Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
3loiRok

про скорость самолетов.

В этой теме 90 комментариев

Рекомендуемые комментарии

440
[FH]
Бета-тестер, Коллекционер
715 публикаций
12 915 боёв

На самом деле, избыточный свет и абьюз по кд самолетами эсминцев имеет место. Отрицать это могут только убежденные любители авианосцев, которые хотят и дальше продолжать гнуть эсминцев по кд. Треугольники без заградки вообще не способны толком жить против авика "который смог". И нынешний вариант пресловутой "люстры" из прошлого еще более токсичен тем, что:

- возможны два авика, а это в два раза больше удовольствия.

- возможность поднять новое звено самолетов, пока не вернулось старое, обеспечивая быструю ротацию света.

- логичное дополнение к пункту выше, скорость самолетов, именно в совокупности.

- и в довесок возможность трех заходов на цель, опять же рассматривать именно в совокупности факторов.

 

И как итог: штурмовики имбуют, отбиться могут лишь некоторые эсминцы, при этом не стоит и забывать о том, что треугольник все равно будет терять хп и погибнет рано или поздно, вопрос времени и упорства авиковода. Спасает лишь хилка, которая есть на ограниченном кол-ве эсминцев. Но особо упорные авиководы не задумываясь могут сливать и по 30-40 самолетов, чтобы забрать эсминца, они могут себе это позволить.

Изменено пользователем Izzy_Cash
  • Плюс 6
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 229
[KKZ40]
Старший альфа-тестер
9 714 публикации
14 148 боёв
Сегодня в 16:42:36 пользователь Mebius_lW сказал:

мы внимательно следим ... Если того потребует ситуация ... есть нескольких готовых вариантов для таких изменений.

Это мне напоминает современные СМИ, когда заранее пишутся разные тексты по одному и тому же предстоящему событию, которые (тексты) потом быстренько публикуются в зависимости от исхода события. (Не хейт, просто асссоциация). :Smile_hiding:

Изменено пользователем ermanec

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
658
[B_S_N]
Старший бета-тестер
2 833 публикации
16 300 боёв
Сегодня в 19:40:20 пользователь 3loiRok сказал:

p.s. просто щас игра на эсминцах- попить чай 3-4 мин ,пока что да как, потом в бой можно двинуть.

это стандарт, для 10 лвл. :cap_like:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 249
[77]
Участник
2 660 публикаций
6 480 боёв
В 11.02.2019 в 22:29:30 пользователь 3loiRok сказал:

против эсма есть;другие эсмы,рлс,самолеты с кораблей.это вам не на лк с 20км пулять! и уж тем более не на авики летать самолетами не боясь их терять.

1. Если вы не боитесь терять самолеты, вы очень быстро останетесь без самолетов.

2. Против грамотного - только другие эсмы. Но там тоже все очень непросто. Тот же Акизуки - пересвечивает почти всех, кроме кагеро, забирает тоже всех.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
0
[ACES]
Старший альфа-тестер
1 525 публикаций
Сегодня в 15:40:20 пользователь 3loiRok сказал:

скажите пожалуйста,планируется ли ,и когда будет упразнена скорость самолетов, 

пожалуйста, ничего не упраздняйте, а введите для самолетов - управление высотой полета игроком.

....

и еще было бы неплохо  позволить самолетам стрелять курсовым вооружением по кораблям.

урон минимальный пусть, но когда никогда поджег или зенитчика убил.

 

 

Сегодня в 19:08:43 пользователь ermanec сказал:

Это мне напоминает современные СМИ, когда заранее пишутся разные тексты по одному и тому же предстоящему событию, которые (тексты) потом быстренько публикуются в зависимости от исхода события. (Не хейт, просто асссоциация). :Smile_hiding:

:Smile_trollface:

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
121
[ILLF]
[ILLF]
Участник
769 публикаций
4 394 боя
Сегодня в 17:17:06 пользователь jas_344 сказал:

 

 

....

и ещё, на авианосце Лексингтон во время полета бомберов, не слышен звук работы авиационных двигателей. С камуфляжем хеллоуин он есть, а в оригинале не слышен. Почините пожалуйста. Хочу испытывать полное удовольствие, когда буду гонять и светить этих треугольных мерзопакстников.  Я бы с удовольствием бы играл на дамажку против линкоров, но вы так настроили пво в игре, что буду мстить за нерф авиков эсминцам.

так тебе и надо!)

Сегодня в 17:42:36 пользователь Mebius_lW сказал:

Действительно "быстрый засвет", который появился с обновлением авианосцев вносит свои коррективы в игровой процесс и мы внимательно следим за этими, начиная с выхода обновления. Если того потребует ситуация, мы будем готовы внести изменения, которые могут повлиять на засвет с самолётов, на данный момент есть нескольких готовых вариантов для таких изменений.

спасибо за ответ.мож до этого времени какой режим введете,чтоб пока в рандоме не играть с такими "мухами-цекотухами"?

Сегодня в 17:47:32 пользователь _77100_ сказал:

вот когда поймёте,что если ТЫ хочешь то и другой ИМЕЕТ право ХОТЕТЬ. тогда нытья на форуме и в жизни меньше станет.
ты на эме хочешь из инвиза торпедировать,а человек хочет сверху тебя наказать за твой инвиз.
эволюционная ветвь развития.

пусть он сверху "наказывает" но почему я ему ответить ни чем не могу? эсм же могут засветить,или же противоположный эсм(если правильный) может подсветить идущие торпеды.

Изменено пользователем MIrall
Убрано цитирование
  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 834
[S-VTR]
Участник
3 188 публикаций
11 081 бой
В 11.02.2019 в 19:51:09 пользователь Izzy_Cash сказал:

На самом деле, избыточный свет и абьюз по кд самолетами эсминцев имеет место. Отрицать это могут только убежденные любители авианосцев, которые хотят и дальше продолжать гнуть эсминцев по кд. Треугольники без заградки вообще не способны толком жить против авика "который смог". И нынешний вариант пресловутой "люстры" из прошлого еще более токсичен тем, что:

- возможны два авика, а это в два раза больше удовольствия.

- возможность поднять новое звено самолетов, пока не вернулось старое, обеспечивая быструю ротацию света.

- логичное дополнение к пункту выше, скорость самолетов, именно в совокупности.

- и в довесок возможность трех заходов на цель, опять же рассматривать именно в совокупности факторов.

 

И как итог: штурмовики имбуют, отбиться могут лишь некоторые эсминцы, при этом не стоит и забывать о том, что треугольник все равно будет терять хп и погибнет рано или поздно, вопрос времени и упорства авиковода. Спасает лишь хилка, которая есть на ограниченном кол-ве эсминцев. Но особо упорные авиководы не задумываясь могут сливать и по 30-40 самолетов, чтобы забрать эсминца, они могут себе это позволить.

Гениально.

Позиция уровня Бог, авики мешают и всё тут, убирайте. Уважаемый, а в честь чего вы решили, что эсминец, это такой особенный класс, что не должен как-то кооперироваться с командой? Т.е. эсминец всегда должен соло... да нет такого. Именно полная непосредственность эсминцев привела к тому, что до патча 0.8.0 форум выл о том, как задолбали треугольники, где скиллованых контрить некому. Класс по мете геймплея не нуждался ни в ком, за исключением случаев каннибализма, где команда могла оказать посильную помощь.

Сейчас чтобы быть эффективным нужно отступать при агрессии авика и искать защиты у союзных крейсеров или пары линкоров.

И не надо вот эти сказки, про бесконечные самолёты и т.п. Если авик сливает группы об ордер, то он моментально без самолётов, а кд одного самолёта минута (какие то чуть меньше, но в основном больше) и чтобы набрать полную группу авику понадобится 9 минут. 

Геймплей изменился, нужно ли это было? Да. Определённо, эсминцы чувствовали себя слишком вольготно. Есть ли в этом перегибы? Посмотрим.

Изменено пользователем ruslanbag43

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
405 публикаций
В 11.02.2019 в 18:47:32 пользователь _77100_ сказал:

вот когда поймёте,что если ТЫ хочешь то и другой ИМЕЕТ право ХОТЕТЬ. тогда нытья на форуме и в жизни меньше станет.
ты на эме хочешь из инвиза торпедировать,а человек хочет сверху тебя наказать за твой инвиз.
эволюционная ветвь развития.

если идти по такой логике то благодаря "эволюции" через некоторое время будут играть команда авиков против команды авиков... остальные "вымрут"

 

эсмы неплохо засвечиваютя и другими эсмами, рлс или в результате сближения. и тогда их наказывают по полной. Раньше так было и всем хватало. Сейчас засвет при наличии авика становится чуть ли не постоянным и роль эсминца как инвизного корабля для подсвета  и скрытых атак сводится к нулю если авик того захочет.

Изменено пользователем filin_0_0_7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
2 709 публикаций
3 253 боя
В 11.02.2019 в 23:51:09 пользователь Izzy_Cash сказал:

На самом деле, избыточный свет и абьюз по кд самолетами эсминцев имеет место. Отрицать это могут только убежденные любители авианосцев, которые хотят и дальше продолжать гнуть эсминцев по кд. Треугольники без заградки вообще не способны толком жить против авика "который смог". И нынешний вариант пресловутой "люстры" из прошлого еще более токсичен тем, что:

- возможны два авика, а это в два раза больше удовольствия.

- возможность поднять новое звено самолетов, пока не вернулось старое, обеспечивая быструю ротацию света.

- логичное дополнение к пункту выше, скорость самолетов, именно в совокупности.

- и в довесок возможность трех заходов на цель, опять же рассматривать именно в совокупности факторов.

 

И как итог: штурмовики имбуют, отбиться могут лишь некоторые эсминцы, при этом не стоит и забывать о том, что треугольник все равно будет терять хп и погибнет рано или поздно, вопрос времени и упорства авиковода. Спасает лишь хилка, которая есть на ограниченном кол-ве эсминцев. Но особо упорные авиководы не задумываясь могут сливать и по 30-40 самолетов, чтобы забрать эсминца, они могут себе это позволить.

Раньше авик вешал над эсминцем люстру и занимался другими делами (топил линкоры, крейсера), изредка передвигая самолеты над эсм. Сейчас так не получится.

Слить 40 самолетов на эсминца и оставщийся бой плавать рассматривая острова в бинокль? не получая от этого ни профита, ни серебра? Мне кажется или где-то, кто-то немного привирает?

Сегодня в 06:57:10 пользователь filin_0_0_7 сказал:

если идти по такой логике то благодаря "эволюции" через некоторое время будут играть команда авиков против команды авиков... остальные "вымрут"

 

эсмы неплохо засвечиваютя и другими эсмами, рлс или в результате сближения. и тогда их наказывают по полной. Раньше так было и всем хватало. Сейчас засвет при наличии авика становится чуть ли не постоянным и роль эсминца как инвизного корабля для подсвета  и скрытых атак сводится к нулю если авик того захочет.

Да какая разница? Авики ВСЕГДА светили эсминцы, ВСЕГДА, и раньше и сейчас. Только раньше эсминец было видно с 7 км., а сейчас его видно с 3-х. И Вас все еще продолжают ВСЕ время светить? Какой вы уникальный...

Сегодня в 01:55:35 пользователь Poker_Ace сказал:

пожалуйста, ничего не упраздняйте, а введите для самолетов - управление высотой полета игроком.

....

и еще было бы неплохо  позволить самолетам стрелять курсовым вооружением по кораблям.

урон минимальный пусть, но когда никогда поджег или зенитчика убил.

Высоту не добавят. Ведь для этого придется переделывать механику разрывов. Сейчас они просто ставятся на одной высоте при подлете и на другой во время атаки. Если ввести, то придется вычислять высоту подлета самолетов (хотя сложностей никаких) для постановки разрывов.

Но было бы интересней и историчней. Обять же ББ бомбы имели-бы разную бронепробиваемость взависимости от высоты сброса. Было б как в кино "Перл Харбор".

А еще можно было дать полное управление самолетами, никаких костылей в виде полу автоматического захода. Сколько тогда интересного можноб было реализовать... Жаль что ЦА этого не оценит. Ведь это игра про корабли, а не самолеты...

  • Плюс 2
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
0
[ACES]
Старший альфа-тестер
1 525 публикаций
Сегодня в 06:34:33 пользователь Spawn2002 сказал:

Раньше авик вешал над эсминцем люстру и занимался другими делами (топил линкоры, крейсера), изредка передвигая самолеты над эсм. Сейчас так не получится.

Слить 40 самолетов на эсминца и оставщийся бой плавать рассматривая острова в бинокль? не получая от этого ни профита, ни серебра? Мне кажется или где-то, кто-то немного привирает?

Да какая разница? Авики ВСЕГДА светили эсминцы, ВСЕГДА, и раньше и сейчас. Только раньше эсминец было видно с 7 км., а сейчас его видно с 3-х. И Вас все еще продолжают ВСЕ время светить? Какой вы уникальный...

это весьма здраво

...

а это:

Цитата

 

Высоту не добавят. Ведь для этого придется переделывать механику разрывов. Сейчас они просто ставятся на одной высоте при подлете и на другой во время атаки. Если ввести, то придется вычислять высоту подлета самолетов (хотя сложностей никаких) для постановки разрывов.

Но было бы интересней и историчней. Обять же ББ бомбы имели-бы разную бронепробиваемость взависимости от высоты сброса. Было б как в кино "Перл Харбор".

А еще можно было дать полное управление самолетами, никаких костылей в виде полу автоматического захода. Сколько тогда интересного можноб было реализовать... Жаль что ЦА этого не оценит. Ведь это игра про корабли, а не самолеты...

 

не очень.

что вы мне пишете "высоту не добавят"? вы что разработчик?

без вас знаю, что не добавят (может )

и причины могут быть абсолютно другие, нежели вами измышленные.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
35
[MOPE]
Старший альфа-тестер
96 публикаций
3 204 боя

Я ни разу не авиковод, но в тоже время до патча 0.8 меня авики вообще никак не напрягали т.к. на эм можно было отключив пво удрать или встать в дымы и ускользнуть от назойливых мух, 

Но сейчас на эм играть стало банально неинтересно

 

Когда такое было что у эм за бой ни одной ленты "обнаружил" ? 

И теперь основная задача эм не светить, торпить из инвиза и за точки бороться, а не попасть под атаки самолетов.

 

Выкатываешься на кр или лк - засвет максимум через 1-2 мин с начала боя, и сразу ты в прицеле дальнобоев и никакой тактики/стратегии - начинай уворачиваться и смотреть чтоб не подставить борт

А ведь планировалась то командная игра, а не прячься кто куда, или тупое стоялово под островами 🤔

 

Имхо конечно, но будет много авиков, станет мало эм и баланс в игре опять нарушится

 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
276
[STSH]
Участник, Коллекционер
381 публикация
11 811 боёв

Чтобы авики любили и хотели на них играть - они должны гнуть!

А чтобы они не гнули и не влияли на ход игры как раньше - их надо нерфить в хлам! 

Ну не стыкуются эти цели в один вектор. В любом случае хлам получается и полная ерунда! 

Если раньше еще играл иногда,  то теперь это просто слом всей игры вообще. 

Эсминцы вообще исчезли, точки по остаточному принципу, засвет раз и навсегда. 

И авики люди еще больше не любят!   

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
0
[ACES]
Старший альфа-тестер
1 525 публикаций

а как ныли все совсем недавно - эсминцы имбуют....

порезали бб, эсминцы... эсминцы....куругом одни эсминцы...

торпеды самолеты не светят... эсминцы еше больше имбуют.....

....

бедные разработчики - столько шлака читать, каждый раз по любому поводу (.

причем шлака от людей не способных взглянуть дальше своего носа на сантиметр.

...

ну на самом деле - пусть читают - работа у них такая.

.......

.......

лично я просто получаю массу удовольствия от новой концепции авианосцев.

полагаю не за горами рост он-лайна.

игра стала интереснее.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
121
[ILLF]
[ILLF]
Участник
769 публикаций
4 394 боя
Сегодня в 14:55:39 пользователь Poker_Ace сказал:

а как ныли все совсем недавно - эсминцы имбуют....

порезали бб, эсминцы... эсминцы....куругом одни эсминцы...

торпеды самолеты не светят... эсминцы еше больше имбуют.....

....

бедные разработчики - столько шлака читать, каждый раз по любому поводу (.

причем шлака от людей не способных взглянуть дальше своего носа на сантиметр.

...

ну на самом деле - пусть читают - работа у них такая.

.......

.......

лично я просто получаю массу удовольствия от новой концепции авианосцев.

полагаю не за горами рост он-лайна.

игра стала интереснее.

:cap_haloween::cap_haloween::cap_haloween:рост онлайна))) то то смотрю много тем по поводу премиумных эсминцев,что за сталь есть а за уголь или свободку нету) кр на эсминцах не плохо набивали себе экономику в том числе и чистый опыт.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
186
[HORO]
Участник
407 публикаций
8 976 боёв
В 11.02.2019 в 19:51:09 пользователь Izzy_Cash сказал:

 Треугольники без заградки вообще не способны толком жить против авика "который смог"

Осталось только выяснить процент авиков, которые "смогли". Потому что мне, например, не очень интересно упарываться полбоя в эсминец, когда с полного сведения штурмовиков в него влетает одна-три ракеты. Если на карте есть одинокий крейсер или линкор, в который можно с захода занести минимум 5-7К, конечно интереснее летать к нему, чем к акизуке от пво которой вся эскадрилья сразу в желтое хп окрашивается, а бульона не даёт. 

В то же время, когда я, не зная того, оказался на Удалом на одном фланге с Лексом, он размазал весь ангар по воде, но снял только полхп и отчалил в порт в итоге. 

Я не смог, лекс не смог. 3% от 5% смогли?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
35
[MOPE]
Старший альфа-тестер
96 публикаций
3 204 боя

Не знаю насколько интересней стало играть на авиках (ни одного боя на этом классе)

Но остальным классам игру сломали

 

И не думаю что за счет авиководов увеличится онлайн, т.к. те кто хочет полетать на самолетиках могут поиграть в игру WoWP 😉

Изменено пользователем SergCemp
Пысы
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
154
[FRC]
Участник
439 публикаций
2 496 боёв
Сегодня в 00:57:17 пользователь 3loiRok сказал:

чтоб у авиков был активный геймплей их надо респовать прям на середине.

Шутки шутками, но пока АВ так или иначе не заставят быть "ближе к народу", настоящего баланса не будет.

 

Хочешь дамажить и влиять на бой — рискуй кораблём. Никак иначе.

 

Этот момент, кстати, уже продемонстрирован в прототипе подводных лодок. Это были не настоящие подводные лодки, а скорее "ныряющие". Потому что иначе они будут либо слишком медлительными и бесполезными, либо слишком ультимативными. Там разработчики почему-то всё прекрасно поняли.

Так и авиация должна быть "прыгающей", без возможности свободно нарезать по карте сколько угодно и выцеливать жертву, в то время как сам авианосец находится в безопасности.

Изменено пользователем isfinetoo
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
4 публикации
1 156 боёв
Сегодня в 11:02:53 пользователь SergCemp сказал:

Не знаю насколько интересней стало играть на авиках (ни одного боя на этом классе)

Но остальным классам игру сломали

И не думаю что за счет авиководов увеличится онлайн, т.к. те кто хочет полетать на самолетиках могут поиграть в игру WoWP 😉

"Игру сломали" - черно/белое мышление как всегда.
На эсмах по прежнему играть интересно, но они приобрели более сильных врагов в лице авиков,
и это правильно, поскольку раньше от них реально слишком много зависело,
если фланг остался без эсма - можно от туда уходить.
А плюс на самом деле получили водители линкоров.

И немного философии - напомню что это военная игра,
а на войне не выбирают идеальные условия, чтобы спокойно, попивая чаек,
покидать торпеды и не засветиться:)

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
440
[FH]
Бета-тестер, Коллекционер
715 публикаций
12 915 боёв
Сегодня в 07:34:33 пользователь Spawn2002 сказал:

Раньше авик вешал над эсминцем люстру и занимался другими делами (топил линкоры, крейсера), изредка передвигая самолеты над эсм. Сейчас так не получится.

Слить 40 самолетов на эсминца и оставщийся бой плавать рассматривая острова в бинокль? не получая от этого ни профита, ни серебра? Мне кажется или где-то, кто-то немного привирает?

Эту люстру мог законтрить авик, мог сбить прошедший недалеко крейсер (ауры были не по 5.8), в конце концов мог сбить эсминец сам и потеря звена была довольно неприятным событием для авианосца. Теперь же это досадно, но не фатально учитывая скорость ротации звеньев и количество авиков по два на команду не редко. А что касается "профита" от сбитых 40 самолетов - серьезно? Какое дело до сербра, когда все что делаешь на эсминце это выживаешь от авианосца, который абьюзит тебя по кд. Причем каждый налет штурмовиков независимо от заградки приближает к уходу в порт и не важно сбил ты 40 самолетов или 10. За точки бороться при таком раскладе нереально, потому что даже если выбить штурмовиков, абьюз продолжается другим типом самолетов, а соответственно и свет. И я описал здесь не бой среднестатистического эсма, а ПВО баржи с хилкой и заградкой по названию Кидд. И если авик захочет, он  забирает и его без каких либо альтернатив, что авики делают с подавляющим большинством других эсминцев можно скрывать под плашкой цензура. Каждый день в рандоме наблюдаю такую картину. Я просто констатирую факт, авикам дали возможность не давать играть эсминцам, они это и делают. Занавес.

Сегодня в 11:02:09 пользователь musehunter сказал:

Осталось только выяснить процент авиков, которые "смогли". Потому что мне, например, не очень интересно упарываться полбоя в эсминец, когда с полного сведения штурмовиков в него влетает одна-три ракеты. Если на карте есть одинокий крейсер или линкор, в который можно с захода занести минимум 5-7К, конечно интереснее летать к нему, чем к акизуке от пво которой вся эскадрилья сразу в желтое хп окрашивается, а бульона не даёт. 

В то же время, когда я, не зная того, оказался на Удалом на одном фланге с Лексом, он размазал весь ангар по воде, но снял только полхп и отчалил в порт в итоге. 

Я не смог, лекс не смог. 3% от 5% смогли?

Регулярно в рандоме вижу картину когда эсмов выбивают в первую очередь авики и не важно прямым уроном или засветом. на 8-10 уровнях дело обстоит именно так.

Изменено пользователем Izzy_Cash

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
984
[ODINS]
Участник
6 146 публикаций
14 209 боёв
В 11.02.2019 в 18:42:36 пользователь Mebius_lW сказал:

Действительно "быстрый засвет", который появился с обновлением авианосцев вносит свои коррективы в игровой процесс и мы внимательно следим за этими, начиная с выхода обновления. Если того потребует ситуация, мы будем готовы внести изменения, которые могут повлиять на засвет с самолётов, на данный момент есть нескольких готовых вариантов для таких изменений.

Прямо  сразу предложу  такое "готовое решение"  - вернитесь  к  старым  картам  а-ля  "ледовые  острова  " первой иттерации   , где  пока  куда нибудь  долетишь (доплывешь )  -состаришься  :Smile_teethhappy:

Изменено пользователем Bifrest

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×