Урон снарядов и торпед. Как считать? Почему теория расходится с практикой?

[volkov1987]

Исходные данные(взяты с вики и видеороликов "Как это работает"):

- если бронебойный снаряд попал в оконечность корабля и там взорвался он наносит 1/6 своего урона оконечности и 1/6 всему корпусу

- эсминец Даринг, урон бронебойного снаряда 2100, 2 снаряда в залпе, итого 4200 урона. 4200/6=700

- по расчетам 2 снаряда должны наносить 700+700= 1400 урона, а получается вот так:

Скрытый текст

Вместо 1400 урона 1386, почему?

Дальше, ХП в оконечности кончилось, в теории должно быть 700 урона

Скрытый текст

Почему-то 694... Обьясните будьте добры кто ворует мой урон?

Далее про урон торпед. Торпеда так же наносит 1/6 урона оконечности, плюс 1/6 урона всему корпусу и сколько-то там взрывной волной. Урон торпеды Даринга 16767 единиц. 1/6 от этого урона = 2795, ок будем считать. Целью выбран крейсер Гинденбург у которого в оконечности 1400 хп плюс-минус лапоть(выяснено опытным путем в процессе проверки урона ББ снарядов).

Пуск первой торпеды, в целую оконечность: 

Скрытый текст

9228 урона, из них 1400 в оконечность и 2795 в корпус, всего 4195, остается еще 5033 урона, это наверное взрывная волна

Пускаем еще 3 торпеды, в ту же точку:

Скрытый текст

Урон 7828 из них 2795 в корпус и 5033 остается на взрывную волну

И третий эксперимент, цель - крейсер Гинденбург у которого кончилось ХП в оконечности и в корпусе:

Скрытый текст

Получается 0 урона в оконечность и 0 урона в корпус, только взрывная волна. Хм не 5033 а 1551 урона, почему так?

[Chanderlin]

Сегодня в 15:23:16 пользователь volkov1987 сказал:

он наносит 1/6 своего урона оконечности и 1/6 всему корпусу

0.165 оконечности и 0.165 всему корпусу, суммарно 0.33. 

[volkov1987]

Сегодня в 15:27:20 пользователь Chanderlin сказал:

0.165 оконечности и 0.165 всему корпусу, суммарно 0.33. 

Где вы такие числа видели? Желательно со ссылкой. А то и в Вики и в видеопособиях фигурирует число 1/6

[Chanderlin]

Сегодня в 17:31:23 пользователь volkov1987 сказал:

Где вы такие числа видели? Желательно со ссылкой. А то и в Вики и в видеопособиях фигурирует число 1/6

Много раз подтверждалось разработчиками, да и вы сами можете легко убедиться. Собственно, несколько примеров в подтверждение моих слов, пока не нашёл источник:

ББ снаряд Montan'ы при пробитии (без ошибок в системе, когда одиночное пробитие считается за сквозное + пробитие или пробитие + пробитие) наносит 13500 * 0,33 = 4455 урона.

ББ снаряд Yamato в тех же условиях наносит 14800 * 0,33 = 4884 урона.

ОФ снаряд Cleveland'a при пробитии наносит 2200 * 0,33 = 726 урона.

ОФ снаряд Hindenburg'a при пробитии наносит наносит 2500 * 0,33 = 825 урона. 

[volkov1987]

Сегодня в 18:03:30 пользователь Chanderlin сказал:

Много раз подтверждалось разработчиками, да и вы сами можете легко убедиться. Собственно, несколько примеров в подтверждение моих слов, пока не нашёл источник:

ББ снаряд Montan'ы при пробитии (без ошибок в системе, когда одиночное пробитие считается за сквозное + пробитие или пробитие + пробитие) наносит 13500 * 0,33 = 4455 урона.

ББ снаряд Yamato в тех же условиях наносит 14800 * 0,33 = 4884 урона.

ОФ снаряд Cleveland'a при пробитии наносит 2200 * 0,33 = 726 урона.

ОФ снаряд Hindenburg'a при пробитии наносит наносит 2500 * 0,33 = 825 урона. 

Да, вы правы, так оно и есть. Но тогда получается в вики дезинформация? 

А в вот этом видео как по мне вообще полный бред, урон непонятно как считается

Скрытый текст

 

 

[Chanderlin]

Сегодня в 19:08:14 пользователь volkov1987 сказал:

Да, вы правы, так оно и есть. Но тогда получается в вики дезинформация? 

А в вот этом видео как по мне вообще полный бред, урон непонятно как считается

  Показать содержимое

 

 

Извините за такие задержки, сегодня день оказался немного напряжённым.

 

Честно говоря, я особо не смотрел, что там, да и не горю желанием. Если по конкретно данному вопросу у них информация, отличная от указанной мной — да, это дезинформация.

 

Касательно же подсчёта урона с торпеды. Я тоже не понял, поскольку не дали точных формул и значений для некой "ударной волны". В остальном же всё вполне понятно.

[volkov1987]

Господа разработчики, где же вы? Кто мне обьяснит что да как?

Собственно вопрос по урону снарядов практически снят, разве что почему все таки пишется 1/6 а получается 16.5% что не одно и то же. А вот по урону торпед, точнее по видео - Как это работает. Торпеды. почему-то в том видео 1/6 урона по корпусу получается... непонятно что получается.

[Umbaretz]

В 23.12.2018 в 15:23:16 пользователь volkov1987 сказал:

Исходные данные(взяты с вики и видеороликов "Как это работает"):

- если бронебойный снаряд попал в оконечность корабля и там взорвался он наносит 1/6 своего урона оконечности и 1/6 всему корпусу

- эсминец Даринг, урон бронебойного снаряда 2100, 2 снаряда в залпе, итого 4200 урона. 4200/6=700

- по расчетам 2 снаряда должны наносить 700+700= 1400 урона, а получается вот так:

  Скрыть содержимое

Вместо 1400 урона 1386, почему?

Дальше, ХП в оконечности кончилось, в теории должно быть 700 урона

  Скрыть содержимое

Почему-то 694... Обьясните будьте добры кто ворует мой урон?

Далее про урон торпед. Торпеда так же наносит 1/6 урона оконечности, плюс 1/6 урона всему корпусу и сколько-то там взрывной волной. Урон торпеды Даринга 16767 единиц. 1/6 от этого урона = 2795, ок будем считать. Целью выбран крейсер Гинденбург у которого в оконечности 1400 хп плюс-минус лапоть(выяснено опытным путем в процессе проверки урона ББ снарядов).

Пуск первой торпеды, в целую оконечность: 

  Скрыть содержимое

9228 урона, из них 1400 в оконечность и 2795 в корпус, всего 4195, остается еще 5033 урона, это наверное взрывная волна

Пускаем еще 3 торпеды, в ту же точку:

  Скрыть содержимое

Урон 7828 из них 2795 в корпус и 5033 остается на взрывную волну

И третий эксперимент, цель - крейсер Гинденбург у которого кончилось ХП в оконечности и в корпусе:

  Скрыть содержимое

Получается 0 урона в оконечность и 0 урона в корпус, только взрывная волна. Хм не 5033 а 1551 урона, почему так?

Привет.

Сейчас я всё объясню.

Касательно ББ - @Chanderlin всё правильно написал, там действительно 0,165+0,165 из-за погрешности округления, а проговаривается "одна третья"  для того чтобы вам было удобнее считать.
 

У торпед всё сложнее. Во первых, это видео что вы цитируете - уже устарело, а во вторых вы приходите дальше к неверным выводам, считая взрывную волну намного больше по силе чем она есть (на самом деле она не такая большая и максимальный урон от взрывной волны/сплеша зависит индивидуально от конкретной торпеды, но, как правило - не будет сильно больше тысячи. А теперь я объясню как оно работает:
Тот урон что указан у торпеды в порту - складывается из трёх частей:
1)Урон в часть корпуса
2)Урон в весь корпус (он имеет отдельное хп)
3)Сплеш.
И по сути этот урон - максимальный, что может нанести торпеда, в идеальной ситуации - когда очков боеспособности очень много и в корпусе, и в конкретной части (например, в оконечности), и сплеш по размеру идеально закрыл размер корпуса.
Реальный урон конечно же будет почти всегда меньше. А максимально возможные уроны и в часть корпуса и в весь корпус равны.

Формулу урона в порту можно записать как:
2х + (~1000)= урон, указываемый в порту, где х - урон в часть корпуса/весь корпус.
х, как правило чуть меньше половины

Теперь, конкретно для вашего случая, где вы провели все необходимые эксперименты:

7828 - это урон в часть корпуса, или х + фактический сплеш (очень маленький, меньше сотни) . А максимальный урон торпеды Дэринга мы уже знаем - 16767,
Теперь, зная все параметры, мы можем вывести:
16767-(2*7828)=1111 - это максимальный урон Сплешем.

 

Касательно же последнего случая - в обновлении 7.11, для того чтобы избежать ситуаций где урон от торпеды не относится совсем мы ввели механику  нанесения урона торпедами в полностью уничтоженную часть корабля. "Теперь при попадании в эти области кораблю будет наноситься гарантированный урон, равный 10% от максимального урона торпеды. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в этой части корабля." Этот урон включается только после уничтожения обоих частей корабля в которые идёт урон.

 

Сплеш, как правило очень маленький, поэтому им можно пренебречь.
Но если хочется рассчитать - 1551 * 5 - это и будет x = 7755.

Т.е. сплеш = 7828-7755=73

 

Спасибо за проявленный интерес к механикам игры, надеюсь я полностью ответил на ваши вопросы.


 

[Barkil]

В 23.12.2018 в 19:08:14 пользователь volkov1987 сказал:

Да, вы правы, так оно и есть. Но тогда получается в вики дезинформация?

Была указана информация, как в свежем на тот момент видео - т.е на основе ОФИЦИАЛЬНОГО источника, которым видео и являлось. То, что видео оказалось устаревшим, плохо - но тут уже общая проблема.

Скрытый текст

 

[Anex_Des]

Я тоже нигде не видел про 0.165, везде 1/6. Как видео от 10 ноября уже устарело?

[volkov1987]

Сегодня в 17:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

 

Касательно ББ - @Chanderlin всё правильно написал, там действительно 0,165+0,165 из-за погрешности округления, а проговаривается "одна третья"  для того чтобы вам было удобнее считать.

или чтобы еще больше запутать. Лично я воспринимаю это как дезинформацию.

 

Сегодня в 17:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

7828 - это урон в часть корпуса, или х. А максимальный урон торпеды Дэринга мы уже знаем - 16767,
Теперь, зная все параметры, мы можем вывести:
16767-(2*7828)=1111 - это максимальный урон Сплешем.

 

Сегодня в 17:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

Касательно же последнего случая - в обновлении 7.11, для того чтобы избежать ситуаций где урон от торпеды не относится совсем мы ввели механику  нанесения урона торпедами в полностью уничтоженную часть корабля. "Теперь при попадании в эти области кораблю будет наноситься гарантированный урон, равный 10% от максимального урона торпеды. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в этой части корабля."

Давайте подумаем, посчитаем. Первый урон - 9228(урон в оконечность+урон в корпус+сплеш), второй(гарантированный урон в уничтоженную часть+урон в корпус+сплеш) 7828. 9228-7828=1400(это как раз ХП оконечности Гинденбурга), значит 7828 - это урон в корпус+сплеш. То есть обещаного гарантированого урона нет. А значит 1551 урона это чистый сплеш и соответственно урон в корпус - 6277.

 

Сегодня в 19:52:19 пользователь Anex_Des сказал:

Я тоже нигде не видел про 0.165, везде 1/6. Как видео от 10 ноября уже устарело?

Да легко, оно еще до выхода устарело

 

 

[Umbaretz]

Сегодня в 20:52:19 пользователь Anex_Des сказал:

Я тоже нигде не видел про 0.165, везде 1/6. Как видео от 10 ноября уже устарело?

С выходом патча 7.11.

Сегодня в 18:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

Касательно же последнего случая - в обновлении 7.11, для того чтобы избежать ситуаций где урон от торпеды не относится совсем мы ввели механику  нанесения урона торпедами в полностью уничтоженную часть корабля. "Теперь при попадании в эти области кораблю будет наноситься гарантированный урон, равный 10% от максимального урона торпеды. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в этой части корабля."

 

[volkov1987]

Сегодня в 22:05:55 пользователь Umbaretz сказал:

 

Так а где этот гарантированный урон? Чуть выше я привёл расчёты, и ему не нашлось места.

[ExcaGamer]

@Umbaretz, расскажите лучше про урон фугасов, почему стреляя с линкора я фугасами бью по целому эсминцу слабее чем сквозняками от бронебойных)

[volkov1987]

Сегодня в 22:54:38 пользователь ExcaGamer сказал:

@Umbaretz, расскажите лучше про урон фугасов, почему стреляя с линкора я фугасами бью по целому эсминцу слабее чем сквозняками от бронебойных)

О это долгая история. Вот представьте что ваш 460мм фугас весом 1360 килограмм летел-летел да и шмякнулся на палубу эсминца толщиной аж 19мм, вот только в точке контакта оказалась зенитка калибра 20мм, без брони, просто открытая установка. И что? Зенитка естественно вдребезги, а эсминец цел-целехонек. Такова игровая механика. Или же вместо зенитки на пути снаряда может оказаться торпедный аппарат, возможно даже с торпедами в нём, так он не то что не взорвется разнеся эсминец на атомы, так ещё и сломается с возможностью починки.

Окей, прицелимся более тщательно и снаряд таки попадает туда куда надо. Правда как назло в оконечность. Выше я уже писал что в оконечности Гинденбурга ( тяжёлый крейсер 10 уровня с 50+ тысяч ХП) всего 1400 единиц боеспособности. Соответственно у эсминца там пару сотен, вот столько урона туда и зайдет. Ну и ещё 16.5% урона снаряда зайдет в корпус. Урон фугаса Ямато 7300. 7300х0.165=1200 округленно, мы же любим округлять. Плюс пару сотен от оконечности - пусть будет 1500. ББ снаряд же ГАРАНТИРОВАНО нанесет 14800/10=1480 урона.

То есть фугас, которым как бы надо стрелять по эсминцу может нанести от 0 до 2400 урона, а ББшка стабильно 1480. Дальше думайте сами чем и по кому стрелять.

[staer72_2017]

тогда еще вопрос )) стоит фусо..просто стоит. мимо проплывает  нормандия и стреляет по фусо бронебойными снарядами. по стоящему бортом к нему кораблю. расстояние примерно 11-12 км. 5 залпов из 12 стволов приносит 5 ровно попаданий . по 1 на залп. все пять с пробитием ,но урон всего с 1.  то есть дает ленту пробитие,но без урона. куда деваются снаряды и где мой урон??? фусо стоял абсолютно целый.тоесть в выбитые модули я попасть не мог. они все в 1 дырку влетели??? и в одну вылетели?

[volkov1987]

Сегодня в 01:30:39 пользователь staer72_2017 сказал:

тогда еще вопрос )) стоит фусо..просто стоит. мимо проплывает  нормандия и стреляет по фусо бронебойными снарядами. по стоящему бортом к нему кораблю. расстояние примерно 11-12 км. 5 залпов из 12 стволов приносит 5 ровно попаданий . по 1 на залп. все пять с пробитием ,но урон всего с 1.  то есть дает ленту пробитие,но без урона. куда деваются снаряды и где мой урон??? фусо стоял абсолютно целый.тоесть в выбитые модули я попасть не мог. они все в 1 дырку влетели??? и в одну вылетели?

Поскольку господа разработчики не удосужились дать полноценный ответ даже на мой вопрос, на ваш попробую ответить я.

1. Одно попадание из 12ти - великий и всемогущий Рандом. Плюс японские линкоры имеют незадокументированную особенность - малый рост эллипса разброса снарядов при увеличении дальности стрельбы. Смысл этого в том что вблизи у них разброс не намного меньше чем вдали. Ну и форма эллипса возможно влияет, но это уже точно свыше моих познаний.

2. Пробития без урона - тут моих знаний недостаточно, но насколько я помню такое случается при попадании в ПТЗ, когда снаряд пробивает её и остаётся внутри, или даже если рикошетит от внутреннего бронепояса и вылетает наружу. Также вылетает лента пробития без нанесения урона при попадании в установку ГК, при этом сама установка не критуется потому что урона снаряда не хватает.

 

P.S. Надеюсь кто-то из разработчиков ещё посетит эту тему и прояснят ситуацию.

[optioner]

В 24.12.2018 в 18:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

Тот урон что указан у торпеды в порту - складывается из трёх частей:
1)Урон в часть корпуса
2)Урон в весь корпус (он имеет отдельное хп)
3)Сплеш.

Сплеш от торпед - как это?

[Umbaretz]

Сегодня в 02:30:39 пользователь staer72_2017 сказал:

тогда еще вопрос )) стоит фусо..просто стоит. мимо проплывает  нормандия и стреляет по фусо бронебойными снарядами. по стоящему бортом к нему кораблю. расстояние примерно 11-12 км. 5 залпов из 12 стволов приносит 5 ровно попаданий . по 1 на залп. все пять с пробитием ,но урон всего с 1.  то есть дает ленту пробитие,но без урона. куда деваются снаряды и где мой урон??? фусо стоял абсолютно целый.тоесть в выбитые модули я попасть не мог. они все в 1 дырку влетели??? и в одну вылетели?

Детонация в пределах ПТЗ (булях) . У Фусо они почти полностью закрывают центральную часть корпуса:

 

Мы планируем ввести отдельную ленту для таких случаев.

Сегодня в 06:32:39 пользователь optioner сказал:

Сплеш от торпед - как это?

Так же как от фугасов, только его не останавливает броня.

[staer72_2017]

Сегодня в 11:12:38 пользователь Umbaretz сказал:

Детонация в пределах ПТЗ (булях) . У Фусо они почти полностью закрывают центральную часть корпуса:

 

Мы планируем ввести отдельную ленту для таких случаев.

Так же как от фугасов, только его не останавливает броня.

вопрос был комплексный. 60 снарядов-5 попало-4 в були. это нормально??? в стоящий на месте корабль??