Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
ExcaGamer

Мусаши или Мусаси?

В этой теме 29 комментариев

Рекомендуемые комментарии

2 140
[BOU]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
5 002 публикации
10 445 боёв

Данная тема уже не раз обсуждалась на форуме, есть приверженцы как первого, так и второго варианта произношения.

А я просто не так давно по Маяку услышал, что представители концерна Mitsubishi в России, рекомендуют произносить как "МитсубиШИ", и тут мне стало любопытно.

Оказывается все довольно просто, есть две системы транскрипции японского языка, система Поливанова, созданная для кириллицы, и система Хэпберна, для латиницы.

Так вот, система Поливанова рекомендует произношение как "си", а не "ши", "ти", а не "чи", "ся", а не "ша", "сю", а не "шу" и так далее. Таким образом, по этой системе правильно "Мусаси", как и "Митсубиси". И надо сказать, в России "Митсубиси" раньше звучало довольно часто. 

Почему же часть людей произносят как "ши"? Да просто потому что так рекомендует система Хэпберна, ведь японские слова к нам в основном приходят в латинском написании, а Хэпберн делал свою систему как раз для латиницы, отсюда и "Митсубиши", "Мусаши" и даже суши, чтобы им пусто было)

Также по этой же причине у нас произносят разные географические названия по Поливанову, ведь они к нам пришли не через латиницу, та же Цусима, Хиросима и т.п.

 

Ну и в качестве эпилога, в самой Японии была введена официальная система "кунрэй-сики", которая совпадала с рекомендациями нашего Поливанова, т.е. с "си", вместо "ши" и т.п. Однако... началась Вторая мировая, потом она закончилась, чем - все знают, и в итоге американизация Японии привела к тому что:

 

ООО "ММС Рус" – эксклюзивный дистрибьютор автомобилей Mitsubishi в России - придерживается в своей коммуникации следующего варианта произношения бренда Mitsubishi – "Митсубищи". В оригинале, в японском языке, произношение звукового окончания бренда звучит как "ЩИ" - "МитсубиЩИ". Таким образом звучание гораздо ближе к "ШИ" и почти ничего общего с "СИ". С фонетической точки зрения наиболее близко к оригинальному ( японскому) звучанию бренда именно "МитсубиШИ".

Екатерина Колесникова, старший менеджер по связям с общественностью Mitsubishi Motors Россия

Изменено пользователем ExcaGamer
  • Плюс 6
  • Скучно 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
331 публикация
11 238 боёв

Звук "ши" в японском языке звучит не совсем так, как на русском. Но все же по звучанию он ближе к "ши", чем "си".

А так вообще тема бессмысленная. Это все равно, что японцы спорили бы как произносить Лена, Зина, Женя.

Изменено пользователем PapaPianist
  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
251
[GROBE]
Участник
850 публикаций

Как тебе нравится так и называй, от этого кучность залпа не изменится

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 728
[WTPWR]
Старший бета-тестер
3 515 публикаций
14 434 боя

Годно вбросил. Да будет срач! Очередная серия " чикальщики-шикальщики против тикальщиков-сикальщиков"

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер кланов, Участник
1 798 публикаций
5 262 боя

Чем больше слышу японскую речь, тем больше убеждаюсь, что ошибочны оба варианта, и правильно - [ м у с а щ' и ].

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
331 публикация
11 238 боёв

Вот вам для наглядности. Слушать на 1:57

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

 

Изменено пользователем PapaPianist

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 428
[COD]
Участник, Коллекционер
4 586 публикаций
7 264 боя

Счас онемеботы набегут и научат джапонскому языку.

  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
805
[BRUIN]
Бета-тестер, Коллекционер
1 458 публикаций

И так и так правильно. Я у японцев спрашивал. Звук нечто среднее между «с» и «ш».

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
204
[FOGFL]
Участник, Коллекционер
700 публикаций
9 166 боёв

Произносится как что-то среднее между "си" и "ши", но чуть ближе к первому (сломай язык в попытках, угу)); а вот пишется кириллицей "Мусаси".

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
517
[SK]
Участник
2 518 публикаций
15 331 бой

- Си!

- Ши!

Скрытый текст

- Ямотоид!

a0661c5s-960.jpg.45e49327e0b0f9319f42f01198ec0e49.jpg

 

Изменено пользователем Agelmaris
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
529
[R0GER]
Участник, Коллекционер
973 публикации
11 952 боя

Это так же как Москвичи произносят Одэсса а сами Одесситы  говорят Одесса ...так же как и Пермь для местных произносится как Перьмь:Smile_popcorn:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 720
Старший альфа-тестер
2 317 публикаций
9 309 боёв
Цитата

"МитсубиЩИ"

Ну вот и как теперь заснуть после такого стресса ? Кажется я снова, окончательно потерял веру в человечество... =/

  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 140
[BOU]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
5 002 публикации
10 445 боёв
Сегодня в 22:53:31 пользователь OJIOJIO_CBETJI9IK_2009 сказал:

Чем больше слышу японскую речь, тем больше убеждаюсь, что ошибочны оба варианта, и правильно - [ м у с а щ' и ].

Собственно представитель концерна так и сказала)

 

Тема вообще не для того чтобы спорить как правильно, си, ши, щи, все это лишь варианты интерпретации, а значит они могут одновременно все считаться правильными, в зависимости от того, какую интерпретацию выбирает конкретный человек.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 969
[CRAZY]
Участник
4 269 публикаций
6 826 боёв
В 02.01.2019 в 22:23:16 пользователь PapaPianist сказал:

Звук "ши" в японском языке звучит не совсем так, как на русском. Но все же по звучанию он ближе к "ши", чем "си".

А так вообще тема бессмысленная. Это все равно, что японцы спорили бы как произносить Лена, Зина, Женя.

 

В 02.01.2019 в 23:18:03 пользователь Nord117Pz сказал:

Произносится как что-то среднее между "си" и "ши", но чуть ближе к первому (сломай язык в попытках, угу)); а вот пишется кириллицей "Мусаси".

Ребят, ну вы определитесь, к чему ближе :Smile_teethhappy:

 

По своим наблюдениям получается примерно то же, но:

1. По каким-то причинам я на двух разных записях могу слышать одно и то же слово по-разному, вплоть до крайностей (я слышал и почти Мусаси, и почти Мусаши). Может, зависит от того, в каком регионе Японии вырос человек, который произносил слово, а, может, ещё от чего.

2. На одной и той же записи два разных человека могут слышать совершенно разное. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
331 публикация
11 238 боёв
Сегодня в 23:05:17 пользователь Chanderlin сказал:

Ребят, ну вы определитесь, к чему ближе 

Значит рассказываю:

Есть в жизни вопросы которые находятся вверху списка по важности. Есть те, которые пониже и те, которые внизу. Вопрос произношения звуков в японском языке у меня в этом списке отсутствует. По своей доброй воле я скинул интересное видео для тех, кто любит военные корабли и японский язык.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
521
[P_S_V]
Участник
1 435 публикаций
6 722 боя

В игре кому как удобно, так и произносит. Для меня Мусаши звучит комфортнее, чем Мусаси.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 366
[FOS]
[FOS]
Участник
2 459 публикаций
9 729 боёв

Как правильно произносить "Молоко"? Молоко или малако? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
865
[JMSDF]
Альфа-тестер, Коллекционер
1 208 публикаций
Сегодня в 05:59:33 пользователь ExcaGamer сказал:

Собственно представитель концерна так и сказала)

 

Тема вообще не для того чтобы спорить как правильно, си, ши, щи, все это лишь варианты интерпретации, а значит они могут одновременно все считаться правильными, в зависимости от того, какую интерпретацию выбирает конкретный человек.

Когда в очередной раз видишь тему о Хэпбёрн-Поливанов холиваре и ши-щи...

Скрытый текст

 

В современном японском звук, передающийся ромаджи как -shi  произносится как нечто среднее между Ши и Щи (Щь), по крайней мере в академическом (Канто\Токийский), а также в Кансайском диалекте (как минимум Осакской разновидности) и Нагойском диалекте  (из личного опыта и экспериментов над коллегами "а как вы читаете эти два канджи?"),  так что Хэпбёрн в этом плане чутка ближе к истине, точнее, к первоисточнику\носителям языка (однако, если следовать такой логике, то и остальные слова при разговоре на русском нужно произносить "Тоокьё", "Кьёто", "ХирооЩима" и т.д). В то же время, Гугл читает 武蔵  (по ссылке - пачка фраз персонажа из Кантай коллекшн, озвученного японской сейю) как Муса-С\Ш-и (с сусличьим присвистом). 

 

Сегодня в 04:12:28 пользователь ExcaGamer сказал:

Так вот, система Поливанова рекомендует произношение как "си", а не "ши", "ти", а не "чи", "ся", а не "ша", "сю", а не "шу" и так далее. Таким образом, по этой системе правильно "Мусаси", как и "Митсубиси".

А вот тут обобщение не совсем корректное. Если посмотреть на "Митсубиши", точнее на его запись канджи, увидим 三菱, а точнее 三 -  "митсу" ("три штуки" в системе перечисления, т.к. просто цифра "три" звучит как "сан") и  - "хиши" (отдельно стоящий канджи). Хиши - рогульник плавающий (растение) с ромбовидными семенами. Так что в вольной интерпретации название просто описывает лого компании. Три ромба.

 

С 武蔵 же ситуация иная, историческое название провинции и устоявшееся сочетание на отдельные канджи не разбивается. Точнее, разбивается, но у  чтения либо "кара", либо "зоо", у   же -  "бу\му", причём почти все слова, начинающиеся или состоящие из этого канджи имеют отношение к войне, оружию или боевым искусствам. Но, что интересно, само название провинции, точнее то, как оно читается (а линкор назвали в честь провинции) имеет не японское, а айнское происхождение и должно было бы записываться примерно так 牟射志 (му-за-щи), что для японского слуха имеет мало смысла и в вольной интерпретации с айнского значило "бесполезное болото\местность с бесполезными растениями". Так что провинцию японцы ещё звали 武州 (бу-щу\бу-шу), отсель и первый канджи в сочетании. Но, как говорится, чем искать логику, проще банально запомнить "как эта *рень читается".

 

З.Ы. Если пытаться произносить звуки "максимально как носители", то таки Ш\Щ. Ну не слышал ни разу за 2 года "си"-кающих японцев.

Изменено пользователем Ryo_Saeba
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
234
[SU-35]
Участник, Коллекционер
939 публикаций
11 687 боёв
В 02.01.2019 в 23:05:17 пользователь Chanderlin сказал:

...

По своим наблюдениям получается примерно то же, но:

1. По каким-то причинам я на двух разных записях могу слышать одно и то же слово по-разному, вплоть до крайностей (я слышал и почти Мусаси, и почти Мусаши). Может, зависит от того, в каком регионе Японии вырос человек, который произносил слово, а, может, ещё от чего.

2. На одной и той же записи два разных человека могут слышать совершенно разное. 

Так и есть. Единицами речи являются не буквы (или там иероглифы), а фонемы. И в разных языках они разные. Причем закладка фонем, такскать инсталляция родного языка происходит на границе речевого возраста, примерно в 10 месяцев. Русскоговорящий человек просто не слышит все нюансы в японской фонетике, и многих других языков тоже, кстати. Причем для некоторых языков - не слышит вообще разницы между разными фонемами. Ну и воспроизвести адекватно тоже не может. А в некоторых других - наоборот, и фонетика и даже написание буквами (кириллицей) прекрасно соответствуют русской фонетике. Причем это могут быть вообще не близкие языки из другой языковой семьи. Как курьез - НЯЗ фонетика иврита прекрасно воспроизводится кириллицей))

З.Ы. Бесполезное болото? Гм... Пророчески вышло. 

Изменено пользователем Cpt_Pollution
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×