же сами мало играете на авиках, кто из вас откатал уже более 800 боев как я? Так я вам объясню – сегодня довольно часто первый взлет штурмов происходит так – летишь куда-то в неизвестность, натыкаешься на эсминец, но за ним ордер кораблей т.к. он еще не успел отойти от ордера, делаешь залп по эсминцу или ближайшему за ним кораблю и теряешь всю эскадрлилью. Я часто думал над тем, как не допускать таких потерь – и решение простое: не лезть сразу вглубь, а некоторое время покружить у точек. Это правильно тактически, но сложно психологически т.к. хочется играть, а не ждать. Но сейчас вы таким решением решаете эту  проблему  для авика. Теперь даже самый нетерпеливый и горячий авик будет вынужден подождать немного, но зато потом полетит сразу на эсминец, который уже не будет защищен ордером кораблей, не будет терять самолеты, а сможет целенаправленно долбить именно эсминец.

 

И это не только мое мнение. Почитайте форум.

 

2. Насчет скорости. Этим вы снижаете урон примерно на 5-10% и на столько же выживаемость самолетов. То есть вместо средних 80К по серверу, авики будут набивать  около 75К. Вы реально думаете, что это решит хоть какую-то проблему, из-за которой возникает недовольство игроков?

 

Я вчера поиграл на авиках на примерно этих новых скоростях. Менее фаново – да, но наносится ли меньше урона? В опытных руках практически нет. Просто если раньше мог не так серьезно относится к положению баржи и выбору целей, то теперь вы заставляете делать это более качественно, за счет чего урон по одиноким и менее защищенным целям станет только больше!

 

К примеру, если раньше я думал – дай-ка   чисто по фану залечу по дороге вот на ту Мойку, а потом уже на развороте на линкор. То теперь – нетушки, никакого фана, строго выбираю одинокий линкор и долблю его, не слезая.

 

То есть если раньше долбил разные цели, то теперь будет больше атак именно по наиболее удобным целям, из-за чего недовольство игроков на этих самых целях только возрастет!

 

1.   Насчет шаманства с фугасными бомбами. Когда целиться надо не в центр и не в прицел, а в какой-то край, то это странно,  неудобно и выглядит глупо. Но помешает ли это серьезно дамажить такими бомбами – вряд ли. Более того, я вчера специально вместо Мидвея катал Хакурю и Аудейшес и скажу вам – отлично эсминцы дамажатся и штурмовиками. Новичкам сложно, да, но опытному игроку уже пофиг – он и штурмами будет ломать эсминцы отлично. Один-два полных налета хватает, особенно если союзники не спят. Зато бомбы не тратишь на них, а сразу летишь на крупные цели.

 

Если раньше делал так: поднимаешь штурмов, засвечиваешь эсма, стреляешь по нему разок,  остальными ракетами поджигаешь какую-нибудь крупную цель, затем поднимаешь бомберов и летишь ими на эсма (у которого между этими налетами есть время принять меры), то теперь сразу штурмовиками целенаправленно долбишь эсминец, не рассчитывая на бомбы. Если не добил одной эскадрильей штурмов, сразу поднимаешь другую. Уверяю вас – эсмам от этого не легче.

 

Что получается в итоге? Очевидно, что авикам чуть подгадили в плане снижения фановости и добавления в игру утомительного и раздражающего ожидания, но при этом не решили ни одной из реальных проблем, которые вызывают недовольство людей, а некоторые даже усугубили. Почитайте, что пишут эсминцеводы насчет того, что авик теперь сразу будет лететь к ним на точку…

Надеюсь, горячие головы чуть поостынут, и вы передумаете вводить изменения ради изменений, а не решения проблем. И тем более не будете вводить изменения такими пачками, из-за чего совершенно невозможно оценить влияние каждого из них.       

 

Теперь предложения, как лучше на мой взгляд решить проблему с авиками:

 

1. Ввести лимит на 1 авик на команду на всех уровнях. Да, это может в какие-то часы пик создать определенные проблемы для авиководов в плане ожидания  в очереди, но ведь у них есть выбор: взять другой корабль и пойти в бой. У других же игроков, которых большинство,  выбора нет. Они должны безальтернативно страдать в боях с 4-мя авиками. Почему два десятка игроков должны страдать ради удобства нескольких авикововодов? Да и не только в страдании дело. Бои с 4-мя авиками это реально сильнейший дисбаланс. Это надо менять.

 

2. Провести уже наконец ликбез игроков по новым авикам и механикам ПВО. Например,  насчет отключения эсминцем ПВО. Снять видео из серии «Как это работает», где на реальном примере показать почему так. Например, как я сделал в этом видео:

 

 

 

 

3. После введения  лимита и проведения ликбеза подождать месяц, а затем провести серию реальных опросов игроков на предет отношения их к новым авикам. И уже тогда на основе реальных данных опросов и сведений статистики принимать какие-то дальнейшие решения, а не крутить ручки баланса хаотично то в одну, то в другую сторону, да еще сразу такими пачками, как предлагается сейчас.  

 

А те дальнейшие решения могут быть, к примеру, направлены на переработку перков ПВО. Чтобы игрок за 4 или более очка перков получал бы ощутимую ПВО защиту. Тогда у него будет выбор - потерять в чем-то при прокачке корабля, но зато получить более мощное ПВО, как это было раньше. Сейчас ведь часть игроков недовольна именно тем, что трата перков на ПВО практически не дает ощутимой прибавки к защите от авика. Вполне справедливое недовольство. 

прекрасный текст и много букв. 

который не дочитает даже  до середины 95 процентов населения форума.

но наставит "плюсов" только за наезд на авики.

но автор выпячивая одно очень тонко и умно проскакивает другие темы.

где к примеру его предложения по авикам 8 уровня попадающим к 10? где часто даже первая группа ничего не успевает сделать? и так далее.

мой вывод - автор ударился в дешевый популизм на фоне хейтерства некоторого количества игроков.

на любой его "типа довод" у любого игрока найдется свой......

линкоровод наедет на эсминцы, и будет писать что не один эсм, получив в борт полуторатонный снаряд Ямато не починится за 10 секунд.....

крейсеровод напишет что линкор в жизни не накрыл бы его первым залпом.....

эсм напишет что такую скорострельность как у крейсера в бою был шанс поддерживать несколько минут, а потом у заряжающих руки б отсохли. не говоря уж о потерях "верхней" команды от ответного огня.....

авиковод напишет что хоть включено ПВО, хоть выключено - но самолет увидит корабль ПЕРВЫМ ВСЕГДА. ибо не *** ж были предки что ставили корректировщик-разведчик на арткорабли....

и так далее.

 

  • Плюс 3
  • Скучно 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
515
[ARP]
Участник
1 174 публикации
Сегодня в 12:44:45 пользователь SuperJedi2009 сказал:

 

Хорошо написал, даже плюсов нафармил. Чётко, молодец. Упомяни ещё, что разработчики имеют честь читать пост ТОП1 игрока на мидвее в мире, тогда точно откатят все изменения :Smile_glasses:

Сегодня в 13:28:56 пользователь Diseaz сказал:

Авики решили чуть понерфить, именно чуть чуть, тк нерф очень слабы и нужно нерфить ещё сильней и джидай тут же накатал простыню

Почему я не удивлен?

Сложи все нерфы с 0.8.0 и получи меганерф, который не испытывал ни один класс за многие месяцы :Smile_Default:

Изменено пользователем IsamiSan
  • Плюс 6
  • Круто 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
147
[-RAT-]
Участник
100 публикаций
2 902 боя
Сегодня в 09:59:05 пользователь IsamiSan сказал:

Хорошо написал, даже плюсов нафармил. Чётко, молодец. Упомяни ещё, что разработчики имеют честь читать пост ТОП1 игрока на мидвее в мире, тогда точно откатят все изменения :Smile_glasses:

Сложи все нерфы с 0.8.0 и получи меганерф, который не испытывал ни один класс за многие месяцы :Smile_Default:

И этот класс до сих пор самый сильный в игре, значит не достаточно нерфят

  • Плюс 2
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
515
[ARP]
Участник
1 174 публикации
Сегодня в 14:05:08 пользователь Diseaz сказал:

И этот класс до сих пор самый сильный в игре, значит не достаточно нерфят

С чего бы это самый сильный класс в игре? Какие ваши доказательства?

  • Плюс 1
  • Плохо 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
147
[-RAT-]
Участник
100 публикаций
2 902 боя
Сегодня в 10:06:49 пользователь IsamiSan сказал:

С чего бы это самый сильный класс в игре? Какие ваши доказательства?

По статистике топовых игроков, которые могут выжимать из класса максимум, авики показают результаты намного выше остальных классов, что говорит о их более высоком потенциале, который можно раскрыть

  • Плюс 2
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
432
[AIR]
Участник, Коллекционер
815 публикаций
12 171 бой
Сегодня в 11:09:56 пользователь Diseaz сказал:

По статистике топовых игроков, которые могут выжимать из класса максимум, авики показают результаты намного выше остальных классов, что говорит о их более высоком потенциале, который можно раскрыть

По статистике топовых игроков....они на всех классах техники выдают результаты намного выше ЦА.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×