Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Hudownik

Как нам всем научиться играть против авианосцев?

В этой теме 52 комментария

Рекомендуемые комментарии

73
[GBK]
Участник
81 публикация
6 059 боёв

 

Всем привет! Это один из моих первых постов, прошу сильно не ругать. Мне интересно обсудить ситуацию относительно авианосцев. А главное узнать ваше мнение по этому поводу. 

 

На днях я ознакомился с интересной статьей на форуме, советую вам с ней ознакомиться также. 

 

Прочитав тему и комментарии ней я понял, в чем может быть проблема неприязни людей к боям, где есть авианосцы.

Игроки не знают как играть против авианосцев, не понимают как реагировать на штурмовиков, бомбардировщиков или торпедоносцев. Более того, присутствие авианосца в игре требует от игроков действий в команде. Прикрывать друг друга аурами ПВО, в нужный момент отступать и группироваться. Игра с ними ТРЕБУЕТ геймплэя к которому никто не привык.

Более того, условности игры 1 – 2 авика на бой, то что авианосцы достаточно редко встречаются и не всегда могут появиться на твоем фланге приводит к тому, что игроки редко сталкиваются с самими самолетами авианосца и попадают под их удар. В следствии, становиться невозможным быстро наработать тактику борьбы с самолетами, научиться командной игре против них, откатать маневры и тем более проверить ее успешность на разных кораблях.

Игроки, которым не интересен класс авианосец, также теряют многое, не зная слабые и сильные стороны этого класса.

 

Я считаю, жизненно важно для проекта научить играть людей в команде против авианосцев. На мой взгляд, самый быстрым, мотивирующим и вознаграждающим способом будет серия сценарных боев.

В первом сценарии игроки воюют только на авианосцах, при чем эти авианосцы выдаются и не обязательно их иметь в порту. Пусть будет цель продержаться как можно дольше. Карта огромная, что бы на 2 авианосца было по одному направлению откуда будут плыть ордера противников. И игрокам не только необходимо было посылать эскадрильи, а отступать, оплывать острова, устанавливая точки на планшете. Сберегать по максимуму самолетов, что бы как можно дольше выжить.

Такой сценарный бой, который закончится гибелью последнего игрока, позволить по максимуму оттянуть время обучения игрока авианосцу. А хорошие и интересные награды, которые можно получать не 1н раз могут позволить игрокам перепроходить этот сценарий. Кроме того, можно сделать зал славы, кто дольше всего продержался в этом бою.

 

Второй сценарий, игроки могут ходить только на крейсерах, линкорах или эсминцев. В этот раз против нескольких авианосцев. Цель: Пройтись по карте ордером, так как только ордером у игроков есть шанс выжить и сохранить Линкоры для обстрела наземных укреплений.

 

Кроме сценариев, я считаю, необходимо ввести наглядное поощрение для игроков, которые играют ордером в рандоме и прикрывают друг друга аурами ПВО. Пусть будет лента, скажем, «воздушное прикрытие». Она может выдаваться за урон в 1000 хп по самолетам, при условии, если два или больше корабля, бьют одновременно по одной группе. (или если в вашей ауре есть союзный эсминец)

 

Подводя итог, на мой взгляд, главная проблема в том, что игроки нет знаю как вести в бою где есть авианосец. Кроме того, такой матч требует командной игры и разделение ролей на ПВО крейсера - прикрытие, свет и те кто будет наносить урон. 

 

Как вы считаете, как можно быстро обучиться играть в команде против авика? 

 

Как вы играете против авианосца, прикрываете своих или наоборот просите прикрытия? 

 

Встречали ли вы командную игру в матче против авианосца, где все прикрывают друг другом аурами, или это скорее исключение из правила? 

 

Главный вопрос: хотим ли мы проходить заново этап обучения, проб и ошибок, узнавать плюсы и минусы своего любимого корабля в ПВО билде и без него. Анализировать ситуацию в бою где есть авики. Хотим ли мы доучиваться играть в корабли или нет? 

 

  • Плюс 10
  • Круто 4
  • Плохо 2
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
108 публикаций
580 боёв
Сегодня в 17:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Подводя итог, на мой взгляд, главная проблема в том, что игроки нет знаю как вести в бою где есть авианосец. Кроме того, такой матч требует командной игры и разделение ролей на ПВО крейсера - прикрытие, свет и те кто будет наносить урон. 

 

Как вы считаете, как можно быстро обучиться играть в команде против авика? 

Ржу не могу  читая Ваши выкладки попадая в бой на Мутсу против Лексингтона..

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3
[-DF-]
Бета-тестер
151 публикация
1 665 боёв
Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

 

 

Большей массе игроков это ни чего не нужно. Они хорошо выполняют функцию живых мишеней.

  • Круто 2
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 133 публикации
4 696 боёв
Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

 

Всем привет! Это один из моих первых постов, прошу сильно не ругать. Мне интересно обсудить ситуацию относительно авианосцев. А главное узнать ваше мнение по этому поводу

+ Я полностью поддерживаю идею специализированных сценарных боёв за/против авиков. Сложно сказать насколько игроки захотят учиться, но даже для тех немногих, кто захочет, это нужно сделать.

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
20
[KIEV]
Бета-тестер
114 публикации
1 671 бой

Я как неплохой (ИМХО) авикавод могу сказать, что особых проблем при игре на обычных кораблях не чувствую так как сам играя на авианосцах понимаю на что они способны и как им противостоять.

  • Плюс 9
  • Скучно 1
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
543
[ASUKA]
Коллекционер, Участник
1 130 публикаций
Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Как вы считаете, как можно быстро обучиться играть в команде против авика? 

Люди не хотят играть в команде. Многие просто выполняют какие-то свои задачи никак не связанные с командой. Наличие авика им мешает тем, что приходится отвлекаться от своей задачи, кооперироваться с кем-то и играть в нетипичный для тебя геймплей.

 

Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Хотим ли мы доучиваться играть в корабли или нет? 

Однозначно нет. Игра - это не то место, куда стоит бросать силы для обучения. Сюда приходят отдыхать.

  • Плюс 10
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
224
[ARROW]
Участник
184 публикации
4 250 боёв
Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Как вы играете против авианосца, прикрываете своих или наоборот просите прикрытия? 

Самый эффективный способ игры против авианосца - нажать кнопку "Выход" как только в окне матчмейкера появляется пара ожидающих авианосцев. Лучше еще ничего не придумано. 

  • Плюс 12
  • Круто 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
652 публикации
3 609 боёв
Сегодня в 20:52:12 пользователь Kayrion сказал:

Самый эффективный способ игры против авианосца - нажать кнопку "Выход" как только в окне матчмейкера появляется пара ожидающих авианосцев. Лучше еще ничего не придумано. 

 

Сделал именно так, как написано. Подождал немного, ткнул "В бой" опять. Не увидел в очереди авиков, радостно дождался загрузки боя. И в списках команд увидел ПО ДВА авика в каждой команде. Они не стояли в очереди, команды подбирались к авикам. Это Леста, тут так легко не отвертишься.

  • Плюс 7
  • Круто 1
  • Ха-Ха 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
687
[EZI-S]
Участник, Коллекционер
390 публикаций
8 691 бой
Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

На днях я ознакомился с интересной статьей на форуме, советую вам с ней ознакомиться также. 

Автор, вы обратили внимание что на этом турнире играли лучшие команды двух серверов?

Как вы думаете, игроки в этих командах умели играть против авиков?

 

Они не просто "умели", они специально тренировались это делать, причем в команде, с голосовой связью, с координацией, со специальными тактиками, и на кораблях максимально заточенных против авика (причем боьшинство кораблей - крейсеры-десятки). Помогло это им? В финальном бою двух лучших команд авик нанес 200 000 дамага!

 

Неужели вы думаете, что если рандомная команда собьется в стадо, которое вы называете красивым словом "ордер",то это хоть сколько нибудь поможет ему против такого авика? Неужели вы наивно полагаете, что это стадо сыграет эффективнее чем турнирная команда? Не забываем также, что авиков может быть и два! Единствнное утешение, это то, что скилловых авиков пока не так уж много.

 

В настоящее время к сожалению время жизни корабля в бою определяет не его умение играть, а скилл авиковода. Со старыми авиками я, играя на эсминце, не чувствовал себя таким беспомощным, а вот сновыми как то безнадежно.

  • Плюс 16
  • Круто 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 223
[ODINS]
Участник
6 581 публикация
14 868 боёв
Сегодня в 16:50:19 пользователь __BOP_ сказал:

Я как неплохой (ИМХО) авикавод могу сказать, что особых проблем при игре на обычных кораблях не чувствую так как сам играя на авианосцах понимаю на что они способны и как им противостоять.

Какой  класс  игрока на  авианосце  имеется ввиду , ну вот например  против полевого смайлов   и автора  статьи   на  авике  в  отряде Вы также  спокойно отыграете  ))   ?  Я вот  например понимаю  , что  как  бы  не  был  хорош игрок на корабле   его  не утопят  ,нет  (берм  же  не  хлебушка )) , ему просто НЕ ДАДУТ  играть  в свою  игру  , а как верно заметили  и подстраиваться не хочется и  комфорт игры  терять  тоже не  хочется  ))

Для себя  решил  -только двойки  дают более или  менее хороший эффект  , все  что больше  теряет  довольно сильно в гибкости  вариантов  противодействия .И вот  тут  другой  вопрос  как  подстроиться  грамотно под  ТТХ  такого союзника , как  правильно действовать не мешая  ...  Приходится переучиваться  ..

Изменено пользователем Bifrest

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
864
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
1 280 публикаций
8 625 боёв
Сегодня в 15:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Подводя итог, на мой взгляд, главная проблема в том, что игроки нет знаю как вести в бою где есть авианосец. Кроме того, такой матч требует командной игры и разделение ролей на ПВО крейсера - прикрытие, свет и те кто будет наносить урон. 

На евросервере игроки в бою идут по кругу эдаким стадом, которое состоит в основном из линкоров. На АВ там играют больше, чем на ру-сервере. А на эсминцах там мало кто играет. Вражеским самолетам трудно прорываться к целям под огнем ПВО этого стада. Там понимают, что ходить в одиночку - это смерть корабля. У них тактика в игре другая. Но это не игра слаженной команды. Там все равно каждый сам за себя.

Вывод: чтобы успешно играть против АВ вовсе не нужно долго и упорно учиться. Нужна просто другая "технология" ведения боя. Вот не так как обычно у нас - кто в лес, кто по дрова, а кто-то рашит по центру и быстро дохнет. Не успеешь глазом моргнуть - половина команды уже слилась. Ну о какой выучке и совместных действиях тут можно говорить?

Сегодня в 15:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Как вы играете против авианосца, прикрываете своих или наоборот просите прикрытия? 

Даже если АВ играет в отряде и прикрывает своих, то он не так уж и много может сделать. Истребители у него довольно слабые и их количество ограничено. Если АВ идет в ордере, то запросто может стать мишенью для вражеских ЛК. От снарядов его ничто не спасет. Хотя ПВО у АВ сильное и прикрыть им ближние к нему корабли он может.

Наиболее эффективны заточенные в ПВО крейсеры. К тому же Минотавру самолетам лучше не соваться.

Сегодня в 15:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Встречали ли вы командную игру в матче против авианосца, где все прикрывают друг другом аурами, или это скорее исключение из правила? 

Такое бывает, но далеко не всегда. Это эффективно, если в ордере идет сильный в ПВО крейсер.

Сегодня в 15:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Главный вопрос: хотим ли мы проходить заново этап обучения, проб и ошибок, узнавать плюсы и минусы своего любимого корабля в ПВО билде и без него. Анализировать ситуацию в бою где есть авики. Хотим ли мы доучиваться играть в корабли или нет? 

Учатся на своих ошибках. Тратить время на какое-то специальное обучение мало кто захочет.

На мой взгляд АВ в игре сейчас сделаны как чисто наступательное оружие. Их оборонительные функции сильно понерфили по сравнению с тем как было до ребаланса АВ. Раньше авиковод мог очень эффективно управлять истребителями и прикрывать союзные корабли. Сейчас этого нет. На АВ весь упор перенесен только на ударные самолеты. Так что теперь спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

  • Плюс 6
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 223
[ODINS]
Участник
6 581 публикация
14 868 боёв
Сегодня в 17:25:13 пользователь Yurs_ сказал:

Неужели вы думаете, что если рандомная команда собьется в стадо, которое вы называете красивым словом "ордер",то это хоть сколько нибудь поможет ему против такого авика?

ну ну  ежик :Smile_Default: , совсем  уж не надо  гиперболизировать   ..Убиваныча в подобии  хотя  бы    не в каждом  100 бое  встретишь  , я  вон  Сэмэна  на  нельсоне встретил  так  тоже  подумал  "укатали Сивку  крутые  горки "  :Smile_teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
564 публикации
3 819 боёв
Сегодня в 15:50:19 пользователь __BOP_ сказал:

Я как неплохой (ИМХО) авикавод могу сказать, что особых проблем при игре на обычных кораблях не чувствую так как сам играя на авианосцах понимаю на что они способны и как им противостоять.

Расскажите, как на Зао противостоять Мидвею и Хакурю. С удовольствием прочту.

Сегодня в 16:45:51 пользователь LAVR14 сказал:

Так что теперь спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Так ведь нет спасения. Ордер и тот нерфят. Не приведи бог два 10 АВ по фокусу играют. Был такой случай, на 20 минуте  живыми остались 4 авика.

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
427 публикаций

Нет никакой проблемы играть против авиков, но мы приходим в эту игру играть на кораблях против кораблей, с летающими над головой мухами игра становится до невозможности унылой, проблема в этом.

  • Плюс 5
  • Плохо 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
864
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
1 280 публикаций
8 625 боёв
Сегодня в 16:52:13 пользователь demagog68 сказал:

Так ведь нет спасения. Ордер и тот нерфят. Не приведи бог два 10 АВ по фокусу играют. Был такой случай, на 20 минуте  живыми остались 4 авика.

Утопить кого-то, играя на АВ, довольно сложно. В тот же Ямато надо всадить десятки авиаторпед, чтобы он утонул. А вот не давать противнику играть, навязывать ему бой, изматывать его - это можно.  От этого и горят стулья. Два АВ 10 уровня в команде - это не такое уж частое явление. Но это пока что. А что будет в недалеком будущем, когда нынешние авиководы с 4 уровня докачаются до 10 ...  Сейчас формально разрешено иметь в команде 3 АВ. На 10 уровне это будет багровый кошмар ... (Хотя разработчики обещают не допустить этого ...)

АВ вот уж точно не добавили комфорта в игре другим игрокам. Борьба с АВ - это война на нервное истощение ... Многие не выдерживают такой войны нервов ...

Изменено пользователем LAVR14
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
693 публикации
9 054 боя
Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Мне интересно обсудить ситуацию относительно авианосцев.

всем интересно!

Мне вот интересно почему играя в корабли, я должен беспокоиться о самолетах? Почему КУСОК ДОРОГИ должен быть лучше кораблей? Почему переработка КУСКОВ ДОРОГИ преподносимая под соусом снижения токсичности, не привела к снижению токсичности, а наоборот, увеличила токсичность, привела к тому, что игра стала делать людей нервными, и вместо отдыха, мы получили какой-то садомазохизм!

  • Плюс 5
  • Круто 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
564 публикации
3 819 боёв
Сегодня в 17:12:13 пользователь LAVR14 сказал:

Утопить кого-то, играя на АВ, довольно сложно. В тот же Ямато надо всадить десятки авиаторпед, чтобы он утонул.

Измочалит бомбами, пожарами сокомандники добьют. А вот мне на Зао 10-й АВ сносит 8500 бомбами за раз, при 40 000 хп это ощутимо. ЭМ могут половину тушки отчекрыжить.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 092
Бета-тестер
7 000 публикаций
5 665 боёв

Самый простой способ играть против авианосцев - это иметь в команде нормального авика, который будет идти вместе с ордером, рядом с линкорами. В таком случае, его истребители и зенитки становятся веским аргументом в отбитии атак (да и сама по себе неприятельская авиация часто предпочитает поискать более легких целей, чем ордер с авиком в центре).

 

А вот с чем согласен -

 

Сегодня в 18:12:13 пользователь LAVR14 сказал:

Утопить кого-то, играя на АВ, довольно сложно.

- так это с тем, что авики ОЧЕНЬ слабо дамажат. Особенно это заметно на 4 уровне. Качаться с него нужно долго и упорно (при новой-то схеме "авики на только четных уровнях", а урон на четверках ОЧЕНЬ слаб.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
129
[C4F]
Участник
334 публикации
7 335 боёв
Сегодня в 16:33:17 пользователь Hudownik сказал:

Прикрывать друг друга аурами ПВО, в нужный момент отступать и группироваться.

Два случая расскажу:

1. Играю на накурю, вижу взвод салем, эсм и монтана. Свечу их, откидываю торпы в эсм и салем как попало, переключаюсь на бобров. К моменту подлета бобров гиринг и салем стоят рядом, монтана в 6 км позади - бобры вставляют салему 3 цитадели и он идет в порт, эсм умирает от засвета, монтана получает цитадель и крит двигла, дальше ггвп. Будем считать повезло.

2. Выполняю БЗ на эдинбурге. Вижу наш эсм летит на точку. Иду за ним, прикрываю. Первый налет - норм, авик забоялся и откидался в лк. Дальше эсм включил форсаж и слился под засветом следующей пачки, успешно убежав от меня.

 

То есть:

1. Никакое стадо на 100% не защитит от налетов авика 10го уровня - 1 раз всегда можно откидаться.

2. В рандоме невозможно играть командой с некоторыми людьми. Они не могут даже постоять минуту на месте и уж точно не будут никого прикрывать ПВО.

 

Это я не к тому, что авики имба и не контрятся, а к тому, что обучение это мимо пройдет. Тут многих ведь раздражает сам факт, что авик ему снял хп, а он никак не ожидал, что именно ему вставят за его остров, и ответить никак не может. Люди, которые на лк отирают линию и набивают дамаг, игнорируя точки, получат одну торпеду и придут жаловаться, что их нагнули - и все равно им на все обучения и ордеры, у них своя игра без чата и команды). А если сделать, чтобы 2 корабля сбивали весь налет, то на авиках играть никто не будет.

 

У эсмов проблемы, скорее всего, пройдут сами собой после ухода пеленга с самолетов - просто не выгодно с многих точек зрения искать эсминец, который вполне может быть около ПВО баржи типа минотавра. 

Изменено пользователем svs01
  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
864
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
1 280 публикаций
8 625 боёв
Сегодня в 18:22:07 пользователь Dilandualb сказал:

Самый простой способ играть против авианосцев - это иметь в команде нормального авика, который будет идти вместе с ордером, рядом с линкорами.

Вражеские корабли будут фокусить этот АВ в первую очередь. Все снаряды в него полетят и он долго не проживет. А вот отирать вместе с ЛК синюю линию - это можно. Ну или как на евросервере - идти по кругу в гуще стада.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×