Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
FSTiG

Авианосцы в нашей игре как ибмокласс,и почему они НЕ НУЖНЫ в игре в таком виде

В этой теме 309 комментариев

Рекомендуемые комментарии

5 144
[SMILE]
Автор руководств, Коллекционер
3 415 публикаций
10 938 боёв
Сегодня в 13:52:41 пользователь LemmonRus сказал:

Не поможет, в случае если авиагруппа нарвалась на ПВО баржу авик просто нажимает кнопку и самолеты "телепортируются" обратно на авик .

Поможет, т.к. группы уже давно не телепортируются. Из полностью зеленой группы вернется от силы треть, если повезет то половина. А ПВО барже будет плохо, если у нее в копилке будет полгруппы, например 6 самолетов от ХАкурю/Мидвея и около 20-30к средухи за такой налет авла? Или ПВО барже лучше, когда просто 6 сбитых, которые вообще ни на что толком не влияют, ни на опыт/серу, ни на средуху, ни на профальфу.

Изменено пользователем _deadkamik_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
83 публикации
99 боёв
Сегодня в 17:52:41 пользователь LemmonRus сказал:

Не поможет, в случае если авиагруппа нарвалась на ПВО баржу авик просто нажимает кнопку и самолеты "телепортируются" обратно на авик .

Телепортируются не самолеты, а игрок. А самолеты остаются в зоне действия ПВО под управлением ИИ, и начинают набирать высоту, в зоне действия ПВО. Если просто бросить группу в зоне действия ПВО, то никто не возвращается...

Блин, вы хоть чуть чуть читайте...

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
830 публикаций
Сегодня в 13:39:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Однако, цели были и другие, в том числе приблизить их по ощущениям к остальным классам, сделать более зрелищный и увлекательный игровой процесс.

Чегоооо?! Как эти ваши недосамолёты можно приблизить по ощущениям к игре на кораблях? 

 

Про зрелещность и увлекательность вы тоже промахнулись.

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 144
[SMILE]
Автор руководств, Коллекционер
3 415 публикаций
10 938 боёв
Сегодня в 13:57:19 пользователь Ycoxwiu_I7oBap сказал:

Чегоооо?! Как эти ваши недосамолёты можно приблизить по ощущениям к игре на кораблях? 

 

Про зрелещность и увлекательность вы тоже промахнулись.

Тебе не понравилось, мне понравилось. За всех не пиши.

  • Плюс 3
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
83 публикации
99 боёв
Сегодня в 17:57:19 пользователь Ycoxwiu_I7oBap сказал:

Чегоооо?! Как эти ваши недосамолёты можно приблизить по ощущениям к игре на кораблях? 

 

Про зрелещность и увлекательность вы тоже промахнулись.

Ну по мне игра на авиках, а с момента 0.8.0 я играл (в случайных боях) только на авиках, стала похожа на игру на очень быстрых торпедных эсминцах. Очень быстрых эсминцах использующих пикирующий стиль игры против ЛК...

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
143 публикации
7 367 боёв
Сегодня в 13:56:16 пользователь Spawn20021 сказал:

Телепортируются не самолеты, а игрок. А самолеты остаются в зоне действия ПВО под управлением ИИ, и начинают набирать высоту, в зоне действия ПВО. Если просто бросить группу в зоне действия ПВО, то никто не возвращается...

Блин, вы хоть чуть чуть читайте...

Однако я не раз видел совершенно обратное.Как полная авиагруппа исчезала над моим Кливлендом (при том что я не сбил ни одного самолета и кораблей в радиусе 10 км не было) .

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 386
Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер
4 028 публикаций
17 736 боёв
Сегодня в 13:40:38 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ок, избыточная дальность стрельбы для неполучения ответного урона для тебя не аргумент. Острова и дымы? Тоже не аргумент? Тогда почему аргумент возможность авика действовать примерно на тех же дистанциях, что и дальность стрельбы лк10? Есть конечно отдельные особи на ав, которые сами угол карты убегают, посылая самолеты в противоположный угол, но их примерно столько же, сколько и ямат/мусась с дальностью и корректировщиком.

Избыточная дальность.

Да, есть такое. Сильно получается стрелять на Ямато и не получать в ответ?

Я не играл на Ямато. Может я неправ и действительно люди используют эту фишку по полной и стреляют безнаказано.

Острова. Дымы.

Разве не видели стреляльщиков из дымов, уходящих на дно (торпы, рлс, да и банальная стрельба по трассерам)?

Считаете, что стреляльщики абсолютно безнаказано стреляют из дымов?

За остров не отправляли болванки по корректировщику?

 

Про возможность действовать на тех же дистанциях - не понял посыл.

Но, что я видел, так это статистику выживаемости АВ.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
83 публикации
99 боёв
Сегодня в 18:01:05 пользователь LemmonRus сказал:

Однако я не раз видел совершенно обратное.Как полная авиагруппа исчезала над моим Кливлендом (при том что я не сбил ни одного самолета и кораблей в радиусе 10 км не было) .

Реплей в ЦПП, подтверждение бага, Тирпиц в порт...

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 144
[SMILE]
Автор руководств, Коллекционер
3 415 публикаций
10 938 боёв
Сегодня в 14:01:05 пользователь LemmonRus сказал:

Однако я не раз видел совершенно обратное.Как полная авиагруппа исчезала над моим Кливлендом (при том что я не сбил ни одного самолета и кораблей в радиусе 10 км не было) .

Полная авиагруппа над кливлендом может спокойно улететь, ничего не потеряв, только при нескольких условиях - у клива было выбито пво, пво было выключено, авик не залетел в среднюю ауру до отзыва группы, был фокус пво на противоположный борт. Однако при всех этих условиях, кроме отключенного пво, даже при отсутствии сбитых, был бы как минимум авиаурон в копилку нанесенного урона за бой.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 386
Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер
4 028 публикаций
17 736 боёв
Сегодня в 13:54:23 пользователь Spawn20021 сказал:

Конечно не поверю... авик раньше рассылал 3-4-5 групп которые светили всю карту через 2 минуты (время на подготовку и подлет). Сейчас авик через 40 сек светит расход кораблей (но не всех, чотб засветить всех ему надо пройти вдоль всей линии респа), но толку от это 0 целых, *** десятых. Так как в 99% случаев никто не стреляет по первому свету, ибо все плывут... кудато...

Атланта - 7 уровень. О пяти групп речи не идет.

Раньше АВ светил точки, т.е в основном ЭМ. Да и не все точки, максимум 2 точки (на этом уровне).

Теперь светит разъезд, т.е. всех.

Да, из-за ПВО вглубь толпы просветить не всегда удается.

Но, Атланта, прущая на точку, не в глубине толпы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 144
[SMILE]
Автор руководств, Коллекционер
3 415 публикаций
10 938 боёв
Сегодня в 14:02:41 пользователь al_nikif сказал:

Про возможность действовать на тех же дистанциях - не понял посыл.

Но, что я видел, так это статистику выживаемости АВ.

Эффективная работа авика на дистанциях 18-25 км, если быть дальше то эффективность сильно падает. Маскировка в полной раскачке не лучше, чем у лк.

Авики нередко светятся на первых же разъездах. Уничтожить авик ничуть не сложнее, чем уничтожить вечно убегающий лк, который ни разу не подошел ближе, чем на 18-20 км.

Выживаемость у авиков выше всех, только потому что они всегда в задних рядах. Сидеть на лк в задних рядах не каждый сможет. Еще один бонус к их выживаемости - толстенная бронепалуба, которую ничем не пробить, ни бб , ни оф, а с больших дистанций чаще всего в палубу и прилетает.

А описанных ранее мусасей можно было видеть толпами в прошедших рангах, да и в рандоме такие нередко бывают. Раз по ним шмальнешь и все, тело убегает в другой край карты.

Изменено пользователем _deadkamik_
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 551
[TULA]
Старший бета-тестер
2 246 публикаций
17 955 боёв
Сегодня в 14:01:05 пользователь LemmonRus сказал:

Однако я не раз видел совершенно обратное.Как полная авиагруппа исчезала над моим Кливлендом (при том что я не сбил ни одного самолета и кораблей в радиусе 10 км не было) .

Потом открыл глаза и окончательно проснувшись, подумал: "Приснится же такая ***!":Smile_facepalm:

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 386
Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер
4 028 публикаций
17 736 боёв
Сегодня в 14:12:00 пользователь _deadkamik_ сказал:

Эффективная работа авика на дистанциях 18-25 км, если быть дальше то эффективность сильно падает. Маскировка в полной раскачке не лучше, чем у лк.

Авики нередко светятся на первых же разъездах. Уничтожить авик ничуть не сложнее, чем уничтожить вечно убегающий лк, который ни разу не подошел ближе, чем на 18-20 км.

Выживаемость у авиков выше всех, только потому что они всегда в задних рядах. Сидеть на лк в задних рядах не каждый сможет. Еще один бонус к их выживаемости - толстенная бронепалуба, которую ничем не пробить, ни бб , ни оф, а с больших дистанций чаще всего в палубу и прилетает.

А описанных ранее мусасей можно было видеть толпами в прошедших рангах, да и в рандоме такие нередко бывают. Раз по ним шмальнешь и все, тело убегает в другой край карты.

Эффективная на 18-25 км.

Насколько упадет эффективность, если находиться на 27км?

ЛК находясь на 18-25 км и стреляя светятся. Могут получить в ответ.

АВ при подъеме группы не светится на 18-25км.

АВ не просто в задних рядах, но и часто за островом, чтобы если и засветились, так и непрострелить.

Правда это было. Сейчас АВводы часто вообще стоят на респе. Я понимаю, управление ахтунг. Но, очень часто это просто отговорка, чтобы не нажимать лишние 2 клавиши.

Светиться, но не долго. Время свечения не позволяет его отправить в порт, а потеря кусочка никак не влияет ни на что (ни разу не видел чтоб утопили по первому свету). А потом он встанет за остров или уйдет и все.

 

Да, и это не важно. Важно то, что геймплей АВ позволяет не получать урон (то, что вы называете - стоять в задних рядах, хотя это и не одно и тоже, что стоять в задних рядах на ЛК) без какого-то сильного просада по эффективности.

Именно это основная причина, что АВ имеет высокую выживаемость. Все остальное (палуба и негорючесть)  на этом фоне - мелочь.

 

Таким образом у АВ есть все (ну или почти все :) ), чтобы наносить урон без ответки.

У других классов этого нет (при этом я не утверждаю, что эта возможность сразу делает  АВ имбой ).

 

 

 

Изменено пользователем al_nikif
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 144
[SMILE]
Автор руководств, Коллекционер
3 415 публикаций
10 938 боёв
Сегодня в 14:33:24 пользователь al_nikif сказал:

ЛК находясь на 18-25 км и стреляя светятся. Могут получить в ответ.

И

Сегодня в 14:33:24 пользователь al_nikif сказал:

Светиться, но не долго. Время свечения не позволяет его отправить в порт, а потеря кусочка никак не влияет ни на что (ни разу не видел чтоб утопили по первому свету). А потом он встанет за остров или уйдет и все.

Вашими же словами. Или 20 секунд очень долгое время засвета?

Сегодня в 14:33:24 пользователь al_nikif сказал:

Таким образом у АВ есть все (ну или почти все :) ), чтобы наносить урон без ответки.

У других классов этого нет.

Ну хватит уже, тошно. Сейчас дойдем до того, что снаряды лк нельзя сбить и они не имеют ограничения на начало боя, и не восстанавливаются по 1 каждые 70 секунд.

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 386
Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер
4 028 публикаций
17 736 боёв
Сегодня в 14:36:13 пользователь _deadkamik_ сказал:

И

Вашими же словами. Или 20 секунд очень долгое время засвета?

Ну хватит уже, тошно. Сейчас дойдем до того, что снаряды лк нельзя сбить и они не имеют ограничения на начало боя, и не восстанавливаются по 1 каждые 70 секунд.

Я тут приписал в свой пост фразу, что способность АВ наносить дамаг без ответки, не делает АВ имбой.

Мне показалось, что вы оппонируете именно этому.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 392
[31029]
Участник
1 086 публикаций
4 112 боёв
Сегодня в 14:12:00 пользователь _deadkamik_ сказал:

Уничтожить авик ничуть не сложнее, чем уничтожить вечно убегающий лк, который ни разу не подошел ближе, чем на 18-20 км

Ага. Только уничтожить такой вот ЛК ни разу не простая задача. И сценарий при котором он на отходе поломает лица "догоняющим" не так уж невероятен.

 

Вот и получается в итоге, что АВ с одной стороны ничем не рискуя вносят кучу света и дамага.

А с другой, при прорыве к ним - не горят, не тонут и танкуют кучу урона. По факту с эсма или круза даже линкор проще разобрать - его хоть поджечь можно.

Эсму или крузу в нынешних реалиях соло подходить к АВ = самоуничтожение.

 

Изменено пользователем zuuukooo
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 065
Участник
2 467 публикаций
3 560 боёв
Сегодня в 16:39:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Ну, если бы у нас была цель просто понерфить авики - не вопрос, можно было много чего сделать попроще. Однако, цели были и другие, в том числе приблизить их по ощущениям к остальным классам, сделать более зрелищный и увлекательный игровой процесс. Судя по данным, которые есть на текущий момент (например здесь делился), это удалось. 

А есть цифры того, сколько человек перестало играть на авиках вообще ?

Или в корабли вообще ?

 

А то без этого ваша статистика какая-то однобокая.

  • Плюс 1
  • Круто 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 552
[PAFOS]
Старший альфа-тестер
1 167 публикаций
9 125 боёв
Сегодня в 11:09:34 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати что, ЭМам тоже оставим только один комплект торпед? У них же точно также нет "завода по производству", вот ЛК обрадуются! :Smile_Default: 
 

Кстати отличная мысль. Разнообразит количество тактик для эсминца в бою. Это же какой кайф, когда можно будет не бояться выйти из-за острова на другой ЭМке, если за тобой находится ЛК (ибо в него идут торпеды, которые словишь как раз ты). Можно будет дымы ставить в чистом море не боясь, что их будут проспамливать кому не лень.

Эй, я не сошёл с ума, просто мне на эсминце торпеды нагибать мешают!!!

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
146
Участник
26 публикаций
Сегодня в 04:27:25 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Так ты ничем не лучше. Ты ж не смог в авики, ни в какие. Да и в другие корабли смог посредственно. Только нажигая домажку из-за спин союзников. Привык носоаутировать на москве безнаказуемо и на зао заплеывать лк огнем, а тут внезапно прилетает поц и делает тебе приятно в лицо. Это называется контра, чувак. Контра твоим излюбленным недотактикам. Не хочешь страдать -- меняешь стиль игры под изменившуюся мету.

Авики ему имба, которые едва могут доставить 25к урона ценой половины авиагруппы, а дидаград, накидывающий рельсотронами с 20км за 10 секунд такие же цифры типа не имба. Ну-ну.

Ну если я смог посредственно в другие корабли,то кто же ты тогда?

КОНТРА?

Когда восьмой авик светит вустер,ему прилетает от трех лк и сам авик плюющий на заградку тебя дамажит?

Когда убил/убит 20?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
146
Участник
26 публикаций
Сегодня в 01:11:03 пользователь FenrirSL сказал:

Согласен с ТС.
Авлосы имбалансны, есть две проблемы 1 - со светом и одновременно с этим (2ое) нанесением ДМГ по цели АВлосом.
Сейчас по статке ДМГ Рэйнджер находится в балансе(там урон на уровне КР/ЛК 6), но ПП выше(намного).
Как бы делаю вывод, что что-то сделав со светом, можно исправить и ПП Рейнджера(как и других АВ).
Что именно...а была уже идея отрубить свет от самолетов, т.е. союзник АВика не будет видеть цель на прямую, только на миникарте.
Что это даст? Цель может уделить больше времени на уклонение и позиционирование, при этом его не встретит фокус всей враж. команды, если он сам при этом не допустит ошибку(например начав стрелять).


Ну и само собой, кроме этого нужно привести в чувство и остальные(кроме рейнджера) авики в баланс по возможности нанесения урона.

*для тех кто сейчас побежит чекать стату на новых ав, скажу сразу - жду полной настройки. Концепт опробовал на тесте и в коопе, мне зашел, интересно. Но имбалансно, увы.

 

Да,я вижу в этом основную проблему.

А так же отсутствие  рисков у АВ.

Потерял группу,не потерял лицо.Почему же я когда ошибаюсь должен его терять,если они в балансе.Убил/убит 20 это норма для товарищей ценителей.

Даже если отрубят свет команде от авиагрупп,все равно перебор.Он не ограничен дистанцией и местонахождением корабля,будь то корабли с рлс к примеру.

Он не должен быть способен сам светить и дамажить одновременно,не торгуя своим хитбоксом,хотя бы косвенно(Самолеты-не хитбокс).В противном случае,как я и писал,любое изменение урона вниз будь то в 2-3 раза не изменит ситуацию.

  • Плюс 5
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×