Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Denshoo

Бои которые мы заслуживаем

В этой теме 177 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 880 публикаций
12 156 боёв
Сегодня в 14:24:37 пользователь victor158 сказал:

Та не это они поглупели так что дают ссылки на левые сайты. Мяса видать не хватает.

>википедия

>левый сайт

Вы случайно не из одноклассников вылупились?

Скрытый текст

Хотя чему я удивляюсь при нынешнем засилье танкистов и прочих особо одарённых.

 

Изменено пользователем Kranmer
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
431
[NAXIM]
Участник
501 публикация
14 820 боёв
Сегодня в 14:25:48 пользователь Kranmer сказал:

>википедия

>левый сайт

Вы случайно не из одноклассников вылупились?

  Скрыть содержимое

Хотя чему я удивляюсь при нынешнем засилье танкистов и прочих особо одарённых.

 

Не тупи. Википедия как раз таки левый сайт. Там может любой написать. Даже ты.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 880 публикаций
12 156 боёв
Сегодня в 14:27:59 пользователь victor158 сказал:

Не тупи. Википедия как раз таки левый сайт. Там может любой написать. Даже ты.

Поэтому я дал ссылку на английский вариант описания сражения. С ссылками на первоисточники. Изучайте.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
431
[NAXIM]
Участник
501 публикация
14 820 боёв
Сегодня в 14:29:50 пользователь Kranmer сказал:

Поэтому я дал ссылку на английский вариант описания сражения. С ссылками на первоисточники. Изучайте.

Переведи. Я прочитаю. Может быть.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 880 публикаций
12 156 боёв
Сегодня в 14:30:45 пользователь victor158 сказал:

Переведи. Я прочитаю. Может быть.

Хм, 200 долларов и переведу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
431
[NAXIM]
Участник
501 публикация
14 820 боёв
Сегодня в 14:32:02 пользователь Kranmer сказал:

Хм, 200 долларов и переведу.

Отсюда вывод Ямато в эсминцы не попадал следовательно мы не знаем действие 460мм фугаса на эсминцы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 880 публикаций
12 156 боёв
Сегодня в 14:33:43 пользователь victor158 сказал:

Отсюда вывод Ямато в эсминцы не попадал следовательно мы не знаем действие 460мм фугаса на эсминцы.

Из чего следует, что в игре должны остаться только эсминцы, все остальные классы разработчики должны удалить.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
685
[PZE]
Участник, Коллекционер
1 489 публикаций
20 918 боёв
Сегодня в 13:22:41 пользователь Alehin_1975 сказал:

Большая часть ЦА не понимает, что игра в корабли это не шутер, а стратегия, вы предлагаете ещё более сложный вариант и потом, вы напишите отходим в квадрат эсминец прикрывает, а эсминец напишет, бред, все за мной на точку и дальше чего? Он не понимает зачем такой отход, а не другие действия и вполне возможно он прав, как быть в такой ситуации?

Хороший вопрос. Тогда у нас появляется два конкурирующих плана: один - отход, второй - захват точки. Игроков, допустим, три. Значит, вознаграждение за командную работу получают те, кто объединились по любому из этих планов.

 

Но это такой, чисто гипотетический набросок.

 

Сегодня в 13:22:41 пользователь Alehin_1975 сказал:

Рисовать неприличные слова может и не будут, но карту заспамят 100%, как в чат теми же быстрыми командами спамят

Проходили уже. Когда эти команды только ввели, спамили ими гораздо сильнее, потом всем надоело. Сейчас весна, наверное, вот и спамят.

Сегодня в 14:10:43 пользователь AlkaVA сказал:

Балансер за Вас выбрал команду, а дальше - полная свобода действий. Что не так? Если же Вы хотите помочь красным - извольте пойти и по-быстрому слиться в ноль. Красные Вам скажут спасибо.

Плюшки достанутся красным, а мы так не договаривались. :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
40
[OSF]
Участник
57 публикаций
5 948 боёв
Сегодня в 13:41:04 пользователь Ternex сказал:

Плюшки достанутся красным, а мы так не договаривались. :)

А как же моральное удовлетворение?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
685
[PZE]
Участник, Коллекционер
1 489 публикаций
20 918 боёв
Сегодня в 14:44:56 пользователь AlkaVA сказал:

А как же моральное удовлетворение?

Не-не-не, только материальное вознаграждение! :Smile_teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
170
[JOLLY]
Старший бета-тестер, Коллекционер
552 публикации
10 616 боёв
Сегодня в 11:20:09 пользователь Alice_Fear сказал:

Они просто со своими самолетиками пролетели, теперь пихают их во все другие игры. Осталось еще в танки самолеты пихнуть. Че, истарична же

Есть уже,но в другой игре.

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
81
[9II]
Участник
523 публикации
Сегодня в 06:10:25 пользователь REDSTR1KE сказал:

Ходить в ордере хотя бы

Да там ниже есть тема....тока "Гемплей которого мы заслужили"...Теперь ВСЯ команда идет на один фланг если в бою 2 авика...Типа сбиваются в орден...В итоге противники просто зажимают с двух сторон и на этом все...Зато авики не надоедали....

Изменено пользователем 3akuc
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1
[TVER]
Участник
32 публикации
8 556 боёв
Сегодня в 06:10:25 пользователь REDSTR1KE сказал:

Ещё и эм через отхожее место забалансило. 

 

А вообще, тем кто жалуется стоит банально научится играть против АВ. Ходить в ордере хотя бы. По возможности отходить подальше от АВ противника. Если вы видите АВ - группируйтесь в ордер и уходите как можно дальше чтобы АВ противника дольше летел до вас. Так же рекомендую использовать ПВО авианосца. Ваши ЛК не созданы для борьбы с авиацией даже если вы попытаетесь упороть их в ПВО. Другое дело АВ. Они хорошо защищены от себе подобных. Так что прикрываетесь ими, не забывая при этом оставаться в ордере. Эсминцам следует же мониторить АВ ещё при попытке зайти в бой. Если есть АВ в очереди то меняйте класс, лучше всего брать АВ. Ну а если вы попали в бой с авиком то помните что ваша смерть это потеря очков а потому лучше не выходите из ордера. Минимум держитесь рядом с авиком, этим вы, может быть, обезопасите себя и, возможно, получите возможность повлиять на бой. Так же всем игрокам следует исполнять команды АВ и ни в коем случае не оставлять АВ в одиночестве. Если АВ пошёл куда либо - идите с ним. В противном случае вы сольете бой по своей милости. И помните - это АВ нужен вашей команде для победы. Вы же вполне можете защитить его ценой своего корабля не дав вашей команде проиграть бой. Помните - пока авик противника атакует вас союзный АВ находится в безопасности, а потому не пытайтесь недопустить налета на себя - принимайте урон но в меру. Тогда ваш авик сможет заработать для вас победу. 

Вот делать нечего бегать от авиков! Зачем тогда нужна вообще эта игра?!

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
685
[PZE]
Участник, Коллекционер
1 489 публикаций
20 918 боёв

С утра подустал от дискуссии, да и в шквале ответов слегка растерялся, и не пояснил кое-что важное.

 

В 03.04.2019 в 12:30:16 пользователь AlkaVA сказал:

Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Ключевые слова регламентированное взаимное расположение. А теперь попробуйте рассказать, каким образом и сколько времени корабли, появившиеся на респе случайным образом, в засвете того же авика и под немедленным фокусом вражеской команды будут выстраиваться в некий Ваш мифический "игровой ордер". Думаю, не стоит Вам объяснять, что во время такого построения корабли будут выключены из боя.

Нет, и ещё раз нет. Ключевое и самое главное в любом военном мероприятии - задача. Нет задачи - и корабли скучают у причальной стенки.


Если речь идёт о настоящих кораблях, строй которых может растянуться на несколько километров, нужно именно строго, и именно регламентировать их взаимное расположение - как минимум, чтобы наблюдать за состоянием каждого конкретного корабля (за ним волей-неволей следят мателоты). Если ордер соблюдается - эскадра в порядке, если нет - значит, надо срочно решать какую-то проблему. Попутно решается ещё много задач. Например, задача передачи сигналов: каждый знает, кто будет передавать очередной сигнал флагмана. Иными словами ордер решает общую задачу связности, превращая толпу в организацию.

 

Геометрия здесь вторична - могли бы отказаться, отказались бы, и не чихнули. Но геометрический порядок проще отслеживать, находясь в одной плоскости с объектами наблюдения, а значит, проще сосредоточиться на неожиданных задачах, которые поставит противник. :)

 

Здесь сделаю ремарку, что у военных в любой норме можно найти фоновое "зачем". Строй - затем-то, форма - затем-то, субординация - затем-то, вот такое, а не этакое расположение оружия - затем-то, и т.п. Что-то превращают в традицию, что-то в песни и пляски, где-то отметились догматические заблуждения (куда ж без них?), но историю "от задачи к норме поведения" так или иначе отследить можно всегда или почти всегда.

 

То есть последовательность такая: сначала задача (что и зачем надо сделать?), потом поиск решения (как делать?), потом фиксация решения в нормативных документах (уставы и наставления), потом муштровка до автоматизма (строевая и боевая подготовка по существующим документам - это не армейская дурь, а жесточайшая необходимость), ну а лет через двести - уже традиция и парады "по мотивам", с индивидуальным у каждой армии колоритом. Попытка что-то поменять в этой последовательности часто приводит к бессмысленным вещам, вроде танка Маус или крейсеров Кронштадт: вроде и классные штуки, но зачем они? А неразумно поставленная задача вообще зачастую "программирует" трагические последствия (см. линкор Ямато).

 

Отсюда можно перекинуть мостик к игровым организационным приёмам. Конечно, заниматься строгими геометрическими плясками в сессионке нет никакого резона, но путь должен остаться таким же: "от задачи к методам и правилам".

 

Сейчас в игре насущная задача: ПВО. Чтобы решить такую задачу, начнём с главного - с защиты от налётов. Решение задачи связности перекладываем на миникарту: она прекрасно заменяет геометрический порядок в смысле информирования о взаимном расположении юнитов.

 

Получается, что 3-4 корабля, согласованно прикрывающие друг друга аурами ПВО, в полном соответствии со словарным определением...

Цитата

Боевой О. строится для ведения боя с учётом мор. и возд. обстановки, замысла предстоящих боевых действий, состава гр-ки и характера действий пр-ка. 

...демонстрируют качества "боевого ордера", т.к. они выстраиваются (плюс-минус) с учётом замысла, состава группировки и предполагаемого характера действий противника.

 

Получив первый признак ордера, поищем остальные:

Цитата

регламентированное по направлениям, интервалам и дистанциям взаимное расположение кораблей, сил их охранения и возд. прикрытия для создания оптимальных условий решения гл. боевой задачи и организации различных видов обороны на переходе морем.

Корабли должны находиться не слишком далеко, и не слишком близко (регламент по дистанции!), не должны скапливаться в одной точке, оставляя незащищёнными юниты со слабым ПВО (регламент по направлению!) и наконец, отслеживая воздушную обстановку - периодически менять взаимное расположение и сектора приоритета ПВО (почти регламент по интервалам).

 

И получается, что есть в игре ордер, как ни крути. Более того, стандартный разъезд - эсминцы, за ними крейсера, а позади них линкоры - это, внезапно, тоже ордер!

 

Выходит, что называть словом "ордер" плотную группу юнитов, двигающуюся в одну сторону - вполне правомерно.

 

Вот так-то...

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
40
[OSF]
Участник
57 публикаций
5 948 боёв
Сегодня в 02:58:09 пользователь Ternex сказал:

Нет, и ещё раз нет. Ключевое и самое главное в любом военном мероприятии - задача. Нет задачи - и корабли скучают у причальной стенки.

 

Геометрия здесь вторична - могли бы отказаться, отказались бы, и не чихнули. Но геометрический порядок проще отслеживать, находясь в одной плоскости с объектами наблюдения, а значит, проще сосредоточиться на неожиданных задачах, которые поставит противник. :)

 

И получается, что есть в игре ордер, как ни крути. Более того, стандартный разъезд - эсминцы, за ними крейсера, а позади них линкоры - это, внезапно, тоже ордер!

 

Выходит, что называть словом "ордер" плотную группу юнитов, двигающуюся в одну сторону - вполне правомерно.

Уважаемый, Вам бы в философию податься - цены бы не было. Там софистика и казуистика вполне приемлемы и даже приветствуются. А тут Вы просто пытаетесь подменить понятия. Как ни крути, ордер - это регламентированное построение, а не какая-то там абстрактная задача (внимательно читайте формулировку) и даже не какое-то произвольное геометрическое расположение. Любое построение в игре, где действие длится менее 20 минут и все на виду у всех - зло, поскольку отнимает время, внимание и очки прочности у строящейся группы. Армейская (в том числе и морская) терминология тем и хороша, что чётко определяет понятия, не допуская словоблудия и рассуждений, которые для данного аспекта человеческой деятельности просто вредны. Если Вы хотите каким-то образом назвать "плотную группу юнитов, двигающуюся в одну сторону" - понятие ордер неприемлемо, это то же, что называть строем стадо телят, идущих на водопой (тоже плотная группа юнитов, двигающуюся в одну сторону).

Вот так-то.

Изменено пользователем AlkaVA
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
685
[PZE]
Участник, Коллекционер
1 489 публикаций
20 918 боёв
Сегодня в 11:23:18 пользователь AlkaVA сказал:

Как ни крути, ордер - это регламентированное построение, а не какая-то там абстрактная задача (внимательно читайте формулировку) и даже не какое-то произвольное геометрическое расположение.

Вы сделали мне день, спасибо. :Smile_teethhappy:

 

"Задача" в контексте всяческих боевых и околобоевых телодвижений - это не какая-то там абстрактная штука, а строго конкретная вещь. Именно задачей (в первую очередь) определяется всё, что будет делать солдат, танк, корабль или полк боевых роботов. Задачей. А уже под задачу формируется набор правил, т.е. тот самый регламент, в данном случае - построения кораблей. В регламенте (т.е. - в правилах) может быть сказано: "находиться в точке X", а может: "перемещаться от точки Z к точке Y с периодичностью 4 часа". И то, и другое - суть регламент. Если для решения задачи требуется время от времени ходить задним ходом - соответствующий пункт будет включён в регламент ордера. И всем будет плевать, кто что думает о природе "ордера", "строя" и других высоких материях. Есть задача - её надо решать.

 

Кстати, процитированное мной определение содержит очень любопытные слова:

 

Цитата

взаимное расположение кораблей, сил их охранения и возд. прикрытия

 

Можете себе представить силы воздушного прикрытия в одном строю с кораблями? Лично я - нет. Потому что самолёты физически этого не умеют. Но тем не менее, их присутствие вполне может быть регламентировано.

 

Одним словом, в регламент ордера запросто может быть включено что угодно, если это нужно для решения поставленной задачи. А задачи могут быть самые разнообразные.

 


 

В игре, разумеется, о регламентации в виде документов речи не идёт, но сам игромех задаёт определённые ограничения, которых нужно придерживаться, если хочешь добиться успеха. Отсюда прямая аналогия с регламентами, о которых говорит определение ордера. Ну и далее по тексту, повторяться не буду.

 

Ситуаций, в которых действия юнитов прямо подчиняются игровым правилам (или если хотите - регламенту) можно назвать десятки. На вскидку: эсминец идёт на точку, за ним, прикрываясь островом, двигается крейсер. Эсминец в данном случае следует одним правилам (определяемым игромехом), крейсер - другим.

 

Сегодня в 11:23:18 пользователь AlkaVA сказал:

Если Вы хотите каким-то образом назвать "плотную группу юнитов, двигающуюся в одну сторону" - понятие ордер неприемлемо, это то же, что называть строем стадо телят, идущих на водопой (тоже плотная группа юнитов, двигающуюся в одну сторону).

Почему? Задача есть: встречаем противника в определённом секторе. Во время такого движения часто стараются держаться на определённом расстоянии друг от друга, чтобы можно было либо обстрелять соперника с разных углов, либо открыть огонь одновременно. Правило? Правило! А значит - пусть и квази-, но – регламент! Вуаля - ордер!

 

К телятам "ордер" не приклеивается - они, всё же, сухопутные, а ордер - это флотский термин. И главное - у них никакого регламента, сплошные инстинкты! :fish_book:

Изменено пользователем Ternex

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
5 публикаций
11 689 боёв

image.thumb.png.10aaaddf62553c65e075863bcda9c856.pngОтличный бой на асасио, можно и дамага накидать и в спам поиграть, все норм. Отличный бой!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×