Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

В этой теме 956 комментариев

Рекомендуемые комментарии

685
[PZE]
Участник, Коллекционер
1 489 публикаций
20 918 боёв

Простите, а где здесь противостояние?

 

Первый случай (Гуадаланал) - ночь, хаос ночного боя, линкор не оборудован толком средствами для ночного боя с манёвренными целями. Короче, он их попросту не видит. Да и кроме эсминцев ему проблем хватало. То есть в прямом смысле - атака "под шумок".

 

Второй случай (Бисмарк vs. Piorun). Лучше уж сказать прямо: эсминец ушёл от огневого контакта при первой же возможности. Подразнил и умчался в дымы, занявшись своим наипрямейшим делом - разведкой. Нисколько не хочу принизить отвагу польских моряков (это, действительно, отважный поступок), но думаю, что они гораздо лучше других понимали, кто тут слон, кто - Моська, и от кого кому исходит наибольшая опасность.

Изменено пользователем Ternex
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
43 публикации
Сегодня в 22:07:41 пользователь G_Kramer сказал:

Игра против ботов не может являться показателем. Или Вы серьезно считаете что Ямато устоит против 5 лексов?

В реальности они утопили бы его. Но в игре, при новом геймплее, мало того что устоит, на 8 минут парализует самолеты, если вести их всем табуном.

Опробовано мной несколько раз.

* Насчет ботов. Хотя у них ИИ, но воюют они лучше, стреляют точнее и умнее многих живых. Тоже проверено, много-много раз в трене.

 

** Так и быть, уговорили, повторюсь - после выхода БритАВ, практически не захожу в бои живых. Тестирую новые авики именно в тренировочной комнате. Создаю бой и вперед с командой ботов-союзников! Намного комфортнее и, кстати, не сравнивайте с ботами в КоопБоях.

Последние с очень заниженным ИИ, бьют не точно по целям, прут стадом на базу захвата. В общем легко поразить их пачкой торпед.

Впрочем, создайте для пробы свой бой из 5 Лексов и одного противника Ямато. Затем поделитесь впечатлением. Спокойной ночи!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
759
[LEVEL]
Участник, Коллекционер
3 351 публикация
17 485 боёв
Сегодня в 22:56:46 пользователь EG1170 сказал:

воевать не умеют. Не то что "мы".

 

http://proships.ru/stat/ru/user/EG1170

 

а " Вы " умеете?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
42 публикации
7 362 боя

ХАХАХАХА в игре WoWs историчное только название кораблей, КосмоКамуфляж + Камуфляжи такой же тематики ( очень исторично )))) такого бреда ещё ни в одной игре не встречал 

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
Участник
232 публикации
10 733 боя

Часть участников обсуждения вообще выпало из темы (жертвы , репрессии, кто на кого в обиде ) вы точно в кораблики играете ??? )))

Вам точно есть дело до эсминцев и ЛК ? ))))

 

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
11 551 публикация

Господа-товарищи(особенно господа белоленточники), может не будем с темы в геополитику съезжать? А то жирком прям потянуло. Пожалейте модераторов, им в этой теме уже трудиться-не перетрудиться:Smile_ohmy:.

 

Предлагаю для смеху затравки обсудить - справится ли современный эсминец УРО с линкором Второй мировой:cap_popcorn:. Спец-бч для томагавков и прочее ОМП не предлагать, только конвенциональное оружие:cap_yes:.

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
66 публикаций
9 099 боёв
Сегодня в 17:55:52 пользователь Lady_TWIN сказал:

Найдите в сети фильм "Гибель Ямато".

Я поняла так, что его утопили эскадрильи Рейнджеров. Он где то там лежит на дне переломленный напополам.

Опускали батискаф, по эмблеме поняли, что Ямато.

А в игре попробуйте напустить на Ямато самолеты с Рейнджеров (в треньке хотя бы), покосит все эскадрильи и спасибо не скажет! :cap_haloween:

В 2015 на просторах WoWS была ссылка на отличный клип по бою "Ямато" из одноимённого фильма.:cap_rambo::cap_rambo::cap_rambo:

А по боевой эффективности эсминцев лучше вспомнить бой миноносца "Стерегущий". В своё время с книги я просто плакал, читал и ловил себя на мысле, когда же подкрепление подойдёт. "Стерегущий" https://www.litmir.me/bd/?b=137216&p=1:fish_book:

Ну а тут гайд по "правильной" игре на миноносце "Военно-морской рассказ «Миноносец Бесстыжий» Кошкин Иван" http://rubook.org/book.php?book=248867:cap_haloween:

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
113
[10]
Участник
1 035 публикаций
1 380 боёв
Сегодня в 23:21:48 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Предлагаю для смеху затравки обсудить - справится ли современный эсминец УРО с линкором Второй мировой:cap_popcorn:. Спец-бч для томагавков и прочее ОМП не предлагать, только конвенциональное оружие:cap_yes:

Как и эскадра эсм,нечем пробивать броню,можно надстройки поломать,поджечь.Что там у УРО в закромах,только Гарпуны-это на уровне полубронебойных пятидюймовок эсминца ВМВ:cap_popcorn:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
11 551 публикация
Сегодня в 23:23:29 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

Если только сжигать палубы, да дырявить оконечности получится у ЭСМа

Не, ну почему. Торпедное вооружение имеют и "Арли Бёрки", и "Сарычи". Теоретически могут затопить. Опять же, в самоубийственной атаке в один конец. Тем паче что кораблики современные имеют лучшую живучесть тупо за счёт размеров - по понятиям ВМВ, современный эсминец это крейсер. Причём не лёгкий, а скорее тяжёлый(8-10 тыс. тонн водоизмещением, а если Зумволт брать - так и того больше).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 публикация

Ну вообще то , все верно. Так и есть. маневр, скорострельность ГК, дымы, торпеды. А потом авиация. Для этого они и созданы. Почему правительство СССР не построило после ВОВ ни одной дорогущей броневанны? Да потому, что хватило ума глянуть в будущее, а оно было за ракетными крейсерами с ракетными катерами, корветами и фрегатами УРО. За историю обеих мировых войн да и за Русско-японскую войну ход сражений показал, что основной силой в бою являлись маневренные миноноски, эскадренные миноносцы и крейсеры. Только один "Бисмарк" отличился, случайно попав одним единственным снарядом в "Худ", ну и еще какой то крейсер бритов так же накрылся. А теперь припомните от кого в основном пострадал сам "Бисмарк" и прочие погибшие ЛК.?! Правильно, от "морской кавалерии" и авианосцев. Так где игра расходится с жизнью? Век линкоров кончился вместе с уходом в прошлое парусов, только осознание этого пришло позднее. Жирные ЛК нужны были только для понтов, дабы являть остальному миру мощь своих ВМФ.

  • Плюс 1
  • Скучно 1
  • Плохо 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[EKIPZ]
[EKIPZ]
Участник
627 публикаций
11 348 боёв
Сегодня в 23:33:05 пользователь Zdec сказал:

Что там у УРО в закромах,только Гарпуны-это на уровне полубронебойных пятидюймовок эсминца ВМВ

Ракета "Экзосет" приравнивалась экспертами к 381мм фугасному снаряду и имела БЧ 165кг.Во время англо аргентинского конфликта хватило одной ракеты для контейнеровозаа "Атлантик Конвейер" почти 15000 тонн водоизмещения(использовался как легкий авианосец).  Ракета "Гарпун имеет БЧ 225кг.

Сегодня в 23:23:29 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

Если только сжигать палубы, да дырявить оконечности получится у ЭСМа

У японцев в Цусимском бою тоже только это получалось.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
71 публикация
958 боёв
Сегодня в 01:04:24 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

305-мм снаряд (даже без разрыва) эсминца просто порвет пополам или перевернет. Последние дни 30-й батареи Севастополя, когда стреляли уже учебными болванками, - танки немецкие при попадании плющило как консервную банку. Так там какая-никакая а броня...

...и налеты продолжались чуть не 10 часов...

Какие 10 часов? Его уработали меньше чем за 2. Причем вместе с 4 ЭМ и легким крейсером.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
759
[LEVEL]
Участник, Коллекционер
3 351 публикация
17 485 боёв
Сегодня в 23:37:29 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Не, ну почему. Торпедное вооружение имеют и "Арли Бёрки", и "Сарычи". Теоретически могут затопить. Опять же, в самоубийственной атаке в один конец. Тем паче что кораблики современные имеют лучшую живучесть тупо за счёт размеров - по понятиям ВМВ, современный эсминец это крейсер. Причём не лёгкий, а скорее тяжёлый(8-10 тыс. тонн водоизмещением, а если Зумволт брать - так и того больше).

У  них  ваще брони нет... 

Изменено пользователем House_Of_Evil
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[EKIPZ]
[EKIPZ]
Участник
627 публикаций
11 348 боёв

 

 

Сегодня в 23:49:47 пользователь KPEMATOP_AHuMATOPOB сказал:

За историю обеих мировых войн да и за Русско-японскую войну ход сражений показал, что основной силой в бою являлись маневренные миноноски, эскадренные миноносцы и крейсеры. Только один "Бисмарк" отличился, случайно попав одним единственным снарядом в "Худ", ну и еще какой то крейсер бритов так же накрылся.

Вот это поворот.Вы серьезно.А бой в желтом море,а бой в корейском проливе,а Цусима?А Ютландский бой,да там куча сражений где эсмам делать было нечего.Почитайте это познавательно. Гугл Вам в помощь.

  • Плюс 4
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
11 551 публикация
Сегодня в 23:51:24 пользователь ALEXEI41 сказал:

Ракета "Экзосет" приравнивалась экспертами к 381мм фугасному снаряду и имела БЧ 165кг.Во время англо аргентинского конфликта хватило одной ракеты для контейнеровозаа "Атлантик Конвейер" почти 15000 тонн водоизмещения(использовался как легкий авианосец).  Ракета "Гарпун имеет БЧ 225кг.

Для хорошо бронированного ЛК (той же Айовы)это не смертельно. Будет калечить надстройки, оконечности, уничтожать ПВО и ПМК. Но пробить бронирование цитадели или башен/барбетов главного калибра не сможет, даже через палубу.

Из ракетного вооружения(неядерного) на такое способны пожалуй только "Граниты" - ПКР с полубронебойной БЧ весом 700кг. Теоретически может проломить бронепалубу. Пробить бортовой бронепояс - не сможет и она.

В 11.03.2019 в 23:58:44 пользователь House_Of_Evil сказал:

У  них  ваще брони нет... 

Так и у эсминцев времён ВМВ её не было. Вообще ни у каких эсминцев(проекты вроде "Хабаровска" не считаем, имхо реализовать их в реале с такими ТТХ было невозможно).

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
71 публикация
958 боёв
Сегодня в 01:05:56 пользователь Azat_Ko сказал:

Всем ЛК боярам, рекомендую почитать об атаке 2-х итальянских торпедных катеров на австро-венгерское соединение состоящее из 2 ЛК, одного эсма и 6 миноносцев. В ходе атаки катер mas - 15 ушатал австро-венгерский ЛК Сент-Иштван.

 

Сам по себе факт встречи линкора в море с эсминцем противника крайне маловероятный случай и не потому, что эсм не может в одиночку потопить линкор. А как раз потому, что случайная встреча с эсминцем противника потенциально могла привести к потери дорогостоящего корыта. Вот и стояли линкоры преимущественно в базах. А если уж выходили, то в сопровождении табора кораблей охранения. да еще с прикрытием с неба

И сколько ЛК в ходе хотя-бы ВМВ были потоплены эсмами самостоятельно? Без участия других кораблей со стороны эсмов. В приведенных разрабами случаях:  по Хиэю помимо эсмов работали 2 тяжелых и 3 легких крейсера. А в случае с Бисмарком- эсмы смогли атаковать ЛК только тогда, когда более крупные корабли выбили ему всю артиллерию. И да сколько ЛК кроме Сент-Иштвана потоли торпедные катера? Ответ- ни одного.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
634
[WG]
[WG]
Разработчик, Администратор
6 048 публикаций
15 928 боёв

Настоятельно рекомендую вернуться к теме обсуждения, и закрыть темы связанные с политикой, что бы не пришлось его продолжать на wows_complaints@wargaming.net. или в ЦПП

Тк в рамках нормального обсуждения истории вы не удерживаетесь.

 

  • Плюс 6
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1
  • Минус 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
113
[10]
Участник
1 035 публикаций
1 380 боёв
Сегодня в 23:51:24 пользователь ALEXEI41 сказал:

Ракета "Экзосет" приравнивалась экспертами к 381мм фугасному снаряду и имела БЧ 165кг.Во время англо аргентинского конфликта хватило одной ракеты для контейнеровозаа "Атлантик Конвейер" почти 15000 тонн водоизмещения(использовался как легкий авианосец).  Ракета "Гарпун имеет БЧ 225кг.

У японцев в Цусимском бою тоже только это получалось.

Сравнить баржу и линкор.Амер эсминец времен ВМВ выпускал в минуту больше двух тонн полубронебойных снарядов.Только толку от них,повредить возможно,но бронекоробку разбить не получится.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
71 публикация
958 боёв
Сегодня в 01:15:21 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Начнем с того, что 3-5% это на начало 20 века было нормой (хотя в бою у мыса Сарыч броненосная эскадра ЧФ добилась 30% попаданий). Причем это для ГК броненосцев/линкоров и тяжелых (броненосных) крейсеров и конкретно % именно попаданий, т.е. когда снаряд попал в корабль - палубу, надстройку, борт, дымовую трубу и т.д. Но давайте не забывать, что большие повреждения наносили и близкие разрывы фугасных снарядов в воде - гидроудар, смещение механизмов, деформация гребных валов и винтов, заклинивание рулей, разошедшаяся обшивка и вот это вот всё. Причем это особо характерно было против легких крейсеров и миноносцев. Попадание в дымовую трубу - уменьшение тяги, потеря хода и т.д. Пробоины по ватерлинии - затопления. Пробоины в носу корабля - снижение хода в 2, в 3 раза. Пробоины в корме - кранты рулям, оторванные винты и прочие радости.

Поговорим еще раз про 3-5% ???

Эсминцам хватало и осколочных поврждений, особенно если учесть, что осколок снаряда ГК линкора мог весить несколько десятков КГ.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[EKIPZ]
[EKIPZ]
Участник
627 публикаций
11 348 боёв
Вчера в 00:00:27 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Для хорошо бронированного ЛК (той же Айовы)это не смертельно. Будет калечить надстройки, оконечности, уничтожать ПВО и ПМК. Но пробить бронирование цитадели или башен/барбетов главного калибра не сможет, даже через палубу.

Я еще раз поясняю.У русских броненосцев была такая же схема бронирования и им то же цитадели ни разу не пробили.Результат боя думаю Вам известен.У современных эсмов есть ракеты.А это мощный фугасный взрыв внутри корабля(бч проникающая),пожар.При этом линк может даже не добить до эм.уро.У американских линков схема бронирования:все или ничего.То есть считай весь борт не бронирован.

Вчера в 00:05:38 пользователь Zdec сказал:

Только толку от них,повредить возможно,но бронекоробку разбить не получится.

История морских боев в 20 веке говорит что ее и не надо разбивать.Так и тонула не разбитая.

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×