Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
volkov1987

Урон снарядов и торпед. Как считать? Почему теория расходится с практикой?

В этой теме 24 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
232 публикации
12 860 боёв

Исходные данные(взяты с вики и видеороликов "Как это работает"):

- если бронебойный снаряд попал в оконечность корабля и там взорвался он наносит 1/6 своего урона оконечности и 1/6 всему корпусу

- эсминец Даринг, урон бронебойного снаряда 2100, 2 снаряда в залпе, итого 4200 урона. 4200/6=700

- по расчетам 2 снаряда должны наносить 700+700= 1400 урона, а получается вот так:

Скрытый текст

shot-18_12.23_13_38.22-0579.thumb.jpg.f1233574018ef055fbf1fbe8fdb15ec6.jpgshot-18_12.23_13_40.35-0656.thumb.jpg.31cbec15c8eef06cb11f3691e12035e3.jpg

Вместо 1400 урона 1386, почему?

Дальше, ХП в оконечности кончилось, в теории должно быть 700 урона

Скрытый текст

shot-18_12.23_13_40.45-0026.thumb.jpg.d8cd0a186b97eafc81173b570ed14882.jpg

Почему-то 694... Обьясните будьте добры кто ворует мой урон?

Далее про урон торпед. Торпеда так же наносит 1/6 урона оконечности, плюс 1/6 урона всему корпусу и сколько-то там взрывной волной. Урон торпеды Даринга 16767 единиц. 1/6 от этого урона = 2795, ок будем считать. Целью выбран крейсер Гинденбург у которого в оконечности 1400 хп плюс-минус лапоть(выяснено опытным путем в процессе проверки урона ББ снарядов).

Пуск первой торпеды, в целую оконечность: 

Скрытый текст

shot-18_12.23_13_42.11-0412.thumb.jpg.b60804d0ff6d98a2a26680d1c2f6a0dc.jpg

9228 урона, из них 1400 в оконечность и 2795 в корпус, всего 4195, остается еще 5033 урона, это наверное взрывная волна

Пускаем еще 3 торпеды, в ту же точку:

Скрытый текст

shot-18_12.23_13_42.13-0064.thumb.jpg.c8ad5e215a65f86841bc91b1f64723c0.jpgshot-18_12.23_13_42.15-0944.thumb.jpg.c96a8d53f516c3fe9649e14b9998de40.jpgshot-18_12.23_13_42.17-0303.thumb.jpg.9a15b07360577c6e676075be6cdd928c.jpg

Урон 7828 из них 2795 в корпус и 5033 остается на взрывную волну

И третий эксперимент, цель - крейсер Гинденбург у которого кончилось ХП в оконечности и в корпусе:

Скрытый текст

shot-18_12.23_13_45.44-0610.thumb.jpg.1e9bcb709470eb058b85e133962705ac.jpg

Получается 0 урона в оконечность и 0 урона в корпус, только взрывная волна. Хм не 5033 а 1551 урона, почему так?

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 591
[EXP]
Модератор, Бета-тестер
4 824 публикации
Сегодня в 15:23:16 пользователь volkov1987 сказал:

он наносит 1/6 своего урона оконечности и 1/6 всему корпусу

0.165 оконечности и 0.165 всему корпусу, суммарно 0.33. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
232 публикации
12 860 боёв
Сегодня в 15:27:20 пользователь Chanderlin сказал:

0.165 оконечности и 0.165 всему корпусу, суммарно 0.33. 

Где вы такие числа видели? Желательно со ссылкой. А то и в Вики и в видеопособиях фигурирует число 1/6

Изменено пользователем volkov1987
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 591
[EXP]
Модератор, Бета-тестер
4 824 публикации
Сегодня в 17:31:23 пользователь volkov1987 сказал:

Где вы такие числа видели? Желательно со ссылкой. А то и в Вики и в видеопособиях фигурирует число 1/6

Много раз подтверждалось разработчиками, да и вы сами можете легко убедиться. Собственно, несколько примеров в подтверждение моих слов, пока не нашёл источник:

ББ снаряд Montan'ы при пробитии (без ошибок в системе, когда одиночное пробитие считается за сквозное + пробитие или пробитие + пробитие) наносит 13500 * 0,33 = 4455 урона.

ББ снаряд Yamato в тех же условиях наносит 14800 * 0,33 = 4884 урона.

ОФ снаряд Cleveland'a при пробитии наносит 2200 * 0,33 = 726 урона.

ОФ снаряд Hindenburg'a при пробитии наносит наносит 2500 * 0,33 = 825 урона. 

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
232 публикации
12 860 боёв
Сегодня в 18:03:30 пользователь Chanderlin сказал:

Много раз подтверждалось разработчиками, да и вы сами можете легко убедиться. Собственно, несколько примеров в подтверждение моих слов, пока не нашёл источник:

ББ снаряд Montan'ы при пробитии (без ошибок в системе, когда одиночное пробитие считается за сквозное + пробитие или пробитие + пробитие) наносит 13500 * 0,33 = 4455 урона.

ББ снаряд Yamato в тех же условиях наносит 14800 * 0,33 = 4884 урона.

ОФ снаряд Cleveland'a при пробитии наносит 2200 * 0,33 = 726 урона.

ОФ снаряд Hindenburg'a при пробитии наносит наносит 2500 * 0,33 = 825 урона. 

Да, вы правы, так оно и есть. Но тогда получается в вики дезинформация? 

А в вот этом видео как по мне вообще полный бред, урон непонятно как считается

Скрытый текст

 

 

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 591
[EXP]
Модератор, Бета-тестер
4 824 публикации
Сегодня в 19:08:14 пользователь volkov1987 сказал:

Да, вы правы, так оно и есть. Но тогда получается в вики дезинформация? 

А в вот этом видео как по мне вообще полный бред, урон непонятно как считается

  Показать содержимое

 

 

Извините за такие задержки, сегодня день оказался немного напряжённым.

 

Честно говоря, я особо не смотрел, что там, да и не горю желанием. Если по конкретно данному вопросу у них информация, отличная от указанной мной — да, это дезинформация.

 

Касательно же подсчёта урона с торпеды. Я тоже не понял, поскольку не дали точных формул и значений для некой "ударной волны". В остальном же всё вполне понятно.

  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
232 публикации
12 860 боёв

Господа разработчики, где же вы? Кто мне обьяснит что да как?

Собственно вопрос по урону снарядов практически снят, разве что почему все таки пишется 1/6 а получается 16.5% что не одно и то же. А вот по урону торпед, точнее по видео - Как это работает. Торпеды. почему-то в том видео 1/6 урона по корпусу получается... непонятно что получается.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
12 267
[ARP]
Разработчик
3 353 публикации
14 172 боя
В 23.12.2018 в 15:23:16 пользователь volkov1987 сказал:

Исходные данные(взяты с вики и видеороликов "Как это работает"):

- если бронебойный снаряд попал в оконечность корабля и там взорвался он наносит 1/6 своего урона оконечности и 1/6 всему корпусу

- эсминец Даринг, урон бронебойного снаряда 2100, 2 снаряда в залпе, итого 4200 урона. 4200/6=700

- по расчетам 2 снаряда должны наносить 700+700= 1400 урона, а получается вот так:

  Скрыть содержимое

shot-18_12.23_13_38.22-0579.thumb.jpg.f1233574018ef055fbf1fbe8fdb15ec6.jpgshot-18_12.23_13_40.35-0656.thumb.jpg.31cbec15c8eef06cb11f3691e12035e3.jpg

Вместо 1400 урона 1386, почему?

Дальше, ХП в оконечности кончилось, в теории должно быть 700 урона

  Скрыть содержимое

shot-18_12.23_13_40.45-0026.thumb.jpg.d8cd0a186b97eafc81173b570ed14882.jpg

Почему-то 694... Обьясните будьте добры кто ворует мой урон?

Далее про урон торпед. Торпеда так же наносит 1/6 урона оконечности, плюс 1/6 урона всему корпусу и сколько-то там взрывной волной. Урон торпеды Даринга 16767 единиц. 1/6 от этого урона = 2795, ок будем считать. Целью выбран крейсер Гинденбург у которого в оконечности 1400 хп плюс-минус лапоть(выяснено опытным путем в процессе проверки урона ББ снарядов).

Пуск первой торпеды, в целую оконечность: 

  Скрыть содержимое

shot-18_12.23_13_42.11-0412.thumb.jpg.b60804d0ff6d98a2a26680d1c2f6a0dc.jpg

9228 урона, из них 1400 в оконечность и 2795 в корпус, всего 4195, остается еще 5033 урона, это наверное взрывная волна

Пускаем еще 3 торпеды, в ту же точку:

  Скрыть содержимое

shot-18_12.23_13_42.13-0064.thumb.jpg.c8ad5e215a65f86841bc91b1f64723c0.jpgshot-18_12.23_13_42.15-0944.thumb.jpg.c96a8d53f516c3fe9649e14b9998de40.jpgshot-18_12.23_13_42.17-0303.thumb.jpg.9a15b07360577c6e676075be6cdd928c.jpg

Урон 7828 из них 2795 в корпус и 5033 остается на взрывную волну

И третий эксперимент, цель - крейсер Гинденбург у которого кончилось ХП в оконечности и в корпусе:

  Скрыть содержимое

shot-18_12.23_13_45.44-0610.thumb.jpg.1e9bcb709470eb058b85e133962705ac.jpg

Получается 0 урона в оконечность и 0 урона в корпус, только взрывная волна. Хм не 5033 а 1551 урона, почему так?

Привет.

Сейчас я всё объясню.

Касательно ББ - @Chanderlin всё правильно написал, там действительно 0,165+0,165 из-за погрешности округления, а проговаривается "одна третья"  для того чтобы вам было удобнее считать.
 

У торпед всё сложнее. Во первых, это видео что вы цитируете - уже устарело, а во вторых вы приходите дальше к неверным выводам, считая взрывную волну намного больше по силе чем она есть (на самом деле она не такая большая и максимальный урон от взрывной волны/сплеша зависит индивидуально от конкретной торпеды, но, как правило - не будет сильно больше тысячи. А теперь я объясню как оно работает:
Тот урон что указан у торпеды в порту - складывается из трёх частей:
1)Урон в часть корпуса
2)Урон в весь корпус (он имеет отдельное хп)
3)Сплеш.
И по сути этот урон - максимальный, что может нанести торпеда, в идеальной ситуации - когда очков боеспособности очень много и в корпусе, и в конкретной части (например, в оконечности), и сплеш по размеру идеально закрыл размер корпуса.
Реальный урон конечно же будет почти всегда меньше. А максимально возможные уроны и в часть корпуса и в весь корпус равны.

Формулу урона в порту можно записать как:
2х + (~1000)= урон, указываемый в порту, где х - урон в часть корпуса/весь корпус.
х, как правило чуть меньше половины

Теперь, конкретно для вашего случая, где вы провели все необходимые эксперименты:

7828 - это урон в часть корпуса, или х + фактический сплеш (очень маленький, меньше сотни) . А максимальный урон торпеды Дэринга мы уже знаем - 16767,
Теперь, зная все параметры, мы можем вывести:
16767-(2*7828)=1111 - это максимальный урон Сплешем.

 

Касательно же последнего случая - в обновлении 7.11, для того чтобы избежать ситуаций где урон от торпеды не относится совсем мы ввели механику  нанесения урона торпедами в полностью уничтоженную часть корабля. "Теперь при попадании в эти области кораблю будет наноситься гарантированный урон, равный 10% от максимального урона торпеды. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в этой части корабля." Этот урон включается только после уничтожения обоих частей корабля в которые идёт урон.

 

Сплеш, как правило очень маленький, поэтому им можно пренебречь.
Но если хочется рассчитать - 1551 * 5 - это и будет x = 7755.

Т.е. сплеш = 7828-7755=73

 

Спасибо за проявленный интерес к механикам игры, надеюсь я полностью ответил на ваши вопросы.


 

  • Плюс 10
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 369
[WG-W]
[WG-W]
Викигвардия, Коллекционер, Старший бета-тестер
3 470 публикаций
11 576 боёв
В 23.12.2018 в 19:08:14 пользователь volkov1987 сказал:

Да, вы правы, так оно и есть. Но тогда получается в вики дезинформация?

Была указана информация, как в свежем на тот момент видео - т.е на основе ОФИЦИАЛЬНОГО источника, которым видео и являлось. То, что видео оказалось устаревшим, плохо - но тут уже общая проблема.

Скрытый текст

24429621b60324bdba7ef62ca8b72a4b.png

 

  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
246 публикаций
3 910 боёв

Я тоже нигде не видел про 0.165, везде 1/6. Как видео от 10 ноября уже устарело?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
232 публикации
12 860 боёв
Сегодня в 17:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

 

Касательно ББ - @Chanderlin всё правильно написал, там действительно 0,165+0,165 из-за погрешности округления, а проговаривается "одна третья"  для того чтобы вам было удобнее считать.

или чтобы еще больше запутать. Лично я воспринимаю это как дезинформацию.

 

Сегодня в 17:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

7828 - это урон в часть корпуса, или х. А максимальный урон торпеды Дэринга мы уже знаем - 16767,
Теперь, зная все параметры, мы можем вывести:
16767-(2*7828)=1111 - это максимальный урон Сплешем.

 

Сегодня в 17:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

Касательно же последнего случая - в обновлении 7.11, для того чтобы избежать ситуаций где урон от торпеды не относится совсем мы ввели механику  нанесения урона торпедами в полностью уничтоженную часть корабля. "Теперь при попадании в эти области кораблю будет наноситься гарантированный урон, равный 10% от максимального урона торпеды. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в этой части корабля."

Давайте подумаем, посчитаем. Первый урон - 9228(урон в оконечность+урон в корпус+сплеш), второй(гарантированный урон в уничтоженную часть+урон в корпус+сплеш) 7828. 9228-7828=1400(это как раз ХП оконечности Гинденбурга), значит 7828 - это урон в корпус+сплеш. То есть обещаного гарантированого урона нет. А значит 1551 урона это чистый сплеш и соответственно урон в корпус - 6277.

 

Сегодня в 19:52:19 пользователь Anex_Des сказал:

Я тоже нигде не видел про 0.165, везде 1/6. Как видео от 10 ноября уже устарело?

Да легко, оно еще до выхода устарело

 

 

Изменено пользователем volkov1987
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
12 267
[ARP]
Разработчик
3 353 публикации
14 172 боя
Сегодня в 20:52:19 пользователь Anex_Des сказал:

Я тоже нигде не видел про 0.165, везде 1/6. Как видео от 10 ноября уже устарело?

С выходом патча 7.11.

Сегодня в 18:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

Касательно же последнего случая - в обновлении 7.11, для того чтобы избежать ситуаций где урон от торпеды не относится совсем мы ввели механику  нанесения урона торпедами в полностью уничтоженную часть корабля. "Теперь при попадании в эти области кораблю будет наноситься гарантированный урон, равный 10% от максимального урона торпеды. Это позволит избежать ситуаций в бою, когда эсминец оставался на плаву после множества попаданий торпед без урона за счет того, что у него не оставалась очков боеспособности в этой части корабля."

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
232 публикации
12 860 боёв
Сегодня в 22:05:55 пользователь Umbaretz сказал:

 

Так а где этот гарантированный урон? Чуть выше я привёл расчёты, и ему не нашлось места.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 424
[BOU]
Участник, Коллекционер
6 180 публикаций
14 112 боёв

@Umbaretz, расскажите лучше про урон фугасов, почему стреляя с линкора я фугасами бью по целому эсминцу слабее чем сквозняками от бронебойных)

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
232 публикации
12 860 боёв
Сегодня в 22:54:38 пользователь ExcaGamer сказал:

@Umbaretz, расскажите лучше про урон фугасов, почему стреляя с линкора я фугасами бью по целому эсминцу слабее чем сквозняками от бронебойных)

О это долгая история. Вот представьте что ваш 460мм фугас весом 1360 килограмм летел-летел да и шмякнулся на палубу эсминца толщиной аж 19мм, вот только в точке контакта оказалась зенитка калибра 20мм, без брони, просто открытая установка. И что? Зенитка естественно вдребезги, а эсминец цел-целехонек. Такова игровая механика. Или же вместо зенитки на пути снаряда может оказаться торпедный аппарат, возможно даже с торпедами в нём, так он не то что не взорвется разнеся эсминец на атомы, так ещё и сломается с возможностью починки.

Окей, прицелимся более тщательно и снаряд таки попадает туда куда надо. Правда как назло в оконечность. Выше я уже писал что в оконечности Гинденбурга ( тяжёлый крейсер 10 уровня с 50+ тысяч ХП) всего 1400 единиц боеспособности. Соответственно у эсминца там пару сотен, вот столько урона туда и зайдет. Ну и ещё 16.5% урона снаряда зайдет в корпус. Урон фугаса Ямато 7300. 7300х0.165=1200 округленно, мы же любим округлять. Плюс пару сотен от оконечности - пусть будет 1500. ББ снаряд же ГАРАНТИРОВАНО нанесет 14800/10=1480 урона.

То есть фугас, которым как бы надо стрелять по эсминцу может нанести от 0 до 2400 урона, а ББшка стабильно 1480. Дальше думайте сами чем и по кому стрелять.

  • Плюс 1
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 310
[N-L-S]
Участник
3 118 публикаций

тогда еще вопрос )) стоит фусо..просто стоит. мимо проплывает  нормандия и стреляет по фусо бронебойными снарядами. по стоящему бортом к нему кораблю. расстояние примерно 11-12 км. 5 залпов из 12 стволов приносит 5 ровно попаданий . по 1 на залп. все пять с пробитием ,но урон всего с 1.  то есть дает ленту пробитие,но без урона. куда деваются снаряды и где мой урон??? фусо стоял абсолютно целый.тоесть в выбитые модули я попасть не мог. они все в 1 дырку влетели??? и в одну вылетели?

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
232 публикации
12 860 боёв
Сегодня в 01:30:39 пользователь staer72_2017 сказал:

тогда еще вопрос )) стоит фусо..просто стоит. мимо проплывает  нормандия и стреляет по фусо бронебойными снарядами. по стоящему бортом к нему кораблю. расстояние примерно 11-12 км. 5 залпов из 12 стволов приносит 5 ровно попаданий . по 1 на залп. все пять с пробитием ,но урон всего с 1.  то есть дает ленту пробитие,но без урона. куда деваются снаряды и где мой урон??? фусо стоял абсолютно целый.тоесть в выбитые модули я попасть не мог. они все в 1 дырку влетели??? и в одну вылетели?

Поскольку господа разработчики не удосужились дать полноценный ответ даже на мой вопрос, на ваш попробую ответить я.

1. Одно попадание из 12ти - великий и всемогущий Рандом. Плюс японские линкоры имеют незадокументированную особенность - малый рост эллипса разброса снарядов при увеличении дальности стрельбы. Смысл этого в том что вблизи у них разброс не намного меньше чем вдали. Ну и форма эллипса возможно влияет, но это уже точно свыше моих познаний.

2. Пробития без урона - тут моих знаний недостаточно, но насколько я помню такое случается при попадании в ПТЗ, когда снаряд пробивает её и остаётся внутри, или даже если рикошетит от внутреннего бронепояса и вылетает наружу. Также вылетает лента пробития без нанесения урона при попадании в установку ГК, при этом сама установка не критуется потому что урона снаряда не хватает.

 

P.S. Надеюсь кто-то из разработчиков ещё посетит эту тему и прояснят ситуацию.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 497
[COOP]
[COOP]
Участник
2 668 публикаций
15 521 бой
В 24.12.2018 в 18:52:54 пользователь Umbaretz сказал:

Тот урон что указан у торпеды в порту - складывается из трёх частей:
1)Урон в часть корпуса
2)Урон в весь корпус (он имеет отдельное хп)
3)Сплеш.

Сплеш от торпед - как это?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
12 267
[ARP]
Разработчик
3 353 публикации
14 172 боя
Сегодня в 02:30:39 пользователь staer72_2017 сказал:

тогда еще вопрос )) стоит фусо..просто стоит. мимо проплывает  нормандия и стреляет по фусо бронебойными снарядами. по стоящему бортом к нему кораблю. расстояние примерно 11-12 км. 5 залпов из 12 стволов приносит 5 ровно попаданий . по 1 на залп. все пять с пробитием ,но урон всего с 1.  то есть дает ленту пробитие,но без урона. куда деваются снаряды и где мой урон??? фусо стоял абсолютно целый.тоесть в выбитые модули я попасть не мог. они все в 1 дырку влетели??? и в одну вылетели?

Детонация в пределах ПТЗ (булях) . У Фусо они почти полностью закрывают центральную часть корпуса:
image.png

 

Мы планируем ввести отдельную ленту для таких случаев.

Сегодня в 06:32:39 пользователь optioner сказал:

Сплеш от торпед - как это?

Так же как от фугасов, только его не останавливает броня.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 310
[N-L-S]
Участник
3 118 публикаций
Сегодня в 11:12:38 пользователь Umbaretz сказал:

Детонация в пределах ПТЗ (булях) . У Фусо они почти полностью закрывают центральную часть корпуса:
image.png

 

Мы планируем ввести отдельную ленту для таких случаев.

Так же как от фугасов, только его не останавливает броня.

вопрос был комплексный. 60 снарядов-5 попало-4 в були. это нормально??? в стоящий на месте корабль??

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×