Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Ssupersvintuss

История одного имени. IJN Azuma

В этой теме 11 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник, Коллекционер
10 205 публикаций

И осенью хочется жить
Этой бабочке: пьёт торопливо
С хризантемы росу.

©Басё

 

Доброго денёчка, товарищи командиры. Для всех любителей Японского Императорского флота, а также просто истории кораблестроения захотелось рассмотреть историю одного корабельного имени.  А именно - IJN Azuma, названия выбранного в нашей игре для проекта сверхтяжёлого крейсера В-65, который на данный момент запланирован к релизу на 9 уровень. Многие его уже видели, а некоторым супертестерам и контрибьюторам возможно уже удалось его и покатать.

Почему же именно такое имя выбрано разработчиками для данного корабля? Попробуем разобраться. Для этого придётся зайти издалека, переместившись для начала из страны сакуры и восходящего солнца за океан - в Соединённые Штаты времён гражданской войны Севера и Юга. Итак...

 

При образовании Конфедерации Южных штатов сразу выяснилась катастрофическая слабость её военно-морского флота, по сравнению с силами северян. Точнее, флот отсутствовал в принципе. При этом наличие протяжённого побережья, а также крупных рек по которым корабли северян могли легко подняться к южным городам и наделать шороху тоже имело место быть, это было понятно. Срочно требовался "асимметричный ответ", для которого глава департамента военного флота южан Стивен Рассел Мэллори сделал ставку на новейший по тем временам класс кораблей - броненосцы.

Скрытый текст

 

250px-HD_mallorySR1.jpg

Стивен Рассел Мэллори.

Не будем повторятся и рассказывать всю историю, тем паче что о первом бое кораблей нового класса("Монитор" vs "Вирджиния" на рейде Хемптон Роудс) не слышал только ленивый. Южане лихорадочно строили и закупали новые корабли везде где только можно, что в итоге им не очень помогло - но тем не менее, некоторое время побарахтаться всё же смогли. Среди закупленных оказался и герой нашей истории, казематный броненосец "Стоунволл"(CSS Stonewall, в честь известного генерала южан - Томаса "Каменная стена" Джексона).

Корабль был заложен по заказу южан на верфи Арман Фрерэ, в Бордо(Франция) в 1863 году. Заказ был тайным, два однотипных корабля были заложены как бы для египетского правительства, и несли рабочие наименования "Сфинкс" и "Хеопс". Тем не менее, всё тайное рано или поздно становится явным, и настоящее предназначение строящихся кораблей стало известно общественности. Разразился скандал, французы не желавшие в открытую портить отношения с правительством северян поспешили сбагрить "засветившиеся" корабли куда попало, лишь бы побыстрее. "Хеопс" был продан Австро-Венгрии и вошёл в состав флота под именем "Принц Адальберт", героя же нашего повествования "Сфинкса" купили датчане, в то время ведущие войну с Пруссией. Корабль вошёл в состав датского флота в 1864 году под именем "Стэркоддер".

e7ec98a2d945.jpg

Броненосец представлял из себя переходной корабль, где в качестве конструкционных материалов соседствовали сталь и дерево. Точнее, на стальной каркас набиралась деревянная обшивка, которую в свою очередь покрывали листы катанного железа. Имелось две паровые машины общей мощностью до 1300л.с., кроме того имелась и вспомогательная парусная оснастка. Максимальная скорость показанная на испытаниях составила 10.8 узла, в реальной службе броненосец развивал не более 9-10 узлов.

Вооружение состояло из трёх нарезных пушек системы Армстронга. Главная "бабаха" калибра 229мм располагалась по носу, причём углы наводки составляли всего несколько градусов(наводка в более широком диапазоне должна была осуществляться доворотом корпуса). Очевидно, предполагалось что основным оружием броненосца станет кованый таран, крупнокалиберное же орудие размещённое на одной с ним линии должно было помешать цели уйти нанося ей повреждения до столкновения. Две вспомогательные пушки калибра 160мм располагались по бортам в корме.

 

В составе датского флота броненосец пробыл недолго, всего 2 месяца. Дания проиграла войну, и было решено избавится от обременения бюджета. Корабль был продан изначальному заказчику, конфедератам(наверное, на осложнения с северянами датчанам в тот момент было пофиг).

6 января 1865 года прямо на копенгагенском рейде броненосец поднял флаг Конфедерации южных штатов, и вскоре под командованием кэптена Т.Пейджа отправился через Атлантику.

Но на этом мытарства корабля увы не закончились, ибо вскоре по прибытии он оказался в флоте несуществующего государства. Южане также с треском проиграли войну, и командир не нашёл ничего лучшего как загнать корабль испанским колониальным властям на Кубе всего за 16 тысяч долларов("без сожалений прoпью линкор, но флот не опозорю"© - лирическое отступление от Б.Г.:Smile_trollface:). Испанцы долго чесали репу по поводу ценного приобретения, но так и не додумались куда его применить. В итоге корабль был передан победившим северянам, и вошёл в флот САСШ. 1 июля броненосец прибыл на верфь Вашингтон Нэвил Ярд.

Но и североамериканцам корабль оказался в принципе не очень нужен. Война закончилась, целостность государства была восстановлена, произошло значительное сокращение военно-морского бюджета. В итоге на многострадальный кораблик опять начали искать покупателя. Интерес проявили сторонники сёгуната Токугава - японские сепаратисты. Сделка была заключена, корабль продан за 400тыс. долларов.

 

Тут стоит напомнить, что в Японии в тот момент происходила реставрация Мэйдзи, император и близкие к нему круги пытались стремительно концентрировать власть. Этому противодействовали сторонники старого феодального правительства, бакуфу - долгие годы жившие по принципу "берите столько суверенитета, сколько сможете"©, и естественно не желавшие излишнего по их мнению усиления центральной власти.

Броненосец вновь пошёл через океан, на этот раз Тихий. Но пока американский экипаж перегонял корабль, политическая ситуация изменилась. Сёгунат потерпел поражение, и корабль под надуманным предлогом был передан окончательному хозяину - Императорскому флоту. Став первым современным на тот момент броненосцем японских военно-морских сил.

Поначалу корабль носил имя "Котэцу" или "Котэцу-кан", что означает просто "броненосец". Пока корабль данного класса был во флоте единственным, это проблем не вызывало. Под таким именем он принял участие в морских сражениях против остатков сил сепаратистов, так называемой "республики Эдзо". В частности, сражениях в гавани Мияко и в бухте Хакодате, где вполне себя проявил - у мятежников просто не было кораблей подобного класса.

Скрытый текст

43ef45150eef.jpg

Морская битва в бухте Хакодате, май 1869 года. На переднем плане — военные корабли Касуга и Котэцу

После победы над мятежниками японцы наконец задумались - как это так, корабль есть, а названия нет? В итоге в 1871 году броненосец был окончательно переименован в "Адзума" - то есть "Восток". Уже в следующем, 1872 году основательно послуживший и потрёпанный кораблик был выведен в резерв, а в 1888 году окончательно выведен из состава флота. Но ещё около 20 лет служил в качестве блокшива(плавучей казармы), что для бережливых и небогатых японцев неудивительно.

 

Имя же досталось следующему кораблю в составе императорского флота - броненосному крейсеру Azuma.

Adzuma_Melbourn_1910-....jpg

Что характерно, этот корабль тоже был построен во Франции. Заказан он был на верфи Сент-Назер в рамках кораблестроительной программы "шесть-шесть" 1896 года, и вошёл в строй в 1899 году.

Классический броненосный(тяжёлый) крейсер тех лет, обладающий главным калибром 203мм(4 пушки 8"*45клб в 2 башнях). Вспомогательная 152мм артиллерия насчитывала 12 40-калиберных орудий. Кроме того, имелись противоминные орудия - 76 и 47мм, также по 12 стволов каждого вида, а также 5 торпедных аппаратов(1 носовой и 4 бортовых, по 2 на каждый борт). Бортовой бронепояс достигал 178мм, броня траверс и казематов 152мм. Мощность ЭУ(2 паровые машины тройного расширения) около 16600л.с., максимальная скорость на испытаниях - 21 узел.

Крейсер отметился в Русско-Японской войне как участник сражений в Жёлтом море и при Цусиме, а также при бомбардировке Владивостока. Пережил русско-японскую, Первую мировую войны и был наконец утоплен американской авиацией 18 июля 1945 года - уже давно списанный, исключённый из списков флота и не представляющий реальной боевой ценности.

 

Вот такая история имени, а так же непростая судьба кораблей. Надеюсь, вам было интересно:Smile_honoring:.

Изменено пользователем Ssupersvintuss
  • Плюс 39

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 505
[ELHE]
Викигвардия, Коллекционер
2 357 публикаций
6 386 боёв
Сегодня в 14:41:20 пользователь Ssupersvintuss сказал:

участник сражений в Жёлтом море и при Цусиме

В бою в Жёлтом море он участвовать не мог, т.к. участвовал в перехвате Владивостокской эскадры и бою в Корейском проливе.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 941
[W0K0U]
Участник, Коллекционер
1 914 публикации
27 034 боя

Спасибо! :Smile_honoring:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
10 205 публикаций
Сегодня в 16:27:47 пользователь PabloEller сказал:

В бою в Жёлтом море он участвовать не мог, т.к. участвовал в перехвате Владивостокской эскадры и бою в Корейском проливе.

Немножко неточно написал. Имелся в виду бой 9 февраля(27 января по старому стилю) 1904 года - обстрел японской эскадрой русских броненосцев и крейсера "Баян". Который естественно тоже происходил в Жёлтом море(ибо Порт-Артур находится именно там:fish_haloween:).

  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
375
[AMB]
Бета-тестер, Коллекционер
637 публикаций
11 028 боёв
Сегодня в 15:50:09 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Немножко неточно написал. Имелся в виду бой 9 февраля(27 января по старому стилю) 1904 года - обстрел японской эскадрой русских броненосцев и крейсера "Баян". Который естественно тоже происходил в Жёлтом море(ибо Порт-Артур находится именно там:fish_haloween:).

Спасибо отличный и познавательный материал -  прочитал с превеликим удовольствием - эскадру Камимуры после "Крейсеров" Пикуля и "Рюрик был первым" Мельникова  помню наизусть и в порядке  в каком они шли в бою в корейском проливе - Идзумо Адзумо Токива Ивате. Все кроме Адзумы  -  тип Асама английской постройки -  Ивате самый современный. Адзума постройки французской -  был легко идентифицируемым из за сдвинутой ( на французский манер)чуть назад третьей дымовой трубы

Сегодня в 13:41:20 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Пережил русско-японскую, Первую мировую войны и был наконец утоплен американской авиацией 18 июля 1945 года - уже давно списанный, исключённый из списков флота и не представляющий реальной боевой ценности.

Не менее интересна судьба флагмана Камимуры Идзумо - старичек давал гари . Цусима и бой в корейском проливе. В первую мировую находился на средиземном море  :Smile_amazed: поддерживая английскую эскадру(был флагманом японсих сил на Средиземном море) и после войны вел переданные Японии немецкие  подводные лодки в Японию. Во вторую мировую  действовал в Китае ( тоже флагманом флотилии) причем очень активно. Если не изменяет память так же потоплен авиацией в 45

 

Было бы интересно почитать и о всех Изуму(Идзумо) японского флота

Изменено пользователем dimon332612
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 426
[FGNYA]
Участник, Коллекционер
4 940 публикаций
13 313 боёв
В 26.03.2019 в 14:41:20 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Поначалу корабль носил имя "Котэцу" или "Котэцу-кан", что означает просто "броненосец". Пока корабль данного класса был во флоте единственным, это проблем не вызывало. Под таким именем он принял участие в морских сражениях против остатков сил сепаратистов, так называемой "республики Эдзо". В частности, сражениях в гавани Мияко и в бухте Хакодате, где вполне себя проявил - у мятежников просто не было кораблей подобного класса.

Как по мне (разумеется моё мнение не претендует на истину в последней инстанции), называть войска республики Эдзо, как и Северного союза мятежниками и сепаратистами, не особо корректно. Они - правопреемники законного правительства сёгуна, которое было свергнуто как раз мятежным объединением кланов Сацума и Тёсю во многом действовавших в не в интересах страны, а интересах английских капиталистов и своих собственных. 

И совершенно некорректно подобное:

В 26.03.2019 в 14:41:20 пользователь Ssupersvintuss сказал:

сторонники сёгуната Токугава - японские сепаратисты

Ведь это и есть на момент покупки корабля официальное, и всеми признанное японское правительство. Даже сам Такамори Сайго, при всей своей ненависти к сёгунату думаю изумился бы подобному словосочетанию, ведь сёгун ни в какую независимую державу отделяться не собирался, это было немыслимо. А сепаратизм именно отделение предполагает. Может стоит тогда назвать сепаратистами роялистов во время Английской революции? Или республиканцев в испанской гражданке? Или может правительство Линкольна во время американской гражданки?

Изменено пользователем Grand_Old_Lady_Warspite

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
10 205 публикаций
Сегодня в 05:48:31 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Ведь это и есть на момент покупки корабля официальное, и всеми признанное японское правительство.

Я конечно не большой спец в истории Японии, но на мой непросвещённый взгляд сёгуны - банальные узурпаторы власти, начиная ещё с Нобунаги и Хидэёси. Единственной законной властью в тогдашней стране мог считаться только император, а он фактически был низведён до положения ритуальной фигуры. Тут та же история, что и с Каролингами - начав с должности майордомов, узурпировали и сместили законную династию. Воспользовавшись служебным положением, так сказать.

А реставрацию Мейдзи поддерживали разные силы, в том числе своекорыстные. Что совершенно естественно. Другое дело, как император Муцухито воспользовался поддержкой данных сил, и что из этого вышло. Очень сомневаюсь, что подобный прогресс "грозил" бы Японии, оставшийся под властью сёгуната. Гораздо вероятнее, что страна Ямато так и осталась бы отсталыми задворками Азии с полуфеодальным правлением.

 

p.s.Слово "сепаратисты" я употребил скорее в несколько косвенном контексте, имея ввиду противников централизации. Если учесть, что дворцовые круги и проимператорские кланы были в основном сторонниками унитаризации, а приверженцы сёгуната стояли на старых федеративных позициях, поддерживая автономию удельных князей (даймё). Разумеется, о физическом отделении какой-то части страны речь не шла. Но экономический сепаратизм тоже сепаратизм, имхо.

Изменено пользователем Ssupersvintuss

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 426
[FGNYA]
Участник, Коллекционер
4 940 публикаций
13 313 боёв
В 27.03.2019 в 07:23:43 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Я конечно не большой спец в истории Японии, но на мой непросвещённый взгляд сёгуны - банальные узурпаторы власти, начиная ещё с Нобунаги и Хидэёси. Единственной законной властью в тогдашней стране мог считаться только император, а он фактически был низведён до положения ритуальной фигуры. Тут та же история, что и с Каролингами - начав с должности майордомов, узурпировали и сместили законную династию. Воспользовавшись служебным положением, так сказать.

А реставрацию Мейдзи поддерживали разные силы, в том числе своекорыстные. Что совершенно естественно. Другое дело, как император Муцухито воспользовался поддержкой данных сил, и что из этого вышло. Очень сомневаюсь, что подобный прогресс "грозил" бы Японии, оставшийся под властью сёгуната. Гораздо вероятнее, что страна Ямато так и осталась бы отсталыми задворками Азии с полуфеодальным правлением.

 

p.s.Слово "сепаратисты" я употребил скорее в несколько косвенном контексте, имея ввиду противников централизации. Если учесть, что дворцовые круги и проимператорские кланы были в основном сторонниками унитаризации, а приверженцы сёгуната стояли на старых федеративных позициях, поддерживая автономию удельных князей (даймё). Разумеется, о физическом отделении какой-то части страны речь не шла. Но экономический сепаратизм тоже сепаратизм, имхо.

 

Как бы ни Ода ни Тоётомушка не были сёгунами, первый был букэ но торё а второй - кампаку, чья должность не была наследственной в отличие от сёгунов. Это аналоги маршала и канцлера. Аналог же сёгуна - премьер. Это во первых. Во вторых, император не имел абсолютной власти на протяжении почти всей письменной истории Японии, начиная с момента когда была установлена фактическая диктатура (военное регентство) рода Сога в 587 году. Позже её сменило регентство рода Фудзивара, а начиная с войны Тайра и Минамото в 12 веке уже и сёгунат был официально учреждён, закрепив сложившуюся за шесть веков систему. К тому же, прямая императорская династия, это потомки Го-Дайго, отстранённые от власти ещё в 1392 году а линия Мэйдзи - потомки узурпатора Когона, камакурской марионетки. Так что их легитимность по факту не менее сомнительная чем у сёгунов, если уж придираться. Если углубится в историю, то станет ясно - вообще то модернизацию Японии и весьма стремительную (первые пароходы, массовая закупка огнестрела, так и не реализованный контракт на строительство железной дороги и многое другое - начал как раз сёгунат и война Босин была изначально попыткой сопротивления этой модернизации. 

Так же в корне неверно считать что проимператорские кланы были сторонниками "унитаризации", учитывая что Такамори Сайго не получив столько автономии сколько хотел - возглавил Сацумское восстание, а эти самые даймё стали костяком Дзайбацу - фактически новыми даймё руководящими всесильными корпорациями и синдикатами оказывающими влияние на правительство до такой степени что оно порой кажется их марионеткой. И экономический сепаратизм вышел тут похлеще чем то что было при Токугава, когда даймё всё же не имели такого большого политического и экономического влияния на центральное правительство.

Вообще, история Японии намного сложнее чем кажется, и там даже не всякий японец сможет понять "а что это вообще такое было", но справедливости ради - этих самых "сторонников сёгуната" - до сих пор во многих местах почитают как местных божеств а Тосидзо Хидзикате - одному из деятелей той самой республики Эдзо - посвящено памятников, фильмов и книг в разы больше чем императору Мэйдзи.

 

Кстати о истории имён... Йошино - анонсированная десятка за уголь. Сейчас это маленькая деревня, а в 14 веке - столица "южного двора" Японии, где сидели как раз потомки императора Го Дайго неудачно пытавшегося сместить Асикагу захватившего силой должность сёгуна. А ещё это бронепалубный крейсер воевавший с китайцами при Ялу

Скрытый текст

1920px-Japanese_cruiser_Yoshino_at_Yokos

Повоевал немного и в русско-японскую, но в мае 1904 года был протаранен Касугой и утонул почти со всем экипажем (335 погибших). Вроде как на момент спуска на воду - его 23 узла были самыми лучшими показателями среди боевых кораблей в мире. Так во всяком случае утверждают японские источники.

А ещё такое имя носил один из кораблей Сил Самообороны Японии DE-223 JDS Yoshino

Скрытый текст

JS_Noshiro(DE-225),JS_Yoshino(DE-223).jp

Он в отличие от предшественника ничем великим не прославился и был списан в металлолом в 2001 году.

Изменено пользователем Grand_Old_Lady_Warspite
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
10 205 публикаций

Сложно спорить о том, в чём не очень разбираюсь. Тем не менее отвечу, дабы закрыть эту тему - дабы пояснить, почему я сказал именно так, а не иначе. Откуда так сказать "ноги растут" у моего мнения, возможно субъективного и неправильного.

Сегодня в 16:07:25 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Как бы ни Ода ни Тоётомушка не были сёгунами, первый был букэ но торё а второй - кампаку, чья должность не была наследственной в отличие от сёгунов. Это аналоги маршала и канцлера. Аналок же сёгуна - премьер. Это во первых. Во вторых, император не имел абсолютной власти на протяжении почти всей письменной истории Японии, начиная с момента когда была установлена фактическая диктатура (военное регентство) рода Сога в 587 году. Позже её сменило регентство рода Фудзивара, а начиная с войны Тайра и Минамото в 12 веке уже и сёгунат был официально учреждён, закрепив сложившуюся за шесть веков систему.

Данные персонажи были упомянуты дабы отчертить исторический период. В том смысле, что уже тогда всё было плохо. Говорите что раньше тоже так было? Оке, буду знать. Так глубоко "во тьму веков" я просто не заглядывал, в отличие от европейской истории.

Сегодня в 16:07:25 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

К тому же, прямая императорская династия, это потомки Го-Дайго, отстранённые от власти ещё в 1392 году а линия Мэйдзи - потомки узурпатора Когона, камакурской марионетки. Так что их легитимность по факту не менее сомнительная чем у сёгунов, если уж придираться.

Император тут опять же упоминается как функция, а не личность. Должность, а не человек, и сколько власти должна иметь эта должность. Имхо, декоративные фигуры во власти - признак не самого здорового общества.

Сегодня в 16:07:25 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Так же в корне неверно считать что проимператорские кланы были сторонниками "унитаризации", учитывая что Такамори Сайго не получив столько автономии сколько хотел - возглавил Сацумское восстание

Унитаризации для всех, кроме себя:cap_haloween:. Неудивительно, узнаю брата Колю Борис Абрамыча(тьфу-тьфу, о покойнике плохо нельзя...). Я и говорю - многие, если не большинство сил были своекорыстны, что совершенно нормально.

Сегодня в 16:07:25 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

а эти самые даймё стали костяком Дзайбацу - фактически новыми даймё руководящими всесильными корпорациями и синдикатами оказывающими влияние на правительство до такой степени что оно порой кажется их марионеткой.

А это уже издержки империалистического капитализма. Объективный фактор, которого Япония никак не могла избежать. В конце 19-первой половине 20 века все хлебнули, да и сейчас продолжаем хлебать. Кто-то больше, кто-то меньше. Пока на шарике не сменится доминирующая общественная формация - так оно и будет, это неизбежно.

Сегодня в 16:07:25 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Вообще, история Японии намного сложнее чем кажется, и там даже не всякий японец сможет понять "а что это вообще такое было", но справедливости ради - этих самых "сторонников сёгуната" - до сих пор во многих местах почитают как местных божеств а Тосидзо Хидзикате - одному из деятелей той самой республики Эдзо - посвящено памятников, фильмов и книг в разы больше чем императору Мэйдзи.

Тем не менее факт остаётся фактом - не сумев восстановить власть на всей территории страны, Эномото Такеаки сотоварищи попытались оторвать её кусок. Ибо республика была провозглашена на Хоккайдо, была сделана попытка оторвать эту территорию. И если на дворцовые круги оказывали влияние англосаксы, то тут совершенно явственный "французский след" имеется. Я бы не сказал, что одна группировка тут чем то лучше другой, это банальная борьба за власть. Кто победил, тот и молодец.

Воспользовавшись вашей же аналогией - победи в американской гражданке Юг(ну вдруг), сепарами теперь бы считали Линкольна и сопричастных. Историю победители пишут.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 426
[FGNYA]
Участник, Коллекционер
4 940 публикаций
13 313 боёв
Сегодня в 19:34:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Воспользовавшись вашей же аналогией - победи в американской гражданке Юг(ну вдруг), сепарами теперь бы считали Линкольна и сопричастных. Историю победители пишут.

 

Но ведь целью сецессии южных штатов и гражданки было именно отделение, за право жить так как им нравится, а совершенно не оккупация Севера под единым флагом. Поэтому и воевали они нормально по большей части "на своей земле". Аналогия английской гражданки - роялисты vs сторонники парламента тут намного ближе по контексту.

Сегодня в 19:34:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Имхо, декоративные фигуры во власти - признак не самого здорового общества.

То есть большая часть европейских монархий, где основная роль принадлежит парламенту - навроде Британии, Дании, Швеции, Нидерландов, Испании... а они и не знают что они нездоровые общества переживающие упадок и гордящееся жалкими пережитками эпохи феодализма. Или ФРГ с декоративной должностью президента и всесилем канцлера.

Декоративные фигуры во власти это общая традиция для очень многих стран, во все времена.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
10 205 публикаций
Сегодня в 20:16:54 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

 

Но ведь целью сецессии южных штатов и гражданки было именно отделение, за право жить так как им нравится, а совершенно не оккупация Севера под единым флагом. Поэтому и воевали они нормально по большей части "на своей земле". Аналогия английской гражданки - роялисты vs сторонники парламента тут намного ближе по контексту.

Очень сильное упрощение имхо - "право жить как им хочется" ломало общую экономику страны, во многом завязанную на хлопок в те времена. Из той серии, что "хватит кормить МосВашингтон". Мог ли Север выжить(как мощное самостоятельное государство) без Юга? Возможно, но не факт. Для северян захват юга был жизненно и экономически необходим. Угрожать безопасности государства можно не только прямо, но и косвенно - самим своим существованием.

Тем не менее можно и так сравнить. А вообще тема про кораблик(и), не претендующая на академичность:cap_book:.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×