Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Duckett

Авианосцы в нашей игре как ибмокласс,и почему они НЕ НУЖНЫ в игре в таком виде

В этой теме 309 комментариев

Рекомендуемые комментарии

27
[APP]
Участник
24 публикации
7 760 боёв

Очень много раз хотел поднять тему,но руки дошли только сейчас.После того как я увидел мельком на форуме  разговоры о тесте авиков в кб.

3 года этот класс не был в балансе даже минимально близко к реалиям других кораблей,и с ребалансом суть этого класса не изменилась.

Это ЕДИНСТВЕННАЯ вещь в игре,от которой ВСЕГДА трясло,для меня это было САМЫМ сильным МИНУСОМ этой игры,.Спасало только то,что они не всегда есть в бою и не всегда тебе мешают,не портят бои через раз,как это произошло после ребаланса(а периодически было и до него).

ИМХО:Изменив геймплей этого класса после глобального ребаланса занимающиеся балансом,скажем так-люди,не учли одной маленькой вещи.Суть этой вещи в том,что сам по себе геймплей остался таким же ИМБАЛАНСНЫМ.

Итак,по порядку.

1)Проведу  аналогию с танковой артой.Представьте  артиллерию с самонаводящимися снарядами,которые сами себе светят,наносят очень приличный урон ВСЕМ классам с самого начала боя.Забавно?Да?Там арта не может себе светить(бесплатно,условно). Она очень уязвима(хитбокс,броня),неспособна прокидывать повсеместно дома и некоторые виды рельефа.Для этого ей приходится менять позиции и тд.ТИПИЧНАЯ!!! арта НЕ СПОСОБНА НАНОСИТЬ УРОН БЕЗ ОБНАРУЖЕНИЯ СОЮЗНИКОМ противников,и даже там она одна из имб,Карл.

В нашей же игре этот класс представляет собой самодостаточный аннигилятор ВСЕГО что есть на карте,с самого начала боя.В ЛЮБОЙ точке карты,за любым рельефом.

2)Любой корабль в этой игре,не считая того,кому эта тема посвящена НЕ МОЖЕТ БЕСПЛАТНО самостоятельно наносить урон.Скажете может?Поясню.

Линкору что бы нанести урон типичному крейсеру с средним засветом(навскидку 12 км)нужен засвет от СОЮЗНИКА,либо же что бы тот Сам засветился от выстрелов,для чего тоже нужны СОЮЗНИКИ ,по которым он будет стрелять.Можно засветить и самому,но в начальной-средней стадии боя,в средних руках это порт,либо ошибка противника.Во время стрельбы линкор ВСЕГДА находится в потециальном РАЗМЕНЕ ХП с командой противника,насколько большим этот размен будет определяет личный скилл,позиционирование в бою и прочее.

Что бы типичному эсминцу (6км засвет,без РЛС)засветить другой эсминец ,нужно к нему подойти и обнаружить,тем самым создавая потенциальный РАЗМЕН хп.Что бы засветить крейсер с хорошей незаметностью в нейтральной ситуации на карте нужно зачастую подставляться под рлс,риск засвета вражескими эсминцами,ПОД УСЛОВНЫЙ РАЗМЕН ХП.Все ситуации с пуляниями из дымов,островов,и прочими якобы *бесплатными* действиями НЕ ДЕЛАЮТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.Если это рлс,как особенность корабля,или союзный подсвет.Все это особенности использования ситуаций в бою,которые еще необходимо создать,для которых нужны определенные условия,личный скилл,*чувство* ситуаций.

У авика(Атомного Ракетного Крейсера) же есть бесплатные самолеты(осветительные снаряды)и своими ХП ОН НЕ МЕНЯЕТСЯ.И не надо нести чушь про сбитые самолеты и пво,заградки,агаага.

3)Старые авики и Новые авики.

О старых:

Были разговоры о скиллозависимости?Статистика большинства слабых игроков на АВ выше,чем на аналогичном(одноуровневом) КР,ЭМ,ЛК.По ВСЕМ показателям.

СРЕДНИЙ УРОН,ВИНРЕЙТ,ФРАГИ.На две-три планки выше всех остальных классов.

Половина профильных авиководов имеет средние и ниже показатели на *нормальной*технике.Есть исключения,не буду тыкать пальцами.

И они 3 года были в балансе.А вот Гинденбург имбой был,на секунду кд порезали,а то жесть имбовал.Сталинград слишком сильный,пару раз через механики его порежем.А авики нет,они ОСОБЫЙ класс в этой игре,дадим ББ бомбы многоуважаемому дяде Тенкену,что бы он моей Москве под заградкой пол лица цитаделями невосполнимыми отрывал,до этого так все плохо ведь было.Мне плевать на нерф сталика,для меня ничего в сути не изменилось,как и мои результаты на нем.Но как факт про *особое* отношение.

Новые авики уменьшили порог вхождения до адекватного уровня игры в класс,при этом суть осталась.Заходишь в бой,что бы аннигилировать всех,без исключений,без скиллкапа.

Ни один из кораблей не самодостаточен,кроме авианосца.ЗАЧЕМ ЧТО-ТО ДРУГОЕ,ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ АРК  НА БАЗЕ.Ну вот серьезно,зачем?Быть мальчиком для битья?Скажете плохо играю?Обьективно-нет.Субьективно-да,так Я себя вижу.

Если бы я играл КАЖДЫЙ из своих боев в рандоме с АВ,я бы уже не играл в эту игру.

Порежьте ему урон хоть в 2,хоть в 3 раза,он все равно будет ИМБОЙ В СУТИ.Разве это не столь очевидно?

Критикуешь-предложи.

А я не знаю,что предложить,это не моя проблема.Маскировка,три квадрата дальность,и вперед со всеми,МАКСИМУМ.Посадите многоуважаемых людей которые это делали на фиолетовый аккаунт на 20 боев(не на АВ) ,подкрутите ему  в каждом бою  скиллового авика ,который будет на него упарываться,подряд все эти бои,.Будете с покерфейсом сидеть?Или мол *Ну это же авианосец,он так и должен тебя по кд кхмкхм*    Или  ответ всем ответам: Почему?-Потому что авик.

Любые бои,будь то я упоролся,,получил на все лицо,неэффективно себя реализовал из гк,та и на карте.Что мои союзники стоят на респе и *плавают* а я сыграл правильно и под напором врага слился будет МОЕЙ ошибкой.

С авиками же моя  ЕДИНСТВЕННАЯ ошибка в том,что я зашел в бой.

В начале развития пробовал класс,и весьма успешно.Поняв,насколько это *имба* будучи шестисотным по альфе 40% раком с 300 боями.Уже тогда.

 

Моя стата как для *компетентности*   :http://proships.ru/stat/ru/user/Duckett 

 

UPD Сутки спустя.

Как вижу,многие не понимают,о чем сей пост.

Вкратце.Основная проблема заключается в способности светить  корабли в любой точке карты и при этом же способности наносить ощутимый урон этим кораблям.В самодостаточности.Класс меньше всего зависит от позиционирования на карте.В неадекватной плате за ошибки.

Как я вижу этот класс в его адекватном варианте,постараюсь набросать.

В сильных руках он должен быть способен иметь такие же высокие результаты как и у других одноуровневых кораблей.При этом должен быть фактор страха,ошибки.

К примеру,в сферическом вакууме.

У него есть радиус действия авиагрупп.Скажем 5 клеток.Максировка в 11км.И игрок будет ВЫНУЖДЕН,подходить ближе,следить за тем,есть ли между ним и врагами союзники,что бы его не засветили,и он не получил.Он уже будет рисковать.Прозевал миникарту,получил урон,сам виноват.Кто-то кого ты фокусишь,будет иметь возможность отойти и отсветиться,в том числе и от авика.Не будет возможности находить любой эсминец,КР,ЛК в любой части карты.Засвет будет ограничен твоим позиционированием..Хочешь иметь высокие результаты,будь чуть ли не рядом с инвизными крейсерами,а то и ближе,если ситуация позволяет.При этом ландшафт будет иметь большое значение для выживаемости самого АВ.Заходы на цели должны так или иначе давать информацию и близком местонахождении АВ,как залп из-за острова о наличии там корабля,как торпеды и их направление о наличии ЭМ или инвизного КР с торпедами и тд..Неправильное позиционирование должно быть наказуемо.

Да,громко.Да,кому-то покажется бредом,но как один из вариантов.Что бы была цена за ошибки,не просто парой самолетов,меньшим числом самолетов авиагрупп при потере,для последующих заходов,а прямой возможности слиться в бою при неграмотных действиях,что бы ВСЕГДА был условный риск,если ты не хочешь быть бесполезным в бою конечно же.В таком варианте ему можно было бы  даже потенциальный урон,скажем с каждого налета  повысить,ведь проблема не только в самом уроне,а параллельном ультимативном засвете,и отсутствия риска при этих же действиях для себя.

Что бы человеку приходилось себя правильно позиционировать.И не просто встать на углу карты одного из флангов.А как у КР,к примеру.Просить дымы у ЭМ,и прочее.

Изменено пользователем Duckett
Навеяло
  • Плюс 86
  • Круто 4
  • Ха-Ха 2
  • Скучно 6
  • Плохо 7
  • Злость 2
  • Минус 82

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
382
[NLTP]
Бета-тестер
913 публикации
9 699 боёв

Во у тебя подгорело. Видимо Тенкен уже минусанул))) Так авики вечно будут имбалансны, а если че,  всегда можно тыркнуть в истАричнАсть. И куча факторов, от непонятной тройки лошадей, за раз взлетающей с лк, до абсолютно непродуманной и несбалансированной "типа новой" механики пво, усугубляет какбэ. Терпеть иль не терпеть - вот в чем вопрос.

  • Плюс 5
  • Круто 3
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
109
[KOMM]
Участник
2 172 публикации
3 740 боёв

Разработчики - исполнители. Я больше чем уверен они и сами не рады, судя по отговоркам, по уходу от конкретных вопросов и самое главное - после такого глобальнейшего перепила игры до сих пор нет опроса в клиенте всех игроков. Я даже знаю , какие эмоции были у нормального большинства при просмотре в первом промо ролике нового геймплея самолетиков во время ,,американской горки,, перед пикированием бомберов))))

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30
[ALEX]
Участник
145 публикаций
2 702 боя

Каму какое дело, кого от чего там трисет?

  • Плюс 8
  • Круто 1
  • Плохо 1
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 366
[ROLEX]
Участник, Коллекционер
3 470 публикаций
28 352 боя

Сейчас при попытке забалансить новые АВ принято решение о том что торпеда наносит 3300 урона. А раньше такой идеи у разработчиков не возникало? Почему? Так нет же. В то время они ввели ББ бомбы убивавшие линкоры и крейсера.

Так верните старые авики с уроном торпед от нынешних авиков и все будет в норме.

Да, светить могут пол карты всеми самолетами. Но забрать крейсер или линкор с одного вылета уже не смогут даже если развели на ремку.

Верните заградительный огонь ПВО. Атланта теперь для чего? 

Уберите бесконечный ангар. 

Кому пришла идея о бесконечном ангаре? Там под палубой авиа завод? Так зачем тогда сажать самолеты. Пускай у них новые бомбы/торпеды/ракеты сами отрастают.

Не верите что такое возможно? Поиграйте в battlestation midway или как там эта игрушка называлась?

Изменено пользователем Sara_Kerrigan
  • Плюс 31
  • Круто 2
  • Ха-Ха 2
  • Плохо 2
  • Минус 16

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
568
[BOOOM]
[BOOOM]
Старший бета-тестер
863 публикации

     Это уже становится смешно, ну сколько вас таких ещё будет, как ТС ?!  У человека, ни одного боя на авике новом, а он уже готов диссертацию защитить по теме "зачем нужны авики". Когда закончится этот бредовый писчий поход слепых ?! Я например вообще теряю интерес к бою если выхожу на простом корабле а авиков нет, авики дарят мне огромный буст по опыту и серебру каждый бой на любом из классов кораблей, я знаю как с ними бороться, а откуда я это знаю (аплодисменты догадавшимся), просто неплохо играю на авиках сам и знаю все их слабые места, а мест этих просто немерено. Это вот такие пустомели с пеной у рта орут какие авики имбищи, вот честно, ТС если бы вы вышли на авике против меня, а я на любом корабле одного уровня, вы бы рыдали в голос от невозможности что либо противопоставить простому кораблю и только это правда, а не ваши пустые домыслы.

  • Плюс 57
  • Круто 3
  • Скучно 1
  • Плохо 2
  • Минус 38

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
27
[APP]
Участник
24 публикации
7 760 боёв
Сегодня в 23:01:36 пользователь nikkings сказал:

     Это уже становится смешно, ну сколько вас таких ещё будет, как ТС ?!  У человека, ни одного боя на авике новом, а он уже готов диссертацию защитить по теме "зачем нужны авики". Когда закончится этот бредовый писчий поход слепых ?! Я например вообще теряю интерес к бою если выхожу на простом корабле а авиков нет, авики дарят мне огромный буст по опыту и серебру каждый бой на любом из классов кораблей, я знаю как с ними бороться, а откуда я это знаю (аплодисменты догадавшимся), просто неплохо играю на авиках сам и знаю все их слабые места, а мест этих просто немерено. Это вот такие пустомели с пеной у рта орут какие авики имбищи, вот честно, ТС если бы вы вышли на авике против меня, а я на любом корабле одного уровня, вы бы рыдали в голос от невозможности что либо противопоставить простому кораблю и только это правда, а не ваши пустые домыслы.

Открой статистику пожалуйста.Со своей *только это правда*.

  • Плюс 16
  • Круто 5
  • Скучно 2
  • Плохо 3
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6
[13F]
Старший бета-тестер
1 публикация
7 359 боёв

А вообще что за класс для авиков  "штурмовики"? Бомберы, торпедоносцы, истребители были. А штурмовики откуда? Если это истребители с РС, то после/до использования РС они могут/ должны работать как истребители(ну хотя бы по торпедоносцам/бомбардировщикам) благо РС не сильно съедает скорость. Но ведь нет, после пуска РС бегом на авик. Где логика??? 

 

  • Плюс 6
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30
[ALEX]
Участник
145 публикаций
2 702 боя

Это не Тс пишет, он давно умер от кумулятивной струи в области таза Это крик покалеченной души, взывает о справедливости и отомщении Так что это некролог наверно... Можно это так назвать?

  • Плюс 7
  • Ха-Ха 9
  • Минус 12

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
128
[KVAS]
Участник
238 публикаций
4 306 боёв
Сегодня в 21:43:40 пользователь Sara_Kerrigan сказал:

Сейчас при попытке забалансить новые АВ принято решение о том что торпеда наносит 3300 урона. А раньше такой идеи у разработчиков не возникало? Почему? Так нет же. В то время они ввели ББ бомбы убивавшие линкоры и крейсера.

Так верните старые авики с уроном торпед от нынешних авиков и все будет в норме.

Да, светить могут пол карты всеми самолетами. Но забрать крейсер или линкор с одного вылета уже не смогут даже если развели на ремку.

Верните заградительный огонь ПВО. Атланта теперь для чего? 

Уберите бесконечный ангар. 

Кому пришла идея о бесконечном ангаре? Там под палубой авиа завод? Так зачем тогда сажать самолеты. Пускай у них новые бомбы/торпеды/ракеты сами отрастают.

Не верите что такое возможно? Поиграйте в battlestation midway или как там эта игрушка называлась?

+++++!!!!!

  • Плюс 6
  • Круто 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30
[ALEX]
Участник
145 публикаций
2 702 боя
Сегодня в 23:09:04 пользователь B3pblBaTeJIb сказал:

А вообще что за класс для авиков  "штурмовики"? Бомберы, торпедоносцы, истребители были. А штурмовики откуда? Если это истребители с РС, то после/до использования РС они могут/ должны работать как истребители(ну хотя бы по торпедоносцам/бомбардировщикам) благо РС не сильно съедает скорость. Но ведь нет, после пуска РС бегом на авик. Где логика??? 

 

Мне порой кажется что урон от пушек и нанобраунингов был бы эфиктивнее чем РСы Но пушки тут для красоты, и человеков тут нет Машины ***

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 133 публикации
4 696 боёв
Сегодня в 22:47:53 пользователь Duckett сказал:

1)Проведу  аналогию с танковой артой.Представьте  артиллерию с самонаводящимися снарядами,которые сами себе светят,наносят очень приличный урон ВСЕМ классам с самого начала боя.Забавно?Да?Там арта не может себе светить(бесплатно,условно). Она очень уязвима(хитбокс,броня),неспособна прокидывать повсеместно дома и некоторые виды рельефа.Для этого ей приходится менять позиции и тд.ТИПИЧНАЯ!!! арта НЕ СПОСОБНА НАНОСИТЬ УРОН БЕЗ ОБНАРУЖЕНИЯ СОЮЗНИКОМ противников,и даже там она одна из имб,Карл.

В нашей же игре этот класс представляет собой самодостаточный аннигилятор ВСЕГО что есть на карте,с самого начала боя.В ЛЮБОЙ точке карты,за любым рельефом.

Не вводите людей в заблуждение:

На танковую арту авик не похож ни разу:

1) Снаряд арты, раз выпущенный, долетит до цели - самолёты авика могут без особого труда (даже думать не придётся) сбить на пути к цели

2) Не команда светит авику, а авик команде, поскольку самолёты могут самостоятельно стветить корабли, в отличие от снарядов

Изменено пользователем ShotNoise
  • Плюс 19
  • Круто 3
  • Плохо 1
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
27
[APP]
Участник
24 публикации
7 760 боёв
Сегодня в 23:20:27 пользователь ShotNoise сказал:

Не вводите людей в заблуждение:

На танковую арту авик не похож ни разу:

1) Снаряд арты раз выпущенный долетит до цели - самолёты авика могут без особого труда (даже думать не придётся) сбить на пути к цели

2) Не команда светит авику а авик команде, поскольку самолёты могут самостоятельно стветить корабли, в отличие от снарядов

Аналогия не является фактом.Суть позыва в балансе класса,которого ИМХО,нет.Я не мастер разьяснять,что и как,и трактовки у людей то же будут не всегда совпадать с тем,что я подразумевал.Просто ставишь минус и выходишь,в чем проблема?)

  • Плюс 9
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 2
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
867
[WG]
[WG]
Разработчик, Администратор
5 554 публикации
15 582 боя
Сегодня в 22:17:13 пользователь vamkryshka сказал:

Разработчики - исполнители. Я больше чем уверен они и сами не рады, судя по отговоркам,

это абсолютная неправда, в остальном тему разберем завтра, по понятным причинам)

хейт, хейтом, а сон по распорядку)))

  • Плюс 14
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Злость 1
  • Минус 22

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
128
[KVAS]
Участник
238 публикаций
4 306 боёв
Сегодня в 22:52:50 пользователь Sedoj_LV сказал:

это абсолютная неправда

дааа! ув.стойте на своём  .независимо от нытиков.их меньшинство,....наверное.пусть привыкают и не забывают донатить. работа сделана,оплачена .значит должна продаться.

  • Плюс 4
  • Круто 2
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
501
[W_AT]
Старший альфа-тестер
1 690 публикаций
7 696 боёв

Авики они и в реале были имбоклассами так что все норм) и они имеют полное право находиться в этой игре и не стоит забывать что благодаря им класс линкоров исчерпал себя 

  • Плюс 11
  • Круто 1
  • Плохо 1
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
21
[GH0ST]
Старший бета-тестер
14 публикаций
2 401 бой

Весело тут бомбит от авиков) Бескоченые самолеты, имба,  не сбалансировано) Эх... Давным давно я ушел из кораблей по аналогичной причине. Достали меня ЭСМИНЦЫ с бесконечными торпедами, а ввели новые авики, поиграл и я понял, это мое. Для меня авики с бесконечными самолетам  стали противовесом эсминцам с бесконечными торпедами. Или никто не против эсминцев с бесконечными торпедами?))) 

Изменено пользователем balavas
  • Плюс 28
  • Круто 2
  • Ха-Ха 3
  • Минус 12

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
27
[APP]
Участник
24 публикации
7 760 боёв
Сегодня в 00:22:14 пользователь pauk_252 сказал:

Авики они и в реале были имбоклассами так что все норм) и они имеют полное право находиться в этой игре и не стоит забывать что благодаря им класс линкоров исчерпал себя 

Один человек человек должен быть одним человеком.Здесь игра,и есть условный баланс.Одному в бою дать меч,второму штурмовую винтовку.И как поступить?Первому дать ШВ,или все таки второму меч?

  • Плюс 1
  • Круто 2
  • Скучно 2
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
331
[XA]
Участник
462 публикации
8 539 боёв
В 12.03.2019 в 23:28:30 пользователь Duckett сказал:

Я не мастер разьяснять,что и как,и трактовки у людей то же будут не всегда совпадать с тем,что я подразумевал

то есть все не так, но что и почему = не могу сказать ибо не мастер.. так? 

 

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
18
[BB78]
Участник
14 публикаций
6 788 боёв

 Решение есть, нужен режим боя, или настройка "Без авиков", а потом увидели бы, где народ играет!

  • Плюс 15
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 3
  • Минус 10

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×