Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Обновление 0.8.0.3

В этой теме 3 074 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
9 публикаций
532 боя
Сегодня в 16:23:16 пользователь St_Kirov сказал:

Ну, вас послушать,так эсминцы сейчас просто супернагибаторы. Что-то я ни разу в бою не видел, чтобы эсминец брал 7 фрагов. Особенно при нынешнем количестве кораблей с РЛС и висящих в небе "люстр". Врите, да ни завирайтесь.

 

Именно это и было устроено в последних рангах. Решал всё не сколько скилл, сколько баланс. Ну и бафы. Так как даже внутри своего класса корабли сильно разнятся по ТТХ.

 

  А как еще эсминцу влиять на бой, если не отгрызать у противника ХП торпедами? Одними подсветами и охраной своих "утюгов" бой не выиграешь.

 

А много ли в истории флота было одиночных переходов линкоров? К чему в игру приплетать реальность? Изначально была задумана игровая концепция боя -"камень, ножницы, бумага", от этого всё в игре и пляшет. ЛК разбирают КР, КР отстреливают эсминцев, эсминцы кошмарят ЛК, авики терзают всех понемногу. Так было, так  будет.

 

Сегодня в 16:23:16 пользователь St_Kirov сказал:

Ну, вас послушать,так эсминцы сейчас просто супернагибаторы. Что-то я ни разу в бою не видел, чтобы эсминец брал 7 фрагов. Особенно при нынешнем количестве кораблей с РЛС и висящих в небе "люстр". Врите, да ни завирайтесь.

 

Именно это и было устроено в последних рангах. Решал всё не сколько скилл, сколько баланс. Ну и бафы. Так как даже внутри своего класса корабли сильно разнятся по ТТХ.

 

  А как еще эсминцу влиять на бой, если не отгрызать у противника ХП торпедами? Одними подсветами и охраной своих "утюгов" бой не выиграешь.

 

А много ли в истории флота было одиночных переходов линкоров? К чему в игру приплетать реальность? Изначально была задумана игровая концепция боя -"камень, ножницы, бумага", от этого всё в игре и пляшет. ЛК разбирают КР, КР отстреливают эсминцев, эсминцы кошмарят ЛК, авики терзают всех понемногу. Так было, так  будет.

Простите, но это вы начали ссылаться на реал напирая что эсминцы -эскадренные миноносцы.

Сегодня в 09:11:52 пользователь St_Kirov сказал:

Объясняю. Эсминец -эскадренный миноносец. Создан не для разведки, а для ношения мин, в том числе и самоходных. О чем говорит само его название. Ну и  для борьбы с ПЛ еще используется. Ну а урон минами(торпедами) наносится не меньший, чем снарядами ГК. Это в реальности. А в игре ..ну в каждой игре есть свои условности. Да, Хабаровск может побольше КР урона нащелкать, ну так в игре всё вокруг урона вертится, к примеру половина всяких БЗ на уроне завязано, прокачка опять же, опыт от урона тоже пляшет. Кто будет на эсминцах играть, если на них с уроном проблемы будут?

А много ли в истории флота было одиночных переходов линкоров? К чему в игру приплетать реальность?

Вы таки не поверите но боев где эсминцев вообще не было или они крутились в сторонке пока "большие дяди воюют" и "бодались" только КР и ЛК с ЛКР куча. Начиная от боя у Фолклендов до поимки "Бисмарка", и даже в сражении у Доггер -Банки. Одного из крупнейших сражений ПМВ,  и ни один из 50-ти (ПЯТЬДЕСЯТ КАРЛ) эсмов не потопил и даже не попал торпедой в КР врага. Исключение "Блюхер" , но его ДОБИВАЛИ эсмы,  а не выносили тупо в лоб.

 

А как еще эсминцу влиять на бой, если не отгрызать у противника ХП торпедами? Одними подсветами и охраной своих "утюгов" бой не выиграешь.

А почему нет? Для чего дана возможность захвата точек? Я еще раз поторяю , если есть разные классы то и вклад в победу команды должен быть по разным параметрам, а не только по наносимому дамагу. Зачем тогда КР и ЛК если эсмы наносят сопоставимый урон? Поймите, если КЛАССЫ продуманы и работают в связке то они должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга. А не меряться дамагом. Это все равно что арт наблюдателю выдать пулемет, ПЗРК, ПТУР и миномет для кучи. И пофигу что из- него вся батарея "слепая", зато он "супер рэмбо"  и набил фраги. 

 

  • Плюс 5
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
748 публикаций
5 332 боя
Сегодня в 15:58:45 пользователь Single911 сказал:

они должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга. А не меряться дамагом

дело в том,что команды в "случ.бою" нет.Есть сброд,как бы брутально это не звучало.

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[PZE]
Участник, Коллекционер
1 476 публикаций
19 077 боёв
Сегодня в 14:13:30 пользователь Single911 сказал:

Зачем делать несколько различных классов кораблей, если всех их балансить по наносимому урону?

Золотые слова. Зачем, вообще, так привязались к этому урону? Есть же хороший критерий "процент побед", его, кстати, и озвучивали довольно давно как критерий оценки сбалансированности техники.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
9 публикаций
532 боя
Сегодня в 17:03:46 пользователь luudvig сказал:

дело в том,что команды в "случ.бою" нет.Есть сброд,как бы брутально это не звучало.

Согласен. Ну ток и в аналогичных проектах тоже не проф. комады. Но такого перекоса в сторону одного класса не встречал. Походу авторы сами не знают для чего какой класс нужен. Возможно стоилобы эсмы сделать вроде тех же самолетов а АВ. Давать по 2-3 "жизни" на бой с респом у плав. базы и включением доступа к следующей "жизни" после получения например 200 ехр. Это и не будет поощрять слив в первые секунды, с криком :"Ололо даешь раш по центру". Но и не нужно будет резать дамаг, обнаружение и прицелу всех остальных классов дабы они не дай бог не шотнули эсминец.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
748 публикаций
5 332 боя
Сегодня в 16:12:48 пользователь Single911 сказал:

в аналогичных проектах тоже не проф. комады.

не надо быть проф...надо быть в отряде и иметь связь...бой без связи это 90% проигрышь

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
111
Участник
1 035 публикаций
823 боя
Сегодня в 17:12:29 пользователь Ternex сказал:

Золотые слова. Зачем, вообще, так привязались к этому урону? Есть же хороший критерий "процент побед", его, кстати, и озвучивали довольно давно как критерий оценки сбалансированности техники.

Он и сейчас главный критерий при балансировке .Медианные показатели зашкаливают-нерф,идет просадка-ап.Так же смотрят показатели побед у игроков на кораблях по уровням.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
785
[FSHF]
Бета-тестер
823 публикации
2 718 боёв
Сегодня в 13:22:25 пользователь JollyDolphin сказал:

Та ты шо?! А вдруг бедные тереугольнички начнут страдать? А вдруг у них внезапно закончится веселье, и они перестанут донатить?

эмм... сори но ..  покажите мне донатные эсмины 8уровня в кол-ве 4 штук.

А вот АВ 8к нам грядет именно 4 штучки.. и именно донатных... и с ценником под 3к за "базовый" пакет (судя по аналогии с текущими предложениями.

 

И ... авиководам то и надо дать повод задонатить, а не треугольниками, с которых профита то нету.

 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
332 публикации
3 098 боёв
Сегодня в 17:26:05 пользователь firesprite сказал:

эмм... сори но ..  покажите мне донатные эсмины 8уровня в кол-ве 4 штук.

А вот АВ 8к нам грядет именно 4 штучки.. и именно донатных... и с ценником под 3к за "базовый" пакет (судя по аналогии с текущими предложениями.

 

И ... авиководам то и надо дать повод задонатить, а не треугольниками, с которых профита то нету.

 

 

Как пел один известный певец : ,,Жираф большой , ему виднее ,,

Это отсыл ко всей песне .

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[PZE]
Участник, Коллекционер
1 476 публикаций
19 077 боёв
Сегодня в 17:26:05 пользователь firesprite сказал:

эмм... сори но ..  покажите мне донатные эсмины 8уровня в кол-ве 4 штук.

 

Аж целых пять: Cossack, Le Terrible, Asashio, Kidd, Loyang.

Сегодня в 17:03:46 пользователь luudvig сказал:

дело в том,что команды в "случ.бою" нет.Есть сброд,как бы брутально это не звучало.

От повторения тезиса его истинность никак не изменится.

 

Команды в случайных боях есть, и отзывчивость на командную игру - тоже есть. Другое дело, что Леста очень слабо поддерживает эту самую командную игру, из чего напрашивается вывод (для меня - очевидный), что она сама не представляет, как такую игру организовать.

 

Дальше у меня куча внутреннего хейта не столько на саму Лесту, сколько на доминирующие подходы к организации групповых взаимодействий в современной IT-сфере, где "болтовня" превалирует над ясной постановкой задач. Отсюда и регулярно повторяющееся в разных интонациях "игроки как-то сами организуются".

Изменено пользователем Ternex
  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[37REG]
Участник
44 публикации
7 531 бой
Сегодня в 17:26:05 пользователь firesprite сказал:

эмм... сори но ..  покажите мне донатные эсмины 8уровня в кол-ве 4 штук.

А вот АВ 8к нам грядет именно 4 штучки.. и именно донатных... и с ценником под 3к за "базовый" пакет (судя по аналогии с текущими предложениями.

 

И ... авиководам то и надо дать повод задонатить, а не треугольниками, с которых профита то нету.

 

 

Чую разлетаться будут как горячие пирожки в жару)))))))))))))

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
332 публикации
3 098 боёв

Я смотрю на поведение команд и у меня складывается ощущение , что половина , или больше , игроков боты 

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[37REG]
Участник
44 публикации
7 531 бой
Сегодня в 18:04:37 пользователь Halffinger сказал:

Я смотрю на поведение команд и у меня складывается ощущение , что половина , или больше , игроков боты 

Все нормальные здесь новые АВ обсуждают))))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
13
[DU2]
Участник
44 публикации
7 104 боя

Что-то читаю - похоже эсминцы - вот причина всех бед. И не видно их и торпеды они пускают. Уважаемые, на себя посмотрите.

Если авик в начале боя пролетел точки и бросает свои штурмовики на толпу, которая только выходит из порта и, естественно, все его самолетики осыпаются, кто виноват? Крейсера с линкорами или авиковод?

Вижу плач Ярославны что к авику прорвался эсминец и убил его. Уважаемые, за это скажите спасибо прежде всего своей команде, которая фланг оголила, а заодно и себе что вы стоите на голом фланге или в центре, занимаетесь своими самолетиками и ума не хватает посмотреть на расстановку сил на миникарте и сдвинуться под прикрытие команды. Если я вижу, что скоро на моем фланге вражины прорвутся, всегда говорю авику в чат чтобы двигал вправо-влево от опасного места.

Если линкор или крейсер уютно устроился за камушком, у него голый фланг и оттуда прилетает пачка торпед, кто виноват? Эсминец или он  сам? Это же надо насколько бестолковым быть чтобы за все время, пока торпеды идут 6-8-10 км, не сдвинуться с места или не изменить курс? Сегодня с Курфюрстом бодались, так он от торпед, выпущенных с 6 км, спокойно уходил и поймал я его только тогда, когда наши линки его в оборот взяли.

 

Если эсминцы такие нагибаторы, попробуйте, понагибайте. Сядьте на Лайтнинг с его 8 км торпедами. Правда вас закинет к 9-10 уровню. Но там у Бритов и Амеров 10 км РЛС а у Советов аж 12 км. 2-3 РЛСника во вражеской команде обязательно будут а чтобы эсму помереть, надо максимум 3-4 крейсерских залпа.

Или вот качаю сейчас Британских эсмов. Дошел до Ютланда. Занятный экземпляр по ГК:

shot-19_02.24_16_54.11-0575.thumb.jpg.e5093c85268efebf950f5fb93f505bf8.jpg

Карл! 4 снаряда только пробили! И это были ББ по эсму. Зная, что ББ по крейсеру и линку совсем проблематично, накидывал фугасы на палубу чтобы хоть сжечь что-нибудь. Да, знаю что еще стоковый корпус и у капитана еще ума не хватает на ИВ. И по пожарам не то, что Вустер, для которого 7-8 пожаров за бой это нормально. Ничего, со временем надеюсь выправим.

 

Еще заметил, что сейчас  чем ближе к концу боя, тем более ценным становится авик. Остается много подранков, с которыми авик, если не слил свои штурмовики, очень неплохо справляется. . К тому-же к концу боя и ПВО у многих уже прорежено изрядно.

Так что товарищи авиководы, не сжигайте своих штурмовиков в начале боя, бросая их на толпу - в конце боя они очень даже нужны. Смотрите на миникарту, оценивайте откуда может прилететь и прячьтесь за свою команду.

Товарищи линкоробояре, не стойте на одном месте, особенно если у вас фланг голый. А если двигаетесь, хоть рулите вправо - влево иногда.

 

P.S. В последних авианосных патчах эсминцы 9-10 уровней тоже немножко нерфнули :)

 

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4
[RU_]
Участник
17 публикаций
2 714 боёв

Порезали наглухо авиацию.

Ладно.

Поставили даже линкорам ПВО до небес.

Ладно.

Но на кой ляд разрабы ставят восьмые авики против команд 10 лвл?

Смысл?

Если эскадрильи восьмого уровня ВООБЩЕ да кораблей противника не долетают?

 

И да.

Зачем командиру умение +1 патрульный истребитель? Если у лексингтона их теперь (с учётом обновы) 4, то с этим умением должно быть 5.

Но по прежнему 4

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
22 публикации
Сегодня в 17:36:27 пользователь MARCELL сказал:

Порезали наглухо авиацию.

Ладно.

Поставили даже линкорам ПВО до небес.

Ладно.

Но на кой ляд разрабы ставят восьмые авики против команд 10 лвл?

Смысл?

Если эскадрильи восьмого уровня ВООБЩЕ да кораблей противника не долетают?

 

И да.

Зачем командиру умение +1 патрульный истребитель? Если у лексингтона их теперь (с учётом обновы) 4, то с этим умением должно быть 5.

Но по прежнему 4

На старых авиках никогда не играл.Теперь начал так как понравилось управление). Прокачал шокаку 8ур. на етом все(. авика продал. Ето просто жесть так летать). Продал авика и надоела полностью вся игра((. смысл пропал. Зачем чтото качать если потом понерфлят. Теперь просто захожу почитать форум). Может в будущем чтото изменится на лучшее).

  • Плюс 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
178
[KIROV]
Участник
718 публикаций
14 342 боя
Сегодня в 16:58:45 пользователь Single911 сказал:

Я еще раз поторяю , если есть разные классы то и вклад в победу команды должен быть по разным параметрам, а не только по наносимому дамагу.

Придумайте иную концепцию подсчёта полезности - напишите разработчикам. А на данный момент, чтобы получать опыт, серебро и прочие плюшки нужен дамаг. На любом классе.

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
182
[SLGD]
Участник
72 публикации
3 610 боёв
Сегодня в 18:34:35 пользователь Assa1812 сказал:

Что-то читаю - похоже эсминцы - вот причина всех бед. И не видно их и торпеды они пускают. Уважаемые, на себя посмотрите.

Если авик в начале боя пролетел точки и бросает свои штурмовики на толпу, которая только выходит из порта и, естественно, все его самолетики осыпаются, кто виноват? Крейсера с линкорами или авиковод?

Вижу плач Ярославны что к авику прорвался эсминец и убил его. Уважаемые, за это скажите спасибо прежде всего своей команде, которая фланг оголила, а заодно и себе что вы стоите на голом фланге или в центре, занимаетесь своими самолетиками и ума не хватает посмотреть на расстановку сил на миникарте и сдвинуться под прикрытие команды. Если я вижу, что скоро на моем фланге вражины прорвутся, всегда говорю авику в чат чтобы двигал вправо-влево от опасного места.

Если линкор или крейсер уютно устроился за камушком, у него голый фланг и оттуда прилетает пачка торпед, кто виноват? Эсминец или он  сам? Это же надо насколько бестолковым быть чтобы за все время, пока торпеды идут 6-8-10 км, не сдвинуться с места или не изменить курс? Сегодня с Курфюрстом бодались, так он от торпед, выпущенных с 6 км, спокойно уходил и поймал я его только тогда, когда наши линки его в оборот взяли.

 

Если эсминцы такие нагибаторы, попробуйте, понагибайте. Сядьте на Лайтнинг с его 8 км торпедами. Правда вас закинет к 9-10 уровню. Но там у Бритов и Амеров 10 км РЛС а у Советов аж 12 км. 2-3 РЛСника во вражеской команде обязательно будут а чтобы эсму помереть, надо максимум 3-4 крейсерских залпа.

Или вот качаю сейчас Британских эсмов. Дошел до Ютланда. Занятный экземпляр по ГК:

shot-19_02.24_16_54.11-0575.thumb.jpg.e5093c85268efebf950f5fb93f505bf8.jpg

Карл! 4 снаряда только пробили! И это были ББ по эсму. Зная, что ББ по крейсеру и линку совсем проблематично, накидывал фугасы на палубу чтобы хоть сжечь что-нибудь. Да, знаю что еще стоковый корпус и у капитана еще ума не хватает на ИВ. И по пожарам не то, что Вустер, для которого 7-8 пожаров за бой это нормально. Ничего, со временем надеюсь выправим.

 

Еще заметил, что сейчас  чем ближе к концу боя, тем более ценным становится авик. Остается много подранков, с которыми авик, если не слил свои штурмовики, очень неплохо справляется. . К тому-же к концу боя и ПВО у многих уже прорежено изрядно.

Так что товарищи авиководы, не сжигайте своих штурмовиков в начале боя, бросая их на толпу - в конце боя они очень даже нужны. Смотрите на миникарту, оценивайте откуда может прилететь и прячьтесь за свою команду.

Товарищи линкоробояре, не стойте на одном месте, особенно если у вас фланг голый. А если двигаетесь, хоть рулите вправо - влево иногда.

 

P.S. В последних авианосных патчах эсминцы 9-10 уровней тоже немножко нерфнули :)

 

А проблема не в самом дамаге эсминцев, проблема в их невидимости при нанесении этого дамага, и во многих случаях абсолютной беспомощности других кораблей по предотвращению этого (торпедного) дамага. Самолёты видны издали, и их тип тоже. Атака авика предугадывается всегда. Атака ГК тех же линкоров не просто видна, на нее есть даже перк, предупреждающий зазевавшегося игрока о летящей в него смерти. А что модет предупредить о пуске по кораблю торпед? Ничего, кроме ошибки эсминца. 

Если иначе, то так: атаку самолётов и выстрелы из ГК почти всегда можно ТОЧНО увидеть и попытаться избежать, а пуск торпед почти всегда можно только УГАДАТЬ, и попытаться избежать. При этом не известно ни откуда именно, ни куда, ни когда эти торпеды придут.

Разницу чувствуете?

Изменено пользователем Aramul
  • Плюс 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
44
[SET]
Участник
56 публикаций
5 508 боёв
Сегодня в 11:35:15 пользователь MorskojKoT сказал:

Ракеты обрезаны сильно, пробития без урона по эсминцам, и прицел как у бомбардировщика — это норма, торпеды наносят по 1,5-2 тыс урона, шанс затопления минимален. сведение — нужно с 6км заходить на атаку. Бомбы разве-что норм, но возможно и их будут нерфить. До 0.8.03 был норм, а сейчас — мусор, а учитывая, что вся игра строиться только под эсминцы, то улучшений ждать не стоит.

Я его лично продам за свободку, а на замену буду брать бритов. Авики новые, поэтому выйдут переапанными и будут такими оставаться некоторое время.

Спасибо большое

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
9 публикаций
532 боя
Сегодня в 18:59:34 пользователь St_Kirov сказал:

Придумайте иную концепцию подсчёта полезности - напишите разработчикам. А на данный момент, чтобы получать опыт, серебро и прочие плюшки нужен дамаг. На любом классе.

Увы , как я писал ранее, складывается впечатление, что разрабы сами толком не знают, что для чего нужно. Нет единого и целостного видения проекта. Это все равно что строить дом без общего плана и ГИСа, десятком подрядных контор. Сначала облагораживают территорию и стелят асфальт. Потом ломают дорогу и кладут трубы.  В реалиях данной игры это базовая ошибка в огневых возможностях кораблей столь различных по ТТХ. Нельзя было по одним правилам балансить бронетуши в 50К тонн и по сути дела расходники всех флотов в 1.000 тонн. Это изначально не должно было работать. Подобное можно было сделать в танках, но там не столь чудовищная разница между классами.

И при этом рекламировать игру историческими роликами . Ясен пень, что у человека после просмотра такого ролика о "Ямато" или т. п.  , попасть на корм "мелочи" которй даже имен собственных не дают и  они ходят под номерами, не просто бомбанет.   Хотя и в танках разрабы убрав арту сломали первоначальный баланс. "Камень -ножницы- бумага",

и мигом получили стада "кустосидельцев". 

  • Плюс 4
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
34
[LP]
Участник
32 публикации
4 689 боёв
Сегодня в 13:08:30 пользователь axtung86 сказал:

я показал что ты типичный сказочник   пост был что ты сбил  27 самолетов вчера.....я зашел на сайт и   оказалось всего 9 самолетов  за 2 боя и речи о 27 быть не может , ну а я   напомнил то количество которое  сбил а не твоя воспаленная фантазия,а на стату вашу мне глубоко пофиг ,я макнул вас  в вашу ложь приведя факты)

не очень то понимаю зачем стата моя нужна я ничего не утверждал в отличии от тебя и обсуждаем мы не меня а твои сказки)

 

Да я сразу понял что смысл написаного ты не понял , молодец нашол ошибку не 27 а 9 но я и писал что авик 1 раз об меня обломался и потом облетал стороной и боялся подлететь , именно в этом смысл был написаного курфюст легко отбился от хакирю после обновы 0 8 0 3, я на хакирю в 0 8 0 курфа мог с 1 захода забрать если он стоял за горой на месте, и вы набиваете себе рейтинг поисками ошибок в мелочах статей удачи в вашей творческой крысиной сущности)

 

И как раз было бы у меня желание обманывать я наверно скрыл бы статистику как и вы)))

Я понимаю что такие как вы будете тролить до последнего но считаю что в этом ответе я всё обьяснил и больше именно вам я отвечать не стану, пусть вам будет проще и за вами останется последнее слово))

А вообще спасибо что поправили, тот бой в цифрах не помню не думал что это так важно , я думал важнее сам факт что в 0 8 0 3 авик курфюсту сделать ничего не может, если правильно раставлять приаритеты и это без перков только с модулем на пво + 2 разрыва.

Удачи вам в правках статей видимо в этом у вас призвание))))))

Изменено пользователем WAR_FAIR_100
  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×