Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
3akuc

Когда будет баланс по скилу?

В этой теме 525 комментариев

Рекомендуемые комментарии

524
[PPEYE]
Участник, Коллекционер
603 публикации
24 040 боёв
В 15.12.2018 в 16:26:10 пользователь DAP1 сказал:

2) Предположим, придумали некий показатель. Как составлять команды - выравнивать средний "скил" команд?  Чтоб папка обязательно имел в команде раков? И чем фиолетовей папка, тем краснее раки.  Это на корню зарубить мотивацию к повышению уровня игры, к желанию играть хорошо. 

Да ладно, запугали уже всех исчезновением мотивации, уравниловке.

Информирую, к сведению, что есть целая система организации соревнований по "скиллу", так называемая швейцарская система. Где игрок постоянно встречается с игроком своего уровня. И эта система в соревнованиях различного уровня работает давно и  прекрасно. Выявляются чемпионы, составляются личные рейтинги.

Но эта справедливая система к сожалению противоречит главной доктрине разработчиков - рандомости. Рандомности во всем и везде.

На самом деле грустно становится, когда 80-90% боев заканчивается за 11 минут (плюс-минус 1 мин). И только 10-20 % интересных, упорных боев за 14-20 мин.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 701
[PEPE]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 824 публикации
13 111 боёв
Сегодня в 10:22:19 пользователь ART_MEDIUM сказал:

И поэтому Вы опять флудите?

По существу темы Вам уже сказать нечего окромя мантр и заклинаний?

Всё сказано давным-давно. Хотите реже сливаться? Учитесь играть. По другому это не работает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 821 публикация
Сегодня в 13:23:54 пользователь Kranmer сказал:

Всё сказано давным-давно. Хотите реже сливаться? Учитесь играть. По другому это не работает.

Мантра!!!  :Smile_teethhappy:

Причем в духе подмены понятий.

Ибо мы не хотим реже сливаться,  мы хотим играть в игру, в которой сливы - редкость. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 701
[PEPE]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 824 публикации
13 111 боёв
Сегодня в 10:27:45 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Мантра!!!  :Smile_teethhappy:

Причем в духе подмены понятий.

Ибо мы не хотим реже сливаться,  мы хотим играть в игру, в которой сливы - редкость. 

Играйте с ботами. Проблема решена.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 821 публикация
Сегодня в 13:29:47 пользователь Kranmer сказал:

Играйте с ботами. Проблема решена.

Нет. Потому, что мы хотим играть в рандом, в котором сливы - редкость. 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 701
[PEPE]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 824 публикации
13 111 боёв
Сегодня в 10:31:40 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Нет. Потому, что мы хотим играть в рандом, в котором сливы - редкость.

Значит учитесь играть.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 821 публикация
Сегодня в 13:33:35 пользователь Kranmer сказал:

Значит учитесь играть.

Какие-либо квалификационные требования к игрокам у ВГ отсутствуют.

Это значит, что любой игрок имеет право на качество их игровых продуктов.

ВГ признаёт необходимость минимизации неравенства самим фактом балансировки команд.

Однако то, что сливы есть, и их много свидетельствует, что существующая балансировка недостаточно качественна.

 

 

 

Изменено пользователем ART_MEDIUM

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 701
[PEPE]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 824 публикации
13 111 боёв
Сегодня в 10:42:47 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ВГ признаёт необходимость минимизации неравенства самим фактом балансировки команд.

Однако то, что сливы есть, и их много свидетельствует, что существующая балансировка недостаточно качественна.

Вам играть не запрещают. И можно ссылку на сообщение от вг, где они заявляют о необходимости баланса "по скилу"?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
16 765
[RE]
Участник, Участник, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
11 655 публикаций
8 802 боя
Сегодня в 09:42:47 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ВГ необходимость минимизации неравенства самим фактом балансировки команд.

Однако то, что сливы есть, и их много свидетельствует, что существующая балансировка недостаточно качественна.

Признавался только факт того, что некоторые уровни недостаточно часто бывают в топе. Так что да, балансировщик будет дорабатываться. Но ни в каком виде там не фигурировал "скилл" и баланс по нему.

 

Сегодня в 08:04:07 пользователь serg010903 сказал:

Информирую, к сведению, что есть целая система организации соревнований по "скиллу", так называемая швейцарская система. Где игрок постоянно встречается с игроком своего уровня. И эта система в соревнованиях различного уровня работает давно и  прекрасно. Выявляются чемпионы, составляются личные рейтинги.

 

В ранговых боях это есть. Превращать рандом во вторые ранги не вижу смысла.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 173
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 290 публикаций
5 778 боёв
Сегодня в 09:27:45 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Мантра!!!  :Smile_teethhappy:

Все Ваши сообщения в этой теме точно такая же мантра: "необходимость балансировки по скиллу есть".

Все, ничего больше я не увидел, кроме "довода" что эта самая балансировка по скиллу уберет сливы.

На все замечания по поводу того, что:

а) сама задача выведения, внедрения и поддержания показателя скилла в рандомных командах на 12 игроков, которые могут играть на 4 классах техники с 10 уровнями, довольно нетривиальна;

б) балансировка по скиллу не уберет сливы совсем;

в) балансировка по скиллу приведет к выравниванию показателя того самого скилла, что приведет к невозможности балансировки по скиллу (да, масло маслянное);

г) балансировка по скиллу может сделать игру неинтересной (сложной, напряжной, называйте как хотите) для определенной прослойки игроков;

д) балансировка по скиллу в одном похожем проекте привела к полному провалу

е) ...

ж) ...

у Вас и Ваших единомышленников один ответ "баланс по скиллу уберет сливы".

И именно этот ответ является мантрой.

 

Потому и тема потихоньку заглохает. Вам пытаешься что то аргументировано сказать, а в ответ слышиш только "Вы что против того. что будет меньше сливов?". Ну и смысл дальше общаться в таком тоне?

 

Сегодня в 08:04:07 пользователь serg010903 сказал:

Информирую, к сведению, что есть целая система организации соревнований по "скиллу", так называемая швейцарская система. Где игрок постоянно встречается с игроком своего уровня. И эта система в соревнованиях различного уровня работает давно и  прекрасно. Выявляются чемпионы, составляются личные рейтинги.

Ключевые слова "соревнования", "игрок с игроком", "чемпионы", "личные рейтинги".

Теперь по порядку:

1) рандом у нас в игре это не соревнование, не турнир и не чемпионат. Для этого есть ранговые бои, клановые, просите всякие там роты и команды. Рандом должен оставаться рандомом.

2) рандом опять же - это 12 на 12 случайных игроков, на технике, удовлетворяющей правила матчмейкера. При чем в каждом следующем бое это будут совсем другие 12 на 12 игроков. Потому нельзя применять системы рейтингов типа "швейцарской", где либо встречаются один на один игроки, либо команды с постоянными (относительно) составами (по типу клановых, командных боев)

3) какой чемпион у нас выявляется в рандоме?

 

Изменено пользователем __RoSeR__
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
204
[CEBA]
Участник
460 публикаций
4 086 боёв

Да не лезьте вы в эти цифры, поиграли, постреляли, потопили, потом вас , и удовольствие получили, это ведь игра) просто старайтесь подольше жить в бою и побольше урона наносить. Это путь к улучшению и настроения, и статистики.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 821 публикация
Сегодня в 13:45:11 пользователь Kranmer сказал:

Вам играть не запрещают. И можно ссылку на сообщение от вг, где они заявляют о необходимости баланса "по скилу"?

У конкурентов есть уродливое явление в рандоме - камикадзе. Но сколько игроки не ныли в форуме, игроделы каждый раз отвечали, что самолеты - необходимый элемент танкового рандома, он есть и он будет всегда. В конце концов те, кому камикадзе не нравились, ушли из игры. Это плохо, но это честно.

Но я не видел, чтобы игроделы ВГ где-то заявляли, что сливы - это необходимый элемент игры. 

Поэтому предложение улучшить балансировку, учитывая личный ПП,  имеет смысл. 

   

Сегодня в 14:04:30 пользователь MirniyTraktor сказал:

Так что да, балансировщик будет дорабатываться. Но ни в каком виде там не фигурировал "скилл" и баланс по нему.

ВГ уполномочило Вас делать заявления от их имени? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 701
[PEPE]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 824 публикации
13 111 боёв
Сегодня в 11:31:20 пользователь ART_MEDIUM сказал:

У конкурентов есть уродливое явление в рандоме - камикадзе. Но сколько игроки не ныли в форуме, игроделы каждый раз отвечали, что самолеты - необходимый элемент танкового рандома, он есть и он будет всегда. В конце концов те, кому камикадзе не нравились, ушли из игры. Это плохо, но это честно.

Но я не видел, чтобы игроделы ВГ где-то заявляли, что сливы - это необходимый элемент игры. 

Поэтому предложение улучшить балансировку, учитывая личный ПП,  имеет смысл.   

Я просил не это, а конкретную ссылку на заявление ВГ.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 821 публикация
Сегодня в 14:05:54 пользователь __RoSeR__ сказал:

Все, ничего больше я не увидел, кроме "довода" что эта самая балансировка по скиллу уберет сливы.

Я не говорил, что балансировка по скиллу уберет сливы.

Я говорил, что балансировка с учетом ПП снизит  количество сливов.

 

Сегодня в 14:32:43 пользователь Kranmer сказал:

Я просил не это, а конкретную ссылку на заявление ВГ.

На что? На то, что ВГ будет учитывать ПП при балансировке команд?

Если бы такое заявление было бы, этой темы бы не было.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 173
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 290 публикаций
5 778 боёв
Сегодня в 10:34:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Я говорил, что балансировка с учетом ПП снизит  количество сливов.

Опять мантра, абсолютно без доводов и аргументации относительно каждого замечания.

 

Будем пользоваться Вашим же инструментом.

Изменено пользователем __RoSeR__

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 821 публикация
Сегодня в 14:10:47 пользователь Eugengin сказал:

Да не лезьте вы в эти цифры, поиграли, постреляли, потопили, потом вас , и удовольствие получили, это ведь игра) просто старайтесь подольше жить в бою и побольше урона наносить. Это путь к улучшению и настроения, и статистики.

Подольше жить в сливном бою? Это как это? Уйти со старта в нижний угол что ли?  :Smile_glasses:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 701
[PEPE]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 824 публикации
13 111 боёв
Сегодня в 11:34:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

На что? На то, что ВГ будет учитывать ПП при балансировке команд?

Если бы такое заявление было бы, этой темы бы не было.

То есть эта тема ни что иное как флуд с хотелками слабых игроков, которые не хотят учиться играть?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 821 публикация
Сегодня в 14:36:49 пользователь Kranmer сказал:

То есть эта тема ни что иное как флуд с хотелками слабых игроков, которые не хотят учиться играть?

Эта тема - одна из многих тем, которые друзья ВГ старательно зафлуживают любыми средствами. 

Сегодня в 14:35:55 пользователь __RoSeR__ сказал:

Опять мантра, абсолютно без доводов и аргументации относительно каждого замечания.

Вам аргументации здесь выложили горы, но... мыслящий мантрами лишен способности интересоваться чужим мнением.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 701
[PEPE]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
10 824 публикации
13 111 боёв
Сегодня в 11:38:09 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Эта тема - одна из многих тем, которые друзья ВГ старательно зафлуживают любыми средствами. 

Такой себе из меня "друг вг", который не играет в танки, а Лесте сейчас аукается за авики. Но да ладно, вам же виднее с вашего огромного опыта.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 173
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 290 публикаций
5 778 боёв
Сегодня в 10:38:09 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вам аргументации здесь выложили горы, но... мыслящий мантрами лишен способности интересоваться чужим мнением.

Как хорошо Вы описали себя.

Никакой действительно адекватной аргументации за баланс по скиллу и как его реализовать здесь в теме не было ни разу. А вот аргументации против - были тонны, но Вы опять все свели к своей мантре.

Кстати будем пользоваться еще одним Вашим приемом: если все кто против Вашего пожелания о "балансе по скиллу" - друзья ВГ, то в противоположность им - все кто поддерживают и Вы в том числе - типичные "хейторы" ВГ. Так и будем дальше называть.

Изменено пользователем __RoSeR__

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×