Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
SuperJedi2009

Торпеды Блэка эффективнее торпед Флетчера на коротких дистанциях?

В этой теме 56 комментариев

Рекомендуемые комментарии

842
[FW]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
10 314 публикации

У меня пока нет Блэка, но мне интересно, почему так ругают его торпеды и говорят, что они подходят только для спама, и совсем не годятся для прицельных пусков. Привожу фрагмент нашей беседы здесь:

Сегодня в 13:52:09 пользователь FEANOR063 сказал:

Неа, они очень, очень медленные. Даже с перком на ускорение. Кидай хоть с трех км броневанна успеет развернуться.

 

не понимаю, почему. Давай разбираться.

Скорость торп Блэка с перком 48 узлов. Скорость торпед Флетчера - 66 узлов без перка. Торпы Флетчера со скоростью 66 узлов вполне нормально заходят не только по ЛК, но даже по КР.

Имеем разницу в скорости  37,5% т.е. торпы Флечера (ТФ) на 37,5% быстрее торп Блэка (ТБ)

Это означает, что ТБ, пущенные с 6,5 км (вполне реальная дистанция пуска) дойдут до цели за такое же время, как ТФ, пущенные с 8,93 км. Как часто флетч пускает торпы с 8,93 км и они заходят? Да регулярно! То есть при пуске с такой дистанции цель далеко не всегда за время хода торпед делает СПОНТАННЫЙ маневр уклонения т.е. маневр, совершаемый еще НЕ ВИДЯ торпед (например, цель меняет курс или скорость по своим внутренним мотивам, но торпед она не видела).

То есть при пуске ТБ с 6,5 км торпеды в среднем дойдут до цели за такое же время, как ТФ, пущенные 8,93 км! Конечно, много зависит от направления движения цели, но это особенно верно при движении цели встречным курсом. 

 

Теперь рассмотрим время реакции цели от засвета торпед до ее маневра.

ТФ светятся с 1,4 км, ТБ с 0,9 км т.е. ТБ на 55,55% лучше в плане заметности,  и их цель замечает на 500 метров позже.  

 

При этом нехитрые вычисления показывают, что ТБ пройдут путь до цели от момента своего засвета т.е. пройдут 0,9 км за:  0,9/(48х1,852) = 0,9/88,90 = 0,01 часа или 0,6 минуты = 36,44 секунды

а ТФ пройдут 1400 метров или 1,4 км за: 1,4/122,23 = 0,69 минуты = 41,2 секунды

т.е. торпеды Блэка дойдут до цели от момента засвета на 4,7 секунды быстрее!!! Или на 11%

То есть увернуться от торпед Блэка с момента их засвета на 11% сложнее т.к времени на реакцию будет на 11% меньше!

 

Остается только пустить торпы так, чтобы они не засветились раньше времени.

 

Если их не засветят раньше времени, то пуск торпед Блэка с 6,5 км будет для цели в среднем на 11%  опаснее, чем пуск торпед Флетчера с 8,93 км!

А с учетом более быстрой перезарядки торпед у Блэка можно сделать вывод, что при пуске торпед на коротких дистанциях (6,5км) В УМЕЛЫХ руках торпеды Блэка ОПАСНЕЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ Флетчера. К тому же у них еще  и урон больше. 

 

Что не так?

Изменено пользователем SuperJedi2009
  • Плюс 6
  • Ха-Ха 4
  • Плохо 1
  • Минус 22

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
408
[EZI-Z]
Бета-тестер, Коллекционер
334 публикации
14 557 боёв

В этом и вся сложность - "чтобы их не засветили раньше"... Что в реалиях рандома не всегда возможно

Изменено пользователем Gadich
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
842
[FW]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
10 314 публикации
Сегодня в 16:29:29 пользователь Gadich сказал:

В этом и вся сложность - "чтобы их не засветили раньше"... Что в реалиях рандома не всегда возможно

ну любые торпеды могут засветить. Тем не менее торпы Флетчера-Гиринга отлично поражают цели. 

кстати торпы Блэка засветить СЛОЖНЕЕ, в том числе самолетам. Это еще один фактор повышающий их эффективность, важно лишь делать пуски на более коротких дистанциях. 

Изменено пользователем SuperJedi2009
  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
156
[KOMM]
Участник
731 публикация
1 637 боёв
Сегодня в 16:25:22 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Что не так?

Практика. Есть Кидд, скорость ммм.. 55 узлов. Они никакие. И даже крейсера, при раше дымов их спокойно обходят. Взял перк на ускорение, и... пожалел об этом. Вообще, нет результативного применения.

Толку с отчаянного было бы гораздо больше, пересброшу чуть позже.

Вывод - курица не птица, а артэсм не универсал и даже не торпедник. Ситуативно.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
842
[FW]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
10 314 публикации
Сегодня в 16:33:32 пользователь CEPBEP сказал:

Практика. Есть Кидд, скорость ммм.. 55 узлов. Они никакие

так там заметность не 0,9! А у Блэка 0,9

Сегодня в 16:33:32 пользователь CEPBEP сказал:

И даже крейсера, при раше дымов их спокойно обходят.

толковые крейсера и торпы флетчера обходят, если не спят на ходу

Изменено пользователем SuperJedi2009
  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 625
[SQDMW]
Участник, Коллекционер
3 032 публикации
10 266 боёв
Сегодня в 16:25:22 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Что не так?

"Не так" в том, что Блэк рискует значительно больше нежели Флетчер, пускать торпеды с 7 или с 9 км... Блэк рискует куда больше попасть в РЛС, находится в ней дольше, а учитывая, что его скорость ниже... это не так просто, к тому же выше вероятность повстречать другой эсм.

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
156
[WI-CH]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
1 870 публикаций
Сегодня в 20:32:41 пользователь SuperJedi2009 сказал:

важно лишь делать пуски на более коротких дистанциях. 

Ключевая фраза - риски повышаются в разы!

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
842
[FW]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
10 314 публикации
Сегодня в 16:33:32 пользователь CEPBEP сказал:

Практика. Есть Кидд, скорость ммм.. 55 узлов. Они никакие. И даже крейсера, при раше дымов их спокойно обходят. Взял перк на ускорение, и... пожалел об этом. Вообще, нет результативного применения.

к тому же у Кидда один веер, а у Блэка два. От двух грамотно пущенных  под разными углами вееров увернуться гораздо сложнее

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
954
[LAIR]
[LAIR]
Участник, Коллекционер
1 326 публикаций
10 015 боёв

Сами по себе торпеды нормальные и ими можно попадать время от времени. У Блэка есть одна особенность, которая осложняет нанесение урона торпедами - как только вражеские эсминцы понимают, что рядом Блэк они либо тонут либо разбегаются в разные стороны, а за ними и все остальные.

Корабль нереально эффективен в плане выигрывания боев, но не про дамажку - враги трутся по краям карты.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
144 публикации
57 боёв

Потому что за время, пока идут торпеды, цель 10 раз сменит направление движения или вообще умрет. Слишком мало открытых пространств, чтобы эффективно куда-то попадать. Все эффективные находятся преимущественно у островов или довольно далеко на открытой воде.

Изменено пользователем UberSith
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
842
[FW]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
10 314 публикации
Сегодня в 16:38:28 пользователь ruslanbag43 сказал:

"Не так" в том, что Блэк рискует значительно больше нежели Флетчер, пускать торпеды с 7 или с 9 км... Блэк рискует куда больше попасть в РЛС, находится в ней дольше, а учитывая, что его скорость ниже... это не так просто, к тому же выше вероятность повстречать другой эсм.

понятно, что риски больше

но во второй половине боя обычно не составляет труда подойти к ЛК на кинжальные дистанции пуска торпед, тем более, что у Блэка больше  возможностей зачистить себе пространство для маневров от вражеских эсмов 

Просто люди так категорично высказываются о том, что торпами Блэка невозможно прицельно топить хотя бы ЛК, а на цифрах это совсем не так.

Не знаю, как на практике. Но может просто не все умеют кидать торпы...У некоторых даже на Шиме нет сотки середухи) 

Сегодня в 16:45:42 пользователь UberSith сказал:

Потому что за время, пока идут торпеды, цель 10 раз сменит направление движения или вообще умрет. Слишком мало открытых пространств, чтобы эффективно куда-то попадать. Все точки сражений проходят преимущественно у островов.

я регулярно кидаю на Гиринге-Флетчере торпы с 8-9 км - НОРМАЛЬНО все заходит. Конечно, чем ближе, тем лучше, но и с 8 км можно топить корабли, и не только ЛК

При броске с Блэка с 6,5 км эффект должен быть еще лучше

Изменено пользователем SuperJedi2009
  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1
  • Минус 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
32
[ODINS]
Участник, Коллекционер
1 498 публикаций

У Блэка торпы второстепенное оружие, можно весь бой спамить, так и не попадешь ни одной. У флетчера торпеды наравне с ГК по эффективности.
Также есть различие по применению топред
Блэк - спам проливов, выходов из-за островов и пр. т.е. при пуске нет задачи поразить определенную цель
Флетчер - наоборот, пуск ради того, что бы поразить определенную цель.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
156
[WI-CH]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
1 870 публикаций
Сегодня в 20:45:58 пользователь SuperJedi2009 сказал:

При броске с Блэка с 6,5 км эффект должен быть еще лучше

Ждём гайд ).

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
144 публикации
57 боёв
Сегодня в 17:45:58 пользователь SuperJedi2009 сказал:

При броске с Блэка с 6,5 км эффект должен быть еще лучше

Удачи тебе доплыть к кому-нибудь на такое расстояние. Разве что одинокую броневанну на пустом от своих союзников фланге сможешь затопить, но это не точно, шанс затопления существенно ниже. Твои 100 тысяч урона, а на деле гораздо меньше из-за влияния ПТЗ кораблей, превратятся в огрызок в виде 30 или еще меньше, поскольку цель будет в пермосвете собирать урон от всех, кто достанет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
156 публикаций

Спасибо за разумные рассуждения и сравнение! Приятно читать человека разумного и рассуждающего!+++ это автору темы.

Изменено пользователем javiersan
  • Ха-Ха 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
128
[KVAS]
Участник, Коллекционер
577 публикаций
9 957 боёв

Ждем скрины с сессиями на Блэке.

  • Круто 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 348
Старший альфа-тестер, Коллекционер, Лидер Форума
11 439 публикаций
6 531 бой
Сегодня в 16:33:32 пользователь CEPBEP сказал:

Практика. Есть Кидд, скорость ммм.. 55 узлов. Они никакие. И даже крейсера, при раше дымов их спокойно обходят. Взял перк на ускорение, и... пожалел об этом. Вообще, нет результативного применения.

Толку с отчаянного было бы гораздо больше, пересброшу чуть позже.

Вывод - курица не птица, а артэсм не универсал и даже не торпедник. Ситуативно.

Это Кидд то ситуативно? Да это имба.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
864
[ODINS]
Участник
5 701 публикация
13 395 боёв
Сегодня в 16:45:58 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Не знаю, как на практике. Но может просто не все умеют кидать торпы...У некоторых даже на Шиме нет сотки середухи)

  По ЛК  и даже КР  в  особых  случаях  вполне себе  Блэк  может  откидывать  торпеды и именно по тем соображениям  которые ты расписал  но   , вот только  "зачистка"  от эсмов  быстро заканчивается  если его поймали в  клоз   ибо   просто нет   никакой возможности  работать с торпед  , с ГК  тоже  не все радостно и тоже поэтому  -работать можно с трех  ГК ..

Скажи  , можешь  ты  допустить  ,что игра на Шиме  может кому  то  не нравиться ? Совсем  ?  Расписать карту  черточками с  трех вееров    при этом  имея чуть ли  не  лучший инвиз  на уровне ,в  этом адреналин ?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
156
[KOMM]
Участник
731 публикация
1 637 боёв
Сегодня в 16:56:48 пользователь Rebel__1 сказал:

Это Кидд то ситуативно? Да это имба.

Имба. Полностью согласен. Но торпедник - неэффективен. Да он ему и не нужен.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 348
Старший альфа-тестер, Коллекционер, Лидер Форума
11 439 публикаций
6 531 бой
Сегодня в 16:59:09 пользователь CEPBEP сказал:

Имба. Полностью согласен. Но торпедник - неэффективен. Да он ему и не нужен.

Дымы проспамить пойдет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×