Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Flamu объясняет меньше чем за минуту почему авианосцы "сломаны"

В этой теме 382 комментария

Рекомендуемые комментарии

1 229
Участник, Коллекционер
790 публикаций
12 340 боёв
Сегодня в 16:28:18 пользователь RenamedUser_93893603 сказал:

Этот вайн надо было подымать ДО того, как авики выпущены

ДО того все с детской наивностью думали, что разработчики действительно смогут убрать токсичность авиков (хотя раньше она была на порядок ниже, чем сейчас) и снизить их влияние на бой. Но помимо того, что старые проблемы не были решены, добавились новые. Все не так топили ЗА новые авики, как ПРОТИВ старых. Но не тут-то было оказывается...

Изменено пользователем PapaPianist
  • Плюс 17
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 863
[FOGFL]
Участник, Коллекционер
5 137 публикаций
8 771 бой

Раньше было лучше.

Откатите до 0.7.9

  • Плюс 11
  • Круто 2
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 953
[RE]
Старший альфа-тестер
4 716 публикаций
2 366 боёв
Сегодня в 16:25:31 пользователь PabloEller сказал:

и "европейским" ордером никто не ходит.

 

Ну... Скажем так. Не ходят, потому что это не интересно, а не потому что это не помогает против авика.

У меня был бой, где я релально сагитировал игроков идти ордером, и сам пошел. В бою было 2 авика 10ых. Ну вот мы отбились и победили, только я 70% боя пво перекладывал туда сюда и никуда не доставал на крейсере. Это был самый унылый бой в игре за долгое время.

 

Т.е. не ходят ордером просто потому что даже с учетом авика - играть веселее по отдельности. Народ надеется что авик прилетит не к нему, или прилетит к нему попозже. Вот и все.

 

Но это не значит, что авик не ломает геймплей тем, до кого он таки долетает :) Или то, что он вписывается в общую концепцию.

  • Плюс 18
  • Круто 2
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
327
[1290]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 142 публикации
11 128 боёв
Сегодня в 15:59:33 пользователь Uglyhot сказал:

Получится интересный. затяжной бой, после которого  игроки даже проиграв останутся удовлетворенными.  

Поймите простую вещь, чем меньше влияют на бой вещи и события на которые игрок не может повлиять, тем будет меньше токсичности и недовольства игроков, потому что нормальный чел если видит что слив по его вине, то и не  будет гореть. 

и еще,..."занятие флангов" что с авиками, что без авиков, при наличии точек захвата, расположенных в линию по фронту, не определяет гарантированную успешность итога боя, если бой противник ведет грамотно на дистанции и не сливается в некотором раше, сокращая дистанцию и увеличиваЯ эффект "фокуса" из-за изменения степени точности всей совокупности ствольной артиллерии...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
10 188 публикаций
Сегодня в 16:23:58 пользователь Erbatyr сказал:

можешь аргументировано обосновать свое предложение? как авики влияют-шевелят геймплей?

Пожалуйста. Простейший пример - устоявшаяся схема: "эсминец в начале боя идёт на точку". Не говорим сейчас плохо это или хорошо, просто констатируем. Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана. ЧТД:cap_yes:.

Можно привести множество более сложных примеров, разложить всё по полочкам, но мне лениво:fish_sleep:. Ещё раз новые авики имхо лучше старых. Точка:etc_red_button:.

  • Плюс 13
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Плохо 2
  • Минус 35

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
435
[PUDU]
Старший бета-тестер
1 121 публикация
2 010 боёв
Сегодня в 16:13:57 пользователь Arwiden сказал:

Я видео привел, посмотрите на него, и там много таких моментов. Потрудитесь немножко, не пожалеете. Ну или пожалеете, потому что это разрушит вашу стройную картину мира.

Тащемта вы все сводите к "ваш частный случай против мой частный случай"? У меня в последних боях были замечательные моменты с поливанием из ПМК Бисмарка Монтаны (пыталась точку за островом каптить, причем далеко не в конце боя) и Лекса так шо извините, но вы мне ровным счетом ничего не доказали.

 

Спорить на эту тему можно бесконечно, как бэ личный опыт против личного опыта, да еще и разница восприятия игры. Я вам предлагаю взглянуть на игру немного под другим углом.

 

Вот вы игрок сильны, опытный. Вам, как я понимаю, интересны сложные тактически бои, вы играете на результат, вам нравится тащить и превознемогать. Ок, я вполне могу это понять. А есть вот игроки как я - для которых краеугольным камнем является не тактика, не превознемогание, а драйв и фан - ну шоб можно было моск после работы разморщить. И для таких игроков даже бои с неторопливым плаванием толпой по кругу являются меньшим злом, чем потные тактические катки, где рядовой игрок будет чувствовать себя потерянным, потому что ему навязывается стиль игры который он не любит и который не понимает (ибо альтернатива - порт).

 

И дело в том, что хороших, скилованных игроков таки в разы меньше людей, которые в игру приходят просто отдохнуть. И поэтому разработчики неизбежно будут ориентироваться на создание игровых условий для "простых смертных", так как именно эти самые "простые смертные" и делают кассу (это наглядно показывает перепил АВ, которые стали ИМХО проще для рядового игрока).

По уму нужно поступать так, как в свое время поступили Близзард с рейдингом (создали несколько режимов одного рейда разной сложности: от изи, до трухардкор, полностью закрываемый 3-5% гильдий в мире) -  выносить соревнование "скиловиков" в отдельный режим: КБ/РБ, запрещать там АВ и пусть люди радуются. В рандоме, массам, сложные тактически бои, позиционирование - оно особо не нужно.

Изменено пользователем Rivud
  • Плюс 12
  • Круто 1
  • Плохо 1
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 953
[RE]
Старший альфа-тестер
4 716 публикаций
2 366 боёв
Сегодня в 16:41:07 пользователь Rivud сказал:

И дело в том, что хороших, скилованных игроков таки в разы меньше людей, которые в игру приходят просто отдохнуть.

 

Камрад, смотри какое дело.

Когда авиков не было, каждый получил то что хотел. Кто то катался в толпе  и пыщ пыщ, кто то играл в тактику.


Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде).


Т.е. получаем ситуацию, когда авики не нужны НИКОМУ кроме самих авиков =) По-моему это так себе баланс и явное доказательство, что класс вне баланса и "сломан".

  • Плюс 28
  • Круто 4
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
1 303 публикации
10 738 боёв
Сегодня в 16:11:12 пользователь al_nikif сказал:

Судя по вашему посту именно про это.

Хм. Ладно, раскрою лучше. В 0.7.12 АВ мог намного больше, но разница в скилле между могу что-то и могу рулить боем была огромной, и папки в ноль выносили тех, кто высшего просветления не достиг. Через это несмотря на то, что АВ вроде как тащили, но пройти пропасть от нубаря до папки могли не только лишь все. И АВ было мало. Сейчас же пропасть в скилле исчезла, АВ почти не может контрить оппонента, летай и гадь сверху, ну очевидно же, что АВ станет много. Очевидно же, что летающий сверху АВ сразу увидит держащего носом фланг Ямато и напихaет ему (Фламу как раз про эту ситуацию, ты занял сейфовую позицию и накидываешь, противник страдает, и тут оппа сюрприз с неба). А эсминцы просто попали под раздачу как цели, которые всегда легко выловить у точки и при этом оч сильно влияющие на победу, и через их отпугивание от точек меняется мета. Проблема с АВ связано именно с этим. Никого не интересует то, что стоящий носом Ямато получит по щам, большинство только рады будут. Проблемы с АВ как раз в том, что они не дают ЭМ брать точки, что ставит команду в заведомо проигрышное состояние, плюс ЭМ, не берущий точки, у нас всячески порицается, потому что не работает на победу, в общем, проблема треугольников касается всех. Мне лично фиолетово, что едущий с включенным ПВО эсминец получит от Мидвея, я сам им напихиваю по-возможности каждый бой, т.к. играю на победу, но проблема возникает, когда из-за такого постоянного получания точки не берутся по полбоя. И она - есть. Так что если мы говорим про проблемы АВ, мы не можем умолчать про эсминцев, пусть даже проблемы их личного скилла нас не особо и волнуют.

  • Плюс 9
  • Плохо 1
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
471
[X-MEN]
Бета-тестер, Коллекционер
918 публикаций
Сегодня в 16:44:22 пользователь Arwiden сказал:

Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде).

минус те, кто конкретно играл против авиков.

сейчас этого тоже нету.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
288
[GAZ3L]
Участник
322 публикации
8 601 бой
Сегодня в 19:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Пожалуйста. Простейший пример - устоявшаяся схема: "эсминец в начале боя идёт на точку". Не говорим сейчас плохо это или хорошо, просто констатируем. Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана. ЧТД:cap_yes:.

Можно привести множество более сложных примеров, разложить всё по полочкам, но мне лениво:fish_sleep:. Ещё раз новые авики имхо лучше старых. Точка:etc_red_button:.

йасно. в принципе я ожидал чего-то типа не читал, не понял тему, но вставлю свой бред и так сойдет. окей

  • Плюс 5
  • Круто 2
  • Минус 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 229
Участник, Коллекционер
790 публикаций
12 340 боёв
Сегодня в 16:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

эсминец в начале боя идёт на точку". Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана. ЧТД

 

Сегодня в 16:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ещё раз новые авики имхо лучше старых.

Я прочитал 2 предложения из одного вашего поста и у меня заклинила часть мозга, отвечающая за логику. Вас не смущает, что ваши мысли становятся диаметрально противоположными от поста к посту? А как же предыдущее утверждение?

 

Сегодня в 16:20:03 пользователь Ssupersvintuss сказал:

в нынешнем виде они шевелят геймплей

 

Изменено пользователем PapaPianist
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
10 188 публикаций
Сегодня в 16:45:45 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

но проблема возникает, когда из-за такого постоянного получания точки не берутся по полбоя.

Перечитал 3 раза, но так и не понял, почему это - проблема. Может, наоборот? Проблема как раз - турбобои с быстрым взятием точек:cap_popcorn:?

  • Плюс 7
  • Плохо 1
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
36
[KOMM]
Участник
66 публикаций
9 008 боёв
Сегодня в 16:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

"эсминец в начале боя идёт на точку". Не говорим сейчас плохо это или хорошо, просто констатируем. Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана.

не , эта схема от АВ не зависит))))  РЛС!!!!!!111одинОдинодин

от АВ зависит может ли ЭМ отойти от ордера, в котором он не может ничё.

 

  • Плюс 3
  • Круто 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
10 188 публикаций
Сегодня в 16:48:42 пользователь PapaPianist сказал:

Я прочитал 2 предложения из одного вашего поста и у меня заклинила часть, мозга, отвечающая за логику. Вас не смущает, что ваши мысли становятся диаметрально противоположными от поста к посту? А как же предыдущее утверждение?

Никакого противоречия. Эсминец не идёт на точку, эсминец вынужден думать что делать дальше(а не отыгрывать по стангдартной схеме спинным мозгом). Это и есть шевеление. Слом стандартных тактических схем.

  • Плюс 7
  • Плохо 2
  • Минус 14

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
435
[PUDU]
Старший бета-тестер
1 121 публикация
2 010 боёв
Сегодня в 16:44:22 пользователь Arwiden сказал:

Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде).

Вы передергиваете.

 

Проблема в том, что тот, кто хотел пыщ-пыщ в итоге точно так же получали потные тактические катки. Потому что люди ж не совсем ***. Они смотрят на бой. Они смотрят на стримы. Они смотрят ютуб - и начинают повторять. Косо, криво, зачастую убого из без всякого осознания. Но повторять. И вместо 1-2 носотанкующих/заостровных бояр в команде через некоторое время в игре уже видишь 5-7 таких. Потому что они уже несколько десятков раз получили от стояльцев по сусалам и поняли - вперед лезть низзя. Все, круг замкнулся, ситуация переходит в самоподдерживающуюся фазу. Изменить ее можно только сломав мету, что в той или иной степени АВ в рандоме делают.

 

Но стремления тех, кто хочет в тактику мне понятны. Я поэтому и пишу, что самый нормальный вариант - реализовать КБ/РБ без АВ. Причем КБ может и не сезонами, но тут уже разрабам виднее. А рандом оставить как есть, ему вялые позиционные бои на пользу не идут.

  • Плюс 9
  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Минус 12

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
142
[37RUS]
Старший бета-тестер
1 168 публикаций
8 032 боя
Сегодня в 15:43:54 пользователь Diseaz сказал:

Чем больше шумихи, тем быстрее понерфят

А дальше то уже нефига. Боюсь и корабли покупать. И смысла в принципе не вижу. С каждым месяцем игры всё становится очевиднее к финалу как у самолётов. Критические ошибки были допущены  с самого начала запуска проекта и об этом многократно говорилось, только никто игроков не слушал и не хотел слышать. Всё что мы видим сейчас это всё закономерно.

  • Плюс 11
  • Круто 2
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 229
Участник, Коллекционер
790 публикаций
12 340 боёв
Сегодня в 16:51:12 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Эсминец не идёт на точку, эсминец вынужден думать. Это и есть шевеление

Отличный пример "шевеления"

tenor.gif?itemid=10718230

Изменено пользователем PapaPianist
  • Плюс 9
  • Ха-Ха 4
  • Скучно 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
1 303 публикации
10 738 боёв
Сегодня в 16:48:50 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Перечитал 3 раза, но так и не понял, почему это - проблема. Может, наоборот? Проблема как раз - турбобои с быстрым взятием точек:cap_popcorn:?

И турбобои проблема, и стоялово проблема, я за бодрое рубилово. Сначала на точке, потом за точкой, турбобои ж идут оттого что очки капают слишком быстро при трёх точках, уменьшали бы их количество что-ли в зависимости от количества точек, в общем - это другая проблема.

  • Плохо 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
687 публикаций

Вообщем я согласен. Имбалансна сама концепция авиации в игре.В этом смысле АВ как класс скорее всего никогда не будет полностью в балансе, так как АВ не играют по тем же правилам, что и остальные корабли.

  • Плюс 4
  • Круто 3
  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
78
[SMILE]
Бета-тестер, Коллекционер
330 публикаций
6 930 боёв

Разработчики, может опрос создадите о новых ав, а не будете на своей волне ? 

  • Плюс 14
  • Круто 4
  • Злость 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×