Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
SuperJedi2009

Советы эсминцеводам по игре в боях с авианосцами (от опытного авикивода).

В этой теме 218 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 730 публикаций
13 647 боёв
Сегодня в 12:46:33 пользователь ShotNoise сказал:

Ну вы губу раскатали. "Эсминец должен видеть прицел авика" .

 

Вы выхватили часть фразы.

Смысл фразы был не - дайте возможность видеть прицел.

Смысл был - для того, чтобы грамотно маневрировать на ЭМ, необходимо ...

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3
[DIS]
Старший бета-тестер
211 публикация
11 376 боёв
Сегодня в 12:44:58 пользователь BESHAN сказал:

и в меня ты сегодня упоролся.а говорил что за эсами не гоняешься.балабол.

Новый точечный рисунок.jpg

Все правильно он сделал, хороший эсминец, для авиковода мёртвый эсминец:cap_haloween:

shot-19_03.28_23_23.29-0556.thumb.jpg.5a280f93f25800e754bad6e5e017c7d5.jpg

  • Плохо 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
177
[MAGIC]
Участник
534 публикации
13 520 боёв
Сегодня в 14:46:33 пользователь ShotNoise сказал:

Ну вы губу раскатали. "Эсминец должен видеть прицел авика" . Вы же не видите прицел кораблей противника, не видите заранее траектории снарядов и торпед. :Smile_sceptic:

Или видите? Нехорошими модами пользуетесь? :Smile_trollface:

Выше, собственно, ответили уже о смысле фразы.

 

В целом, аналогия с прицелом ГК хорошая. С торпедами не очень,  потому что у них большое время между пуском и поражением цели.

В чем разница от ГК - после выстрела корректировать полет снарядов нельзя. У авика - после начала сведения можно доворачивать в определенных пределах. Если у авика будет так же - выбрал точку, куда скинуть бомбы/ракеты и дальше влиять на это никак не можешь, то эсминец маневром сможет это избегать. Будет влияние скилла эсминца на вероятность его поражения авиком.

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
73 публикации
6 771 бой
Сегодня в 13:01:22 пользователь rosacorse сказал:

Все правильно он сделал, хороший эсминец, для авиковода мёртвый эсминец:cap_haloween:

shot-19_03.28_23_23.29-0556.thumb.jpg.5a280f93f25800e754bad6e5e017c7d5.jpg

а сам он дает советы-мол не упарываются авики за мелочью.ага-как же.но он не забрал меня в этом бою.я утек

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
135
[59RUS]
Репортёр, Коллекционер
339 публикаций
9 339 боёв
Сегодня в 09:49:52 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я и так полдня потратил на первую часть текста. Всему свое время. Эта часть направлена не только на противодействие АВ, но больше на противодействие НЫТЬЮ, когда ноют, не разобравшись в новых механиках. 

Перечитал 2 раза первый пост. Особо уделил внимание на фразу - "включая пво на эм, сводиться на него ав становится проще". Вообще, заменив смысл "отключайте пво, чтобы выжить" (над чем все ржут) на смысл "отключайте пво в те несколько секунд, когда самолёты МОГУТ тебя засветить" идея темы становится весьма актуальной. Основной трёп здесь касается того момента, когда ав УЖЕ ЗАСВЕТИЛ эм. Тема первого поста - как НЕ ЗАСВЕТИТЬСЯ, вернее, как снизить вероятность этого события на очень ограниченный период боя!

Я понял, спасибо!

Вообще, пост касался основной тактики для некоего среднего эм. Но есть и такие, у кого пво "нет", т.е. оно имеет радиус действия меньше, чем зона засвета. Например, единственная зона в 0.9 км... Выключение - не будет иметь смысла, более того, лучше включить - так хоть что-то собьётся...

И ещё - про ПВО эм, в частности, Грозу: постоянный урон не так велик, порядка, 100/200/100 единиц в сек по аурам, основной урон - в разрывах - 3×1680/3×1120 (для сравнения у Мина 250/400/300 + 6×1890/12×1470). Если авику сравнительно легко преодолевать тучки, зачем тогда нужны вообще ПВОэм? Только от неумелых авводов? Саппорт сейчас при 1+1=1.7 не так эффективен же?

Сегодня в 10:00:22 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Кому ты там что показываешь? Каким "своим"? Чаще всего всем ПОФИГ кого ты там светишь и даже что пишешь в чате. Регулярно пишу в чате линкорам хлопнуть светящегося Минотавра, а они продолжают накидывать дамажку по линкорам, совершенно не стреляя по минику. И пофиг им что он скоро отсветиться и их же потом утопит.  Про эсмы вообще молчу - не царское это дело по эсмам стрелять.  

Если у эм есть вариант выстрелить по вражескому эм, обнаружив себя и огрести в ответ от вражеской команды, либо просто дав противнику информацию, на каком ты фланге - хоть запишись в чат, не буду стрелять! Ведь в дымы встать тоже нужно время, если, конечно, они есть на борту...

Сегодня в 11:41:33 пользователь Dennzo сказал:

таран, у нас в запасе всегда есть беспощадный аннигилирующий таран

Если догонишь даже на Хабаре уходящую цель, и если у неё нет ККББ, и если нет вокруг ещё противников... Очень много если...

Сегодня в 15:17:58 пользователь Asm_R сказал:

 

В целом, аналогия с прицелом ГК хорошая. С торпедами не очень,  потому что у них большое время между пуском и поражением цели.

В чем разница от ГК - после выстрела корректировать полет снарядов нельзя. У авика - после начала сведения можно доворачивать в определенных пределах. Если у авика будет так же - выбрал точку, куда скинуть бомбы/ракеты и дальше влиять на это никак не можешь, то эсминец маневром сможет это избегать. Будет влияние скилла эсминца на вероятность его поражения авиком.

А интересно будет самолётоводителям играть в такое? Прежде, чем что-то предлагать, хорошо бы примерить это "на себе"... Авводы тогда заноют! Как ТАКОЕ продвигать на консолях, где основное управление - сами знаете, как реализовано. Дать в руки джойстик, но не давать его шатать туда-сюда. .. :)

Изменено пользователем FSG_Perm
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
177
[MAGIC]
Участник
534 публикации
13 520 боёв
Сегодня в 15:53:37 пользователь FSG_Perm сказал:

А интересно будет самолётоводителям играть в такое? Прежде, чем что-то предлагать, хорошо бы примерить это "на себе"... Авводы тогда заноют! Как ТАКОЕ продвигать на консолях, где основное управление - сами знаете, как реализовано. Дать в руки джойстик, но не давать его шатать туда-сюда. .. :)

Я не предлагаю сделать так или как-то еще, для этого у компании есть отдел гейм-дизайна. Придумать решение, устраивающее всех - их задача. Не наша, у нас все равно нет целой картины.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
199
[KWAS]
Участник
540 публикаций
3 196 боёв

ТС, без обид, но это уже нечто за гранью. Столько многабукв, чтобы в сухом остатке: 1) анонсировать ещё больше букв и видео, в котором-то и будут тайные знания тамплиеров и 2) поведать миру о "секретной" тактике отключения ПВО (про которую больше месяца назад уже говорили даже сами разработчики).

 

А тут между делом очередной 47% Югумо, обогнавший меня по опыту и доживший до конца боя. У неприятельского Мидэуя была была фиолетовая про-альфа и зелёная дамажка. Ну да, я малость прикрывал наш единственный эсминец. Но совершенно ничего особенного. Такое впечатление, что топам игры, разгневанным на авики, пора "идти в народ", перенимать опыт у простых парней.:Smile_teethhappy:

Скрытый текст

shot-19_04.17_21_24.02-0183.thumb.jpg.0ae86642cb190c95a1e3289983a8c139.jpg

 

Изменено пользователем isfinetoo
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
5 публикаций
Сегодня в 13:22:44 пользователь BESHAN сказал:

а сам он дает советы-мол не упарываются авики за мелочью.ага-как же.но он не забрал меня в этом бою.я утек

 

Авик упарывается по тому, по кому удобно и выгодно. Встретит эсминца на точке, проатакует и его.


Вообще, на лоу лвл там сейчас творится невообразимое, по 2 авика летают и контрят все точки, играть практически невозможно.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
280
[NESW]
[NESW]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
2 345 публикаций
11 458 боёв
Сегодня в 12:17:02 пользователь REDSTR1KE сказал:

 

Да неужели?)

Вы так шутите?

Я могу на бобрах сводится на цель заходя на нее чуть ли не ногой. Если это ЭМ то да, сложно повернуть эскадрилью (уже после начала атаки), догнать его прицелом и при этом свестись. Но это сложно, а не отнють не невозможно. Если цель ЛК или КР это вообще элементарно делается.

ну у нас много чего в жизни сложного. Но если мне на эсме с хилкой авик за налет наносит от 0 до 1000 хп я про себя думаю что налет он сделал зря... А когда это все повторяется, почему то решаю что авики бесполезны против грамотных эсминцев. И да, я еще ДО налета могу сказать сколько урона по мне зайдет, смотря, успел сманеврировать или нет и был ли вы свете...

А так дерзайте, повышайте уровень возможного.

Сегодня в 15:53:37 пользователь FSG_Perm сказал:

3×1680/3×1120

Это не у грозы. Это у слепоглухонемых которые про усиление ПВО не слышали.

Активное и прокачанное ПВО Грозового может выдавать 12* 2029 и 12*1352 разрывов в дальней и средней аурах, менее 3 км там печальный абсолютно урон ближней ауры.

  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
326
[XA]
Участник
492 публикации
8 539 боёв
Сегодня в 00:02:54 пользователь SuperJedi2009 сказал:

В игре всегда было множество кораблей, у которых ПВО для галочки, как и ПМК. С чего ты решил, что ПВО Шимы должно косить самолеты Мидвея?

а где я писал, что ПВО Шимы должно косить самолеты Мидуэя? Я могу понять, когда корабль в тумане или дымзавесе не стреляет по самолетам, чтобы маскироваться. Но когда посреди чистого моря корабль не стреляет только потому, что самолеты его иначе увидят - это бред... 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 619
[EZI]
Репортёр
3 016 публикаций
5 379 боёв
Сегодня в 15:24:49 пользователь AkAsha2_2 сказал:

ну у нас много чего в жизни сложного. Но если мне на эсме с хилкой авик за налет наносит от 0 до 1000 хп я про себя думаю что налет он сделал зря... А когда это все повторяется, почему то решаю что авики бесполезны против грамотных эсминцев. И да, я еще ДО налета могу сказать сколько урона по мне зайдет, смотря, успел сманеврировать или нет и был ли вы свете...

А так дерзайте, повышайте уровень возможного.

Плохой заход (не налет) на ЭМ (если брать Мидвея) это 3.5к. Вообще фейл это если полный промах (из за разброса внутри круга, там по центру не падает ничего просто напросто, 2 группы бомб ложатся в верний/нижний край эллипса). А вполне себе обычный заход это около 7к. 11к - отличный заход (не редкость кстати). Было больше, около 17, там цель просто умирала.

У медведя 12 бобров - это 4 захода за налет. Если ЭМ один и без дымов ему будет очень, очень больно. Их спасает от гарантированной смерти только вышеописанный разброс внутри эллипса сведения. Промахи довольно часты - у меня по крайней мере, но тут дело в психологии ибо я, если не доворачиваю вдоль корпуса, кидаю по центру, а туда как раз не падает. Заставить себя кидать по краям мне тяжело. Но кому то проще привыкнуть и кинуть как надо, а кто то сможет доворачивать в любой ситуации, и те кто может так делать вообще шансов ЭМ не оставят.

З.Ы. Указанный вами Грозовой в ПВО у меня есть. Он сбивает хорошо ровно до того момента как АВ не начнет заниматься конкретно им. А этот эсминец лучший в плане получения урона. 

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
280
[NESW]
[NESW]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
2 345 публикаций
11 458 боёв
Сегодня в 17:40:01 пользователь REDSTR1KE сказал:

Плохой заход (не налет) на ЭМ (если брать Мидвея) это 3.5к. Вообще фейл это если полный промах (из за разброса внутри круга, там по центру не падает ничего просто напросто, 2 группы бомб ложатся в верний/нижний край эллипса). А вполне себе обычный заход это около 7к. 11к - отличный заход (не редкость кстати). Было больше, около 17, там цель просто умирала.

У медведя 12 бобров - это 4 захода за налет. Если ЭМ один и без дымов ему будет очень, очень больно. Их спасает от гарантированной смерти только вышеописанный разброс внутри эллипса сведения. Промахи довольно часты - у меня по крайней мере, но тут дело в психологии ибо я, если не доворачиваю вдоль корпуса, кидаю по центру, а туда как раз не падает. Заставить себя кидать по краям мне тяжело. Но кому то проще привыкнуть и кинуть как надо, а кто то сможет доворачивать в любой ситуации, и те кто может так делать вообще шансов ЭМ не оставят.

Вы знаете ,я понимаю что вы наверное, просто не видели нормального эсмоводителя. КОторый на форуме не ноет про авики. Который в бою над ними издевается, не давая себя продамажить.

Который может с вами поговорить аргументированно.

Аргументы такие. Задача номер один. Есть эсм, он стоит, у него активирован форсаж. Сколько и чего по нему зайдет, если он стоит поперек пути движения авиагруппы, которая на него заходит?

Ответ: Поскольку авик не ванга, и не знает, поедет эсм вперед или назад, не зайдет ничего. Совсем. Никогда. И никак.

Задача номер два, эсм, идет среди островов. Сколько и чего зайдет по нему с авика, если он идет вплотную?

Ответ:Поскольк у авик не сын ванги, и не знает, в который момент эсм повернет руль и притормозится об остров, поскольку не знает, через сколько времени пойдет вперед, и есть ли у него модернизация на двигатель, и активен ли форсаж... Не зайдет ничего. Совсем. Никогда. И никак.

Задача номер три, эсм при виде авика ушел в дымы, и тот откидывается по его последнему засвету.

Знаете уже, какой будет ответ?

И да, если у эсма апнутый модернизацией двигатель, или он просто прокачиваемый брит, ответ см выше.

 

Люблю дописывать и допишу таки, что при движении эсма, если он дает себе труд посмотреть откуда на него заходят и ставит эсм соответственно, он либо точно так же, банально, заставит авик кружить бесконечно, либо просто промахнуться. 

Изменено пользователем AkAsha2_2
  • Плюс 2
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 619
[EZI]
Репортёр
3 016 публикаций
5 379 боёв
Сегодня в 15:48:52 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Вы знаете ,я понимаю что вы наверное, просто не видели нормального эсмоводителя. КОторый на форуме не ноет про авики. Который в бою над ними издевается, не давая себя продамажить.

Который может с вами поговорить аргументировано.

Аргументы такие. Задача номер один. Есть эсм, он стоит, у него активирован форсаж. Сколько и чего по нему зайдет, если он стоит поперек пути движения авиагруппы, которая на него заходит?

Ответ: Поскольку авик не ванга, и не знает, поедет эсм вперед или назад, не зайдет ничего. Совсем. Никогда. И никак.

Задача номер два, эсм, идет среди островов. Сколько и чего зайдет по нему с авика, если он идет вплотную?

Ответ:Поскольк у авик не сын ванги, и не знает, в который момент эсм повернет руль и притормозится об остров, поскольку не знает, через сколько времени пойдет вперед, и есть ли у него модернизация на двигатель, и активен ли форсаж... Не зайдет ничего. Совсем. Никогда. И никак.

Задача номер три, эсм при виде авика ушел в дымы, и тот откидывается по его последнему засвету.

Знаете уже, какой будет ответ?

И да, если у эсма апнутый модернизацией двигатель, или он просто прокачиваемый брит, ответ см выше.

Знаете, я раньше думал что бобры не смогут попасть в ЭМ если он грамотно маневрирует. Серьезно, я даже думал что у них есть т.н. мертвая зона где можно спастись. И поскольку я сам эсминцевод в основном, но и АВ далеко не грешу я решил попробовать найти ее в трене. Для этого я взял АВ и пригласил туда такого же ЭМовода как и я. После 20 мин вывод был, в принципе, уже сделан но мы не верили в это и провели там полтора часа пока не убедились в том что бобры не оставляют ЭМ даже шанса на какое либо адекватное противодействие. Ошибки возможны только со стороны АВ. ЭМ не может ничего делать правильно в такой ситуации чтобы избежать урона. 

Если вам это интересно я предлагаю вам провести пару боев ЭМ-АВ в трене. Я посмотрю на ваши приемы - вы на мои. Можем поболтать в дискорде при этом. Просто ненапряжно проведем пару каток. Новый опыт всегда полезен.

  • Плюс 6
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
280
[NESW]
[NESW]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
2 345 публикаций
11 458 боёв
Сегодня в 17:55:04 пользователь REDSTR1KE сказал:

Знаете, я раньше думал что бобры не смогут попасть в ЭМ если он грамотно маневрирует. Серьезно, я даже думал что у них есть т.н. мертвая зона где можно спастись. И поскольку я сам эсминцевод в основном, но и АВ далеко не грешу я решил попробовать найти ее в трене. Для этого я взял АВ и пригласил туда такого же ЭМовода как и я. После 20 мин вывод был, в принципе, уже сделан но мы не верили в это и провели там полтора часа пока не убедились в том что бобры не оставляют ЭМ даже шанса на какое либо адекватное противодействие. Ошибки возможны только со стороны АВ. ЭМ не может ничего делать правильно в такой ситуации чтобы избежать урона. 

Если вам это интересно я предлагаю вам провести пару боев ЭМ-АВ в трене. Я посмотрю на ваши приемы - вы на мои. Можем поболтать в дискорде при этом. Просто ненапряжно проведем пару каток. Новый опыт всегда полезен.

Я в игре, можно и сейчас. Это будет полезно)

  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 619
[EZI]
Репортёр
3 016 публикаций
5 379 боёв
Сегодня в 15:57:31 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Я в игре, можно и сейчас. Это будет полезно)

Дискорд? Или без голоса? С голосом удобнее. Есть ТС если что.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 058
[MAD-B]
Модератор, Коллекционер
4 074 публикации
11 231 бой
Сегодня в 15:57:31 пользователь AkAsha2_2 сказал:

 

 

Сегодня в 15:58:10 пользователь REDSTR1KE сказал:

 

Обнародуете результаты? Очень интересно. 

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
510
[NESW]
Участник
1 197 публикаций
4 780 боёв
Сегодня в 12:48:56 пользователь al_nikif сказал:

Вы выхватили часть фразы.

Смысл фразы был не - дайте возможность видеть прицел.

Смысл был - для того, чтобы грамотно маневрировать на ЭМ, необходимо ...

ничего это не даст эсминцу.

Штурмами и бомберами авик довернёт, торпедами - нетрудно увернуться эсминцу.

Но рациональное зерно здесь есть, а именно:

Можно показывать кружочком на воде область, в которую сбросить бомбы-ракеты самолёты не смогут - не успеют подготовиться. Здесь действительно смысл будет, эсминец будет видеть область, где он в конкретный момент не может получить урон.

Сегодня в 13:17:58 пользователь Asm_R сказал:

Выше, собственно, ответили уже о смысле фразы.

Выше уточнил, что об этом думаю

Изменено пользователем ShotNoise

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
280
[NESW]
[NESW]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
2 345 публикаций
11 458 боёв
Сегодня в 18:25:42 пользователь VasML сказал:

 

Обнародуете результаты? Очень интересно. 

 

Ну условно говоря даринг цитируя авиковода это издевательство, и реально в чистом поле может уворачиваться, не попадая в круг даже без сведения. Сводится не дает категорически, это все со слов авикавода, мне снизу таки нюансы не видны. Пробовали в основном в чистом поле и категорически без дымов, со включенным пво или без него.

Выводы  такие что если даринг забьёт на ПВО то даже без дымов он потеряет ну половину хп может быть, в любом случае проживет более 10 минут в режиме пвв с авиком. При включенном ПВО проживет меньше, но это вертлявое крыто реально не дает себя забрать. 

Остальные похуже, хотя хаба может удивить скоростью живучестью

Хуже всего были Харугумо и Гиринг, ибо высокие как сараи и хавали в борт. Но и они жили минимум 5 минут непрерывных атак. Среднее время убийства авиком эсма минут 8, если заморачиваться и таранить острова то не похоже что даринга заберут вообще (таранить если что надо на повороте кормой чтобы быстро набрать скорость потом).

Шима удивил приличной способностью сбивать, Грозовой конечно косил группы но отбиться без дыма и стороннего подсвета не смог - слишком сарай. Зетка в тестах не принимала участие ибо нет у меня её, пан азия то же, но там клон гиринга.

Вердикт был такой что кроме даринга и частично хабы уклониться от прицела не смог никто, но в условиях портиводействия и попадало тыщи на 2 хп в среднем, много заходов проходило реально без урона но с критом например рулей или башни ГК.

 

В целом авик сказал что он бы на меня забил в рандоме, а если брать даринга то пытался бы весь бой забрать ибо это издевательство в чистом виде, и скорее всего бы не смог.

 

Забыл сказать что в процессе в основном катался по точке , и обычно быстро её забирал.

 

Еще забыл сказать, проводили тесть - шима на форсаже идет прямо и ничего не делает, шима умерла за 2 захода.

Изменено пользователем AkAsha2_2
  • Плюс 4
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 058
[MAD-B]
Модератор, Коллекционер
4 074 публикации
11 231 бой
Скрытый текст

 

Что полностью подтвердило и мои наблюдения. Спасибо большое.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 988
[W_WST]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
11 881 публикация
17 182 боя
В 16.04.2019 в 22:50:13 пользователь far90 сказал:

подобные механики вызывают у меня желание не заходить игру

propustil-idi-obnimu.jpg

  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×