Перейти к содержимому
Umbaretz

Закрытое тестирование, советские линкоры VIII - X уровня

В этой теме 1 710 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Старший альфа-тестер, Коллекционер
5 743 публикации
6 697 боёв
Сегодня в 10:44:43 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Тут человек пишет про то, чтобы линкор с этим расходником скрывал союзника, засветившегося от РЛС противника.

 

Собственно, я ему задал логичный вопрос: Если союзник в свете от РЛС противника, то как понять линкору когда включить помеху, чтобы его скрыть?

 

И пока не получил вменяемого ответа.

Ещё раз - зачем это знать? Включил и знаешь что работают помехи и тебя не видно.

Ты в дымах стоя тоже спрашиваешь ,видят тебя или нет?

  • Круто 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
397
[RA--V]
Бета-тестер, Коллекционер
249 публикаций
Сегодня в 18:35:19 пользователь bf_heavy сказал:

Я это делаю крайне редко, и в основном пишу про ИРЛ. Так как даже со знанием как оно было/могло бы быть на самом деле - большие проблемы. Отсюда часть несправедливых обвинений и завышенных ожиданий.

Передают, читают. В сутках 24 часа, увы, а еще нужно есть, спать и так далее по списку.

Есть информация что в  ветках у нас не те корабли чьи имена им присвоены (Даже если эти корабли были в железе и внешне в целом соответствуют действительности), а компиляции корабельных серий, а так же проектов и типового оборудования свойственного той или иной нации на определённый промежуток времени. Так вот исходя из этой информации, получается что в целом можно дать кораблям из веток почти любые свойства и характеристики (естественно в пределах разумного), так вот вопрос, зачем начинать тестировать заведомо слабую сборку характеристик? Ведь можно взять сборку "среднюю по больнице", скорректировать её по желаемой концепции и от этого отталкиваться. В место этого мы берём и делаем косые стволы которые долго заряжаются, делаем им безумный пробой чтоб прошибали насквозь (не нанося этим урона в реалиях игры), и говорим что эти корабли для ближнего боя, а потом "Я художник я так вижу". Вот, от сюда и "растут ноги" у разговоров о НЕ любви разработчиков к Русско/Советскому флоту. И ведь разработчики не особо стремятся развеять эти слухи своими действиями, во что превратили Хабаровск, он Хуже Ташкента стал. Вы не подумайте, мне сложно назвать какой из кораблей советов мне не нравится (Эти корабли у меня почти все в порту и я с удовольствием вывожу их в бой), но откровенно надоело слышать отовсюду что они хлам, и ведь ни одна ветка не получила столько негатива, сколько ветки советов.

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 428 боёв
Сегодня в 14:50:13 пользователь stelitsa_moh сказал:

так вот вопрос, зачем начинать тестировать заведомо слабую сборку характеристик?

мне эти вопросы задавать бесполезно, я не занимаюсь вопросами баланса и разговорами "за жизнь"

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
179
[WG-W]
Викигвардия
541 публикация
3 337 боёв
Сегодня в 19:46:45 пользователь Terramorpher сказал:

Ещё раз

Сегодня в 19:46:45 пользователь Terramorpher сказал:

Ты в дымах стоя тоже спрашиваешь ,видят тебя или нет?

Ещё раз пишу: Речь шла про помощь союзного ЛК союзному ЭМ, если тот засветился от РЛС противника. 

 

Сегодня в 19:46:45 пользователь Terramorpher сказал:

Включил и знаешь что работают помехи и тебя не видно

Для начала: Включил кто? ЛК с ГРП, которого светят в дымах при помощи РЛС? Или ЭМ, который встал в дымы и его засвету от РЛС противника - мешает союзный ЛК с ГРП?

 


Человек написал про частный случай. В моём представлении это когда ЛК идёт за ЭМ, который идёт на вражеский ЛК/КР с РЛС.


 

1) Если пытаются засветить ЛК  прокачанного в маскировку при помощи РЛС, тогда другое дело (который НЕ стреляет).

 

2) Если пытаются делать то же самое, только с ЛК стоящим в дымах - то использование ГРП бесполезно. ЛК будет стрелять и светиться на расстояние большее, чем действие ГРП.

 

 

Сегодня в 05:26:07 пользователь bf_heavy сказал:

зачем? У них были отличные проекты N3 и G3, последний даже заказали к постройке :)

Скрытый текст

G3_zpsjqvuxkfi.jpg

 

 

Лично меня смущает компоновочная схема проектов:

G3

Скрытый текст

81.jpg

N3

Скрытый текст

t7y0e8.jpg

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 428 боёв
Сегодня в 17:43:24 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Лично меня смущает компоновочная схема проектов:

На G3 у Вас кривая схемка, она отличается от чертежей на проект. По расположению ПМК например.

А над N3, который рисовал Тзоли, можно только поржать - там прорва ошибок.

Мне например они оба симпатичны в чисто британской упоротости. еще М2 ничего так смотрится :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
5 743 публикации
6 697 боёв
Сегодня в 19:43:24 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Ещё раз пишу: Речь шла про помощь союзного ЛК союзному ЭМ, если тот засветился от РЛС противника. 

Ещё раз пишу: НЕ засвеченному а просто эсму НАХОДЯЩЕМУСЯ В ЗОНЕ действия источника помех.

Сегодня в 19:43:24 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Для начала: Включил кто? ЛК с ГРП, которого светят в дымах при помощи РЛС? Или ЭМ, который встал в дымы и его засвету от РЛС противника - мешает союзный ЛК с ГРП?

ЛК идёт рядом с эсмом. Эсминец встал в дымы, ЛК врубил помехи. Теперь при включении РЛС враг не увидит эсма а только ЛК ,как источник радиосигнала.

А так же другие цели зашедшие в зону действия радиопомех.

А если враг с РЛС зайдёт в зону действия радиопомех - он так вообще ничего кроме того что видит своими глазами не увидит. РЛС активируется но выйдет сообщение что закрыто помехами.

Все помехи так действуют - большая и защищенная цель демаскирует себя но скрывает мелкие, хуже защищенные.

Как только кончится действие помех или будет уничтожен постановщих - РЛС будет работать нормально но оно может быть уже в это время слито.

Обычная задача на скилл, развести врага на РЛС или развести на помехи.

ГАП действует на основе акустики поэтому РАДИОпомехи от него не защитят.

Сегодня в 19:43:24 пользователь Bez_zavetniy сказал:

2) Если пытаются делать то же самое, только с ЛК стоящим в дымах - то использование ГРП бесполезно. ЛК будет стрелять и светиться на расстояние большее, чем действие ГРП.

ЛК не маскируется так. Наоборот, помехи - зто радиосигнал он светит всем обладателям РЛС.

В РПГ играл? "Провокация" скилл такой у танков знаешь?

Враги не видят союзников но видят тебя 

Изменено пользователем Terramorpher
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
454
[333]
Участник
1 113 публикации
13 003 боя
В 28.01.2019 в 14:43:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Но проектная документация была...

Проектов может быть множество. В том числе созданных на основе информации ,что кто-то так собрался строить или уже построил, т.е  следуя своеобразной моде. Однако глубокая проработка проекта позволяет выявить и недостатки. Здесь недостатки велики о очевидны, а вот выигрыш не просматривается.

В 28.01.2019 в 14:43:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Жаль британцы были не в курсе, когда строили такого же "Роднея"...:)

Британцы, будучи островной империей , были вынуждены строить много кораблей большого тоннажа.На этом фоне могли позволить себе воплотить и не очень удачный проект в металле. Хотя бы на пробу ,а вдруг. Тем более ,что имея  довольно много кораблей нормальной компоновки могли бы использовать и не очень удачный корабль в составе эскадры нормальных. Или использовать однонаправленное вооружение  для обороны порта или поддержки десанта.Но при наличии других кораблей, с универсальной компоновкой вооружения.

В 28.01.2019 в 14:43:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Когда стоит вопрос получения адекватной защиты в ограниченном водоизмещении все средства хороши.

 

 Башня с пушкой  , установленная сзади становиться в разы тяжелее установленной впереди ?

 

В 28.01.2019 в 14:43:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Почему Вы так уверены? 

РИ,как континентальная империя ,тем более имеющая уникальное положение- примыкающие к границам потенциальные колонии, не нуждалась в океанском флоте. Задачи для флота-оборона портов,прибрежного транспортного мореплавания, Прибрежных коммуникаций .Это дешевле и эффективнее делать постановкой минных полей., береговыми арт . батареями и развитыми легкими силами.

РИ не имела гипертрофированно раздутого кораблестроения- многие корабли заказывались за границей.В той же Британии.В линкорах у России не было потребности и их появление обусловлено двумя основными  причинами:

1. Союзническим долгом перед той же Британией и Францией, которые в предстоящей ПМВ очень надеялись на Русское пушечное мясо(ну и давили ,как могли)

2.Перспективой получения Россией  Черноморских проливов и появления возможности оперировать на Средиземном море ,где линкорам есть где развернуться.

 

  Пришедшие к власти Советы  до начала ВМВ не смогли восстановить даже бывших у РИ кораблестроительных мощностей. Здесь сказался и банальный дефицит денег- Флот игрушка дорогая. И потери 90% инжнерно-технического персонала в, и без того ,довольно слаборазвитом кораблестроении. И то,  что офицерский состав флота формировался в основном из дворян. Требования для поступления во флотские училища были довольно высоки и соискатели должны были иметь достаточно высокий уровень подготовки. И сам ход ПМВ, в которой флот отсиживался в базах и наиболее патриотично настроенные моряки уходили на фронт добровольцами. В итоге во флоте изменился состав,так сказать личного состава. Качество резко упало. Ну и ,как следствие, участие этих "морячков" одуревших от безделья и *** в массовой резне флотских офицеров как на Балтике,так и в Крыму.

  Кадры решают все- лозунг тех времен. А кадры либо зарезаны,либо расстреляны,либо утоплены пучками и вязанками,либо в эмиграции. И подготовить кадры то-же не кому.По тем же причинам.

  В таких условиях экспериментировать с компоновкой вооружения на перспективных линкорах никто бы не стал. Тем более ,что перспектива, так и не реализованная,- 1-2 корабля в десятилетие.

  Тем более,что экспериментаторов после 38 не осталось. Одни прагматики.

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 769
[WG-W]
Альфа-тестер
19 227 публикаций
577 боёв
Сегодня в 19:39:52 пользователь StrongTVD сказал:

На этом фоне могли позволить себе воплотить и не очень удачный проект в металле. Хотя бы на пробу ,а вдруг.

Почитайте историю проектирования "Роднея"... :)

 

Сегодня в 19:39:52 пользователь StrongTVD сказал:

Башня с пушкой  , установленная сзади становиться в разы тяжелее установленной впереди ?

Не в разы, но тяжелее, потому что приходится отдельно размещать погреба а это требует дополнительной брони.

 

Сегодня в 19:39:52 пользователь StrongTVD сказал:

Пришедшие к власти Советы  до начала ВМВ не смогли восстановить даже бывших у РИ кораблестроительных мощностей.

Они не смогли достроить дополнительные, типа заводов в Молотовске или Комсомольске-на-Амуре, а то что было вполне восстановили и вполне себе модернизировали.

 

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
179
[WG-W]
Викигвардия
541 публикация
3 337 боёв
В 30.01.2019 в 23:05:15 пользователь bf_heavy сказал:

На G3 у Вас кривая схемка, она отличается от чертежей на проект. По расположению ПМК например.

А над N3, который рисовал Тзоли, можно только поржать - там прорва ошибок.

Мне например они оба симпатичны в чисто британской упоротости. еще М2 ничего так смотрится :)

Это понятно, что схемы кривые. Ибо это интернет и в нём каждый видит по-своему. Плюс не каждый имеет доступ к засекреченным документам, пусть даже подобным схемам. 

 

Как по мне, так эти два проекта нерациональны. Даже "Исэ" на их фоне смотрится более, я бы сказал, привлекательнее/лучше.

Скрытый текст

05.jpg

 

В 30.01.2019 в 23:08:23 пользователь Terramorpher сказал:

ЛК идёт рядом с эсмом. Эсминец встал в дымы, ЛК врубил помехи. Теперь при включении РЛС враг не увидит эсма

Эмм.... А зачем ЛК попусту тратить ГРП на ЭМ/КР если их не светят?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 428 боёв
Сегодня в 10:31:53 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Плюс не каждый имеет доступ к засекреченным документам, пусть даже подобным схемам. 

Чертежи G3  не секретны ни разу. Нужно просто в британский архив обращаться и это не бесплатно, в отличии от  того же архива Хираги.

 

Сегодня в 10:31:53 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Как по мне, так эти два проекта нерациональны.

А как же М2? Да и схема на Исэ  - это вобщем то тоже самое, что G3 и N3, у них еще и калибр орудий больше.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 792
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
7 187 публикаций
16 218 боёв
Сегодня в 01:05:15 пользователь bf_heavy сказал:

А над N3, который рисовал Тзоли, можно только поржать - там прорва ошибок.

Дзолтану можно, он же обычный игрок WOWS и как оказалось его знания очень далеки до идеала.

Но надо отдать должное его фантазии, полностью фентезийные корабли ему удается делать довольно неплохо.

В 30.01.2019 в 19:31:23 пользователь SRG911 сказал:

у тогда и имеем то, что имеем. Если компании пофиг на недовольство клиентов, то и клиенты начинают класть болт на компанию. 

Если компания является монополистом , кладка болта отменяется на срок до появления конкурентно-способного продукта.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 428 боёв
Сегодня в 12:30:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Дзолтану можно, он же обычный игрок WOWS и как оказалось его знания очень далеки до идеала.

Я про то что его рисунки не нужно поднимать на щит, как это часто бывает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
179
[WG-W]
Викигвардия
541 публикация
3 337 боёв
Сегодня в 17:19:27 пользователь bf_heavy сказал:

А как же М2?

Подводный авианосец HMS M2?

Скрытый текст

970px-British_Submarine_HMS_M2.thumb.jpg.3ff56a6a56eaedc7d8901f8db9d5b759.jpg

Скрытый текст

1512304927_specialnaya-komanda-podlodki-m-2-gotovit-k-vzletu-s-pomoschyu-katapulty-gidrosamolet-peto-news.bbcimg_co_uk.thumb.jpg.7bf48a50488d1a1f3e35a64b466dbdb5.jpg

 

Тут дело в компановке. Да, у G3/N3 калибр больше. Но, СУ смещена к корме. И то место, которое могло быть использовано, например, в качестве небольшой палубы для самолётов - так бездарно тратится.

 

Может, этот выбор чем-то объясняется. Не интересовался - не могу сказать. Но, можно получить небольшое преимущество, имея в составе авианесущей группы подобный линкор-авианосец.

 

 

Изменено пользователем Bez_zavetniy

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
5 743 публикации
6 697 боёв
Сегодня в 12:31:53 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Эмм.... А зачем ЛК попусту тратить ГРП на ЭМ/КР если их не светят?

а это задача на скилл. Так же как эсминцы и крейсера могут правильно или неправильно прожать РЛС и ГАП (и даже дымы можно бездарно слить) так и ЛК может поставить помехи вовремя или в пустоту.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 621
[77]
Участник
3 087 публикаций
9 046 боёв
В 30.01.2019 в 14:01:37 пользователь bf_heavy сказал:

понятно, о разделении труда вы не слышали похоже совсем. Ведь на любом иностранном заводе, что дворник, что токарь, что директор - метут двор, точат болванки на станке, участвуют в заседаниях с заказчиками, подменяя друг друга по болезни или нахождению в плановом отпуске...

Это не про разделение труда, это про то - кто отвечать за результат будет. Потому что каждый сделал свое дело вроде нормально, а костюм - кривой и носить невозможно. Кстати - очень хорошая аналогия.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 428 боёв
Сегодня в 15:06:34 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Подводный авианосец HMS M2?

нет, это фактически Исе, только вместо полетной палубы трубы, ЗКДБ, ПМК и дымовые трубы.

Сегодня в 15:16:17 пользователь ColonelStardust сказал:

а костюм - кривой и носить невозможно

а Вы костюм то уже купили?

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
212
[MAKAK]
Участник
270 публикаций
4 217 боёв

@bf_heavy

Хотел спросить, а почему у пр. 23 в топ конфигурации так печально с универсальной артиллерией? Получается, 3 башни 152мм сняли, две башни 100мм сняли и поставили только три спаренных 130-мм АУ? Полно де места ведь! Или упор в ВИ?

Изменено пользователем Anduriel

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
179
[WG-W]
Викигвардия
541 публикация
3 337 боёв
В 31.01.2019 в 21:34:34 пользователь bf_heavy сказал:

нет, это фактически Исе, только вместо полетной палубы трубы, ЗКДБ, ПМК и дымовые трубы.

В интернете не могу найти хотя бы изображения этого проекта. Кроме G3 и N3 другого не показывает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Разработчик
2 011 публикация
1 428 боёв
В ‎31‎.‎01‎.‎2019 в 17:56:36 пользователь Anduriel сказал:

Получается, 3 башни 152мм сняли, две башни 100мм сняли и поставили только три спаренных 130-мм АУ? Полно де места ведь!

152-мм это ПМК, по логике развития линкоров, ПМК отмирал, на его место приходил УК - универсальный калибр.

100-мм М3-14 не очень удачная установка, да хорошо бронированная, но могущества 100-мм для действий по самолетом уже не хватает, как ПМК вообще ни о чем.

Итого в ЗКДБ у 23- проекта всего 8 стволов калибром 100-мм. Если увеличивать могущество ЗКБ то нужно ставить УК - на тот момент у СССР в разработке подобных систем

только БЛ-101, со стволами идентичными СМ-2-1, и системой радиолокационного целеуказания и управления огнем - чего нет ни на одной советской установке того времени, как пример Б2У.

Темп стрельбы примерно 12,5 в/м.

Места на 23-м проекте нет от слова совсем, для размещения больших и тяжелых УК систем, они даже на барбеты М3-14 не ставятся - сильно больше по посадочным диаметрам.

Кстати недостаточность ЗКДБ отмечалась еще на стадии строительства корабля и заказчик указывал на дополнительное усиление ЗКДБ, но чертежей, да и места, на корабле так и не нашлось. Хотели где то в корме, но там все авиационным и швартовным оборудованием очень плотно заставлено.

например на проекте 23бис, предполагался демонтаж возвышенного барбета 152-мм ПМК и установки туда барбета 100-мм ЗКДБ, что доводило количество стволов ЗКДБ до 12, но но что бы сохранить ПМК 12 стволов, предполагалась установка башен Мк-5, и увеличение ширины корабля почти на метр.

Это не вспоминая о проектах типа 23НУ, где конечно сохранили 12-152 мм ПМК и сделали 16-100 мм ЗКДБ, при этом длина корабля выросла по ВЛ до 298 метров

по сути у вас ИРЛ, по "Грозовому" на борт. Но советские инженеры, да и любые другие, не знали что их корабли попадут в игру...

В ‎31‎.‎01‎.‎2019 в 20:58:42 пользователь Bez_zavetniy сказал:

В интернете не могу найти хотя бы изображения этого проекта. Кроме G3 и N3 другого не показывает.

завтра если не забуду - выложу, у меня вся подборка этих проектов есть.

  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×