Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Devil_Captain

[0.7.11] De Grasse - Французский Премиум Лёгкий Крейсер VI уровня

В этой теме 66 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник, Коллекционер
211 публикация
4 675 боёв

De Grasse

Georges_Leguyes_24_07_1940_at_Toulon.thumb.jpg.1d35db1b8b381a0913f066a0ca782618.jpg

 

Историческая справка:

Скрытый текст

Крейсера типа De Grasse должны были стать следующим техническим развитием крейсеров типа «La Galissonniere». Разумеется, все построенные крейсера данного типа должны соответствовать Лондонским соглашениям 1936 года, в которых говорится – Лёгкими Крейсерами считаются те, у которых водоизмещение составляет включительно 8000 тонн и не более, калибр орудий не более 155 мм.

 

Дилемма конструкторов состоялась в том, что крейсера типа La Galissonniere имели водоизмещение в 7600 тонн. Генеральный совет в свою очередь запросил следующие требования к КО(Конструкторскому отделу):

использовать 400 тонн для улучшения скорости, брони и вооружения.

 

Было предложено три варианта модернизации крейсера:

  1.  Оставить такие же орудия ГК с углом возвышения орудий до 45 градусов и зарядкой орудий в пределах 15 градусов, но кормовой башне добавить ещё один ствол 152 мм – что сделает её счетверённой.
  2.  Взять схему башен ПМК(Крупнокалиберного ПВО) на линкорах типа Richelieu c углом возвышения орудий 90 градусов.
  3.  Применить схему от башен на линкорах типа Richelieu, но ограничить угол возвышения орудий до 70 градусов.

 

Было также предложение – применить компоновку расположения ГК как на крейсерах типа Abruzzi, но от неё сразу отказались.

 

С ПВО дела обстояли следующими деталями: увеличить кол-во сдвоенных 90-мм установок ПВО не представлялось возможным, хоть это и применили на предшественнике(La Galissonniere), но с трудом. Поэтому, в кормовой части адаптировали 100-мм сдвоенные орудия ПВО. Так как изначально они не были обшиты бронёй, то перезарядка была неудобной и долгой, что в разы снижало эффективность ПВО. Чтобы предотвратить данный недостаток установки обшили бронёй, что сделало перезарядку весьма удобной, потому, что магазины находились на полу перед зенитчиком.

 

Оставшиеся 120 тонн вложили в бронирование крейсера.

Впоследствии, дымоходы решили переделать из двух в один, на манер Британским Крейсерам. А также увеличить вместимость самолётного ангара размещённого в кормовой части.

Трудности с катапультой и самолётным ангаром присутствовали и вносились разного рода поправки в проект. В результате, после очередного пересмотра проекта, в качестве компенсации, вице-адмирал Дарлан заменил сдвоенные ТА на строенные.

 

Чтобы не превысить лимит в 8000 тонн, конструкторы ограничились двумя гребными валами для 110000 сильная ГЭУ. Ввиду того, что четыре гребных вала обойдутся для крейсера дорогой ценой и повышенным водоизмещением.

 

 

 Изменения на 1938 год.

Скрытый текст

Главный калибр: аналогично типу La Galissonniere, но в строенном исполнении в башенных установках типа Richelieu с максимальным углом возвышения орудий в 70˚.

Вспомогательный калибр: три установки спаренных 100-мм орудий Mle 1933 закрытого типа .

Зенитная артиллерия мелкого калибра: четыре спаренных полуавтоматических установки 37-мм пулеметов Mle 1933; одна счетверенная и две спаренных установки 13,2-мм пулемета Hotchkiss MG.

СУО: два директора сверху передней командной вышки. Имелся также задний вспомогательный директор для резервного управления огнем 100-мм орудий.

Торпедное вооружение: два строенных 550-мм ТА.

Авиационное вооружение: один истребитель, один разведчик.

Бронирование: аналогично типу La Galissonniere с дополнительным бронированием директоров и командных помещений.

Скорость хода и дальность плавания: максимальная скорость хода – 33,5 уз., дальность – 14816 км при скорости хода 15 уз.

 

 

Воплощение в металл и события вокруг De Grasse:

Скрытый текст

31-го декабря 1936 года был принят заказ на строительство крейсера типа De Grasse. По плану данный крейсер должен был вступить в строй на 1942 год, но этим планам не суждено было сбыться. Лишь спустя 14 лет, в 1956 году 10-го сентября, официально вступил в строй, но уже в качестве ПВО-крейсера.

 

3-го сентября 1939 года строительство было приостановлено и продолжились лишь 28 сентября того же года.

Спустя 8 месяцев.

 

10-го июня 1940 года все работы были снова приостановлены с готовностью 28%.

22-го июня 1940 года.

Вермахт занял Лориент и новое «временное» правительство распорядилось достроить крейсер. Работники верфи всячески пытались не достраивать корабль, якобы «энтузиазма» особого не было.

Одним словом – сопротивление планам, а грубо говоря – диверсия.

 

Август 1942 года.

Было предложено достроить крейсер как эскортный авианосец с водоизмещением в 11000 тонн и вместимостью ангара – 33 самолёта.

В процессе перестройки возникли проблемы с расположением энергетической установки.

Ещё одного рода «диверсии» в планах перестройки являлось попадании двух бомб при бомбёжке союзниками города и верфи.

 

Лишь 9 мая 1945 года союзниками было обнаружено большое кол-во стройматериала в двойном дне судна.

 

В конце 1946 года крейсер De Grasse мог быть достроен без внесения значительных изменений в начальный проект.

 

30 января 1948 года Морское командование запросило разработку проекта ПВО-крейсера с водоизмещением в 6000 т. Планировалось, что новый корабль будет вооружен сдвоенными 130-мм орудиями.

 

9 апреля 1948 года был принят на рассмотрение очередной план завершения постройки крейсера типа De Grasse.

 

В 1957-1959 годах крейсер De Grasse в составе эскадры принимал участие в учениях и посетил большое количество мировых портовых городов.

 

В 1962 году крейсер находился в кругосветном путешествии, которое заняло 8 месяцев. Он посетил 45 городов и вернулся в Тулон 9 октября. Затем принял участие в ещё нескольких учениях.

 

Большую часть следующего, 1963 года, De Grasse провёл в Средиземном море. С сентября по декабрь - несколько визитов в

Индийском океане.

 

С 10 мая 1964 до 1 февраля 1966 года De Grasse проходил модернизацию для службы в качестве флагманского корабля Тихоокеанского Экспериментального Центра.

Корабль должен был отдавать различные приказы, получаемые напрямую из Парижа.

 

8 марта 1966 года крейсер покинул Брест и отправился во Французскую Полинезию, где с 1966 по 1972 год производились 7  испытаний ядерного оружия. Каждую зиму он возвращался для ремонта и технического обслуживания.

 

В 1971 году De Grasse вышел в последнее кругосветное путешествие к атоллу Муруроа в рамках новой серии ядерных испытаний.

 

В сентябре 1972 года было принято решение - вывести корабль в резерв в Бресте, куда он прибыл 9 декабря.

Почти год De Grasse занимался охраной направления порта Бреста.

 

Поскольку вооружение было полностью устаревшее по состоянию на 1972-1794 года и старость корпуса не позволяла его модернизировать, крейсер был вычеркнут из списков флота 25 января 1974 года и продан на слом в город Специя, Италия.

 


Что же касаемо игрового процесса далее расскажу ниже.


shot-18_11.03_02_38.23-0002.thumb.jpg.4b7fd742528e9f2f1a10131a3a1c3055.jpg

 

 

Краткое описание: крейсер-поддержка как огневой, так и ПВО приоритета. Слегка улучшенный в отличии от своего прокачиваемого собрата. Обладает узкой специализацией, по части геймплея, а также неплохим торпедным вооружением, местами посредственным ПВО, специфичным Главным Калибром с перчинкой и фишкой Французской ветки – Форсаж на Крейсерах и Линкорах.

 

Достоинства:

 

- 9 орудий, размещенные в трёх орудийных башнях с перезарядкой 8,1 секунд.

Скорострельность – 67,5 выстрела в минуту (7,5 выстр./мин*кол-во орудий)

 

- Башни ГК шустрые.

14,2 сек/180 гр. , с Jean-Jacques Honoré – 13,8 сек/180 гр.

 

- Снаряды ГК. Осколочно-фугасные поджигают с 4 - 6-го раза(при условии что все 9 орудий стреляют в общем залпе). Бронебойные довольно таки ситуативны, но дамажат больно в борт. Скорость полёта обоих типов боеприпасов – 870 м/с.

 

- Торпедное вооружение. Два трёхтрубных ТА калибра 550 мм. Размещены ближе к миделю судна. Перезарядка ТА составляет : 1:30 сек.; Дальность: 9 км; Скорость: 60 узлов; Урон: 14 833.

 

- Уникальный расходник в виде Форсажа позволяющий удирать от врагов и тролить противников своей скоростью. А с флажком мы развиваем 40.2 узлов, что даёт нам преимущество в скорости над крейсерами других наций.

 

- Баллистика позволяет стрелять из-за островов.

 

- Длинные торпеды.

 

Недостатки:

 

- Рулевое отделение критуется при уходе от врагов.

 

- При старте машинного отделения - медленно набирает ход, далее бодрячком(без Форсажа).

 

- Броня и Надстройки впитывает всё что летит к нам. Конечно, бывают сквозняки или рикошеты, но не с частой и завидной радостью.

 

- Не комфортная перекладка рулей. В стоке 8,8 секунд вообще не радуют обладателя сия корабля.

 

- Базовая скорость корабля в 33,5 узла, не комильфо. 

 

- Посредственная маскировка. 13.3 км базовая маскировка, дальность стрельбы – 16.2 км. Зазор инвиза – 2.9 км. На уровне и далее - есть опасные эсминцы с неплохими показателями базовой маскировки, что делает данный КР заметным для остальных капитанов того или иного фланга.

 

- Посредственная ПВО. Хоть у нас и много калиберная ПВО, но – без расходника Заградительный Огонь и должной раскачки наш корабль будет уныл.

 

- Цитадель торчит выше ватерлинии.

 

Основные ТТХ:

  1. Главный Калибр.
    Скрытый текст

    Естественно, каждому любопытному игроку WOWS интересно, какие параметры завезли на Главный Калибр сия чуда Французского кораблестроения. Впрочем, эту фразу можно применять и на остальные корабли любой ветки… Но не об этом.

     

    Итак, 9 багетов… не та нота. 9 орудий калибра 152 мм. Два вида боеприпаса – Осколочные и Бронебойные.

    Максимальный Урон с ОФ – 2200. Вероятность поджога – 12%

    Максимальный Урон с ББ – 3300.

    Оба вида боеприпасов имеют начальную скорость полёта снаряда – 870 м/с.

    Максимальное рассеивание – 144 м.

    Дальность стрельбы – 16.2 км.

    Перезарядка орудий ГК – 8.1 сек.

    Кол-во выстрелов с одного орудия ГК – 7,4 на 60 сек.

    Кол-во выстрелов со всех орудий ГК – 66,6 на 60 сек.

    Время поворота орудий ГК на 180º - 15 сек.

     

    shot-18_10.25_00_49.33-0270.jpg.b2f159b6ebce44c8ef1f46ed27d3a96d.jpg

    Моё мнение о ГК De Grasse:

    Почему же наш Главный Калибр специфичен? Вроде всё в порядке и дамажит, и поджигает. Даже участвует в составе ПВО.

    А дело вот в чём:

    Нюанс №1: Разлёт снарядов в базе составляет 144 м, то что на скриншоте – с модернизацией на точность.

    Нюанс №2: Скорость полёта. Данный показатель находится на уровне среднего по комфорту. Потому что, и не плохо, и не сказать что и хорошо нам.

    Нюанс №3: Дальность стрельбы. Вот как раз из-за дальности у нас и беда с разлётом снарядов. Но и ещё к тому же - скорость подкачала. Игрок который купит этот корабль и выйдет в бой, и попробует пострелять на дальнее расстояние – с первого раза не попадёт.

    А как это будет выглядеть? – упреждение верное, а скорость полёта снаряда подвела. Надо брать ещё дальше чтоб попасть и предугадывать вероятное действие противника.

    Ладно эсминцы, зачем будет смешить раньше времени. Порой в крейсера будем не сразу попадать. Линкоры, тут я думаю понятно что будем попадать, но проблемы будут составлять французские линкоры 6-8 уровня. Особенно если они мансуют то влево, то вправо.

    Кратче говоря – линкоры которые достигают скорости – до 30 узлов.

     

    Поэтому в течении ±10 боёв игрок будет привыкать к баллистике и стрельбе на дальние-средние дистанции.

  2. ПМК.
    Скрытый текст

    3 установки закрытые броней, являются также универсальными орудиями.

    Калибр – 100 мм.

    Один вид боеприпасов – Осколочно-фугасные.

    Скорость полёта снаряда – 780 м/с.

    Максимальный урон – 1400. Вероятность поджога – 6%

    Дальность стрельбы – 5.3 км

    Перезарядка – 4 сек.

    shot-18_10.25_00_49.37-0808.jpg.f5aab6bfc12b44637766c482927d73e6.jpg

    Моё мнение о ПМК De Grasse:

    Порой кажется, что эти установки чисто для декорации сделаны… Но нет, они участвуют в составе ПВО.

    Редко когда мы на крейсере будем подходить на 5.3 км.

    Посудите сами – линкор просто убьёт при удачном для него обстоятельствах, крейсер разберёт за 2-3 залпа, эсминец уничтожит торпедами.

  3. Торпедное вооружение.
    Скрытый текст

    3 торпеды на борт, калибр 550 мм.

    Скорость хода торпеды – 60 узлов.

    Максимальный урон -14833.

    Дальность хода – 9 км.

    Перезарядка – 90 сек/ 1:30 сек.

    shot-18_10.25_00_49.52-0198.jpg.5a2939ddab40348cf7c43545f732d424.jpg

    Моё мнение о Торпедном Вооружении De Grasse:

    В целом – всё комфортно. И дальность, и урон, и перезарядка, и углы пуска торпед, и скорость. За всё проведённое время на этом корабле, с торпед, я попадал не часто. Что я бы хотел отметить благодаря им:

    №1: Выкуривать./Вытаскивать из дымов эсминец.

    №2: Неплохой дамаг по рельсоходам.

    №3: Спам вероятного появления противника в том или ином месте.

     

    При удачном стечении обстоятельств, мы можем забрать эсминец с одной-двух торпед. Крейсер с 3-х торпед. Если мы будем говорить за линкоры, то 3 торпеды могут забрать линкор только, если у него меньше 30000 единиц боеспособности.

  4. Живучесть.
    Скрытый текст

    Кол-во очков боеспособности – 31 200

    Бронирование:

    Надстройка – 13 мм, Траверс – 13 мм, Носовая и Кормовая обшивка – 16 мм, Палуба – 16 мм .

    Цитадель: Палуба цитадели – 38 мм, Траверс цитадели(ближе к палубе цитадели) – 60 мм, Траверс цитадели(ближе к днищу) – 6 и 18 мм, Днище цитадели – 30 мм, Днище – 30 мм, Бронепояс цитадели – 100 мм.

    ГК: Бронирование барбета установки – 70 и 90 мм, Башни – во лбу 100 мм, в остальных проекциях – 40 мм.

    Боевая рубка – 50 и 85 мм.

    ПТЗ – 10%

    shot-18_10.25_00_59.48-0827.jpg.501c57c54b27a796acc2f64f303a2eed.jpg

    Моё мнение о Живучести De Grasse:

    Картон который спасает нас в 50% случаях от ГК эсминцев. Не подумайте, что танковать он вообще не может от слова совсем. Если идти к крейсеру или эсминцу носом, то отбить мы вполне можем. Кроме случаев когда - оппонент не перешёл с ББ на ОФы и не начал стрелять по надстройкам. Как вы уже поняли, дорогие читатели, Линкорские калибры мы не переносим.

    Что я имею в виду под линкорскими калибрами?

    – 283 мм, 305 мм, 340 мм, 343 мм, 356 мм, 380-381 мм, 406 мм и 410 мм.

    Калибры до 356 мм мы ещё можем слегка игнорировать. Почему так? – Из-за разброса и неправильного упреждения на нас. Конечно же на дистанции, вдали от всей армады. К тому же, мы не будем весь бой по рельсам ходить под форсажем.

    А вот калибры после 356 мм опасны, как ни крути. Собственно говоря, опасны для нас Британцы Warspite и Queen Elizabeth на VI уровне. На VII уровне Scharnhorst ввиду перезарядки ГК в 20 секунд, Colorado ввиду мощного ГК 406-мм. Я в боях с ними сталкивался, поэтому – если подставились им, то порт обеспечен. Gneisenau опасности особой не представляет, ввиду количества орудий и разброса, а Tirpitz и Bismarck доставят неприятности.

     

    Крейсера. В массовых количествах, на нашем уровне, присутствуют корабли с калибром 152 мм. Парочка кораблей с 203 мм артиллерией. Ну и немцы с калибром орудий 150 мм.

    Так как мы, попадаем от VI до VIII уровня, нам будут встречаться – от 130 мм до 203 мм. Ввиду исключения – Graf Spee 283 мм.

    Все кто, имеют калибр до 152 мм мы, можем особо не бояться.
    Включая 152 мм и заканчивая 203 мм – будут для нас опасны.

     

    Если переходить к сути, то наша броня впитывает фугасы.

    Бронебойки танкуются под рикошетными углами.  

    На торпеды лучше не попадать, двух-трёх для нас хватит.

  5. ПВО.
    Скрытый текст

    Орудие ПВО/ Урон / Дальность.

    13,2 мм 2×2    / 7 /  1.2 км

    13,2 мм 1×4   / 5 /   1.2 км

    37 мм 4×2     / 9 /    3 км

    100 мм 3×2  / 20 /  5 км

    152 мм 3×3  / 25 /  5 км

    shot-18_10.25_00_50.01-0013.jpg.06d6c8ffec2bb5a39724c4700d07bdf0.jpg

    Моё мнение о ПВО De Grasse:

    Как говорилось раннее – без раскачки всё кисло. Нет, сбивать самолёты сможет, без проблем, но не часто. Под заградкой пачку самолётов крейсер уничтожает за 15-20 секунд (около этих значений). Без заградки от 2-х до 4-х.

    Выходить из-под вражеского налёта бомбардировщиков и торпедоносцев, практически без нанесённого нам ущерба, можем. Правда, только под заградкой.

  6. Манёвренность.
    Скрытый текст

    Максимальная скорость хода – 33.5 узлов

    Радиус циркуляции – 690 м

    Время перекладки рулей – 8.8 сек.

    shot-18_10.25_00_50.21-0432.jpg.dc38b73632e85d556f47b50e9c83b72b.jpg

    Моё мнение о Манёвренности De Grasse:

    Без Форсажа и Флажка его скорость просто унылая. Ладно, Форсаж ещё более менее как-то его начинает разгонять, но когда он без Форсажа и Флажка - это нечто, мягко говоря. То что на скриншоте – это с флажком. Все кто будут брать этот корабль или имеют его в порту давным-давно - советую брать флажок и премиум Форсаж. Ибо это его фишка – иметь максимальную скорость, как у эсминца.

    Насчёт перекладки рулей. Тут тоже всё печально. Поставив на него модернизацию соответствующую, мы получаем – 7 секунд вместо 8.8 секунд. Более комфортная, но всё же требует определённой смекалки когда закладываешь манёвр.

  7. Маскировка.
    Скрытый текст

    Заметность с кораблей – 13.3 км

    Заметность с самолётов – 7.7 км

    shot-18_10.25_00_50.30-0985.jpg.6163a8bf330d7b4754eb5f7e699a4cf3.jpg

    Моё мнение о Маскировке De Grasse:

    Как говорил раннее – маскировка у нас посредственная. Так что, понижать маскировку требуется безоговорочно. На 13.3 км будет не комфортно светиться, потому что мы будем практически всегда в свете. А с перком на Маскировку мы можем хоть чуть-чуть расслабиться.

    11 км по крайней мере, при отступлении, позволяют откидаться по линкору или крейсеру торпедами им на ход. Всё таки - это возможность благодаря Маскировке, а без неё – редко когда так можно.

    Из союзных дымов мы очень редко когда можем пострелять. Ибо у нас более активный геймплей, чем пассивный. Но, если всё-таки выпадет шанс зайти в союзные дымы ,то запомните, что засвет из дымов при стрельбе составляет - 6.7 км.

    В основном мы будем постреливать с открытой воды и за островами благодаря баллистике.

Подробные характеристики в бою.

Скрытый текст

shot-18_10.25_21_39.45-0847.jpg.d80bce1c2688ab14d91cba346c171f0b.jpg

 

Навыки Капитана:

1-й уровень

Скрытый текст

Приоритетная цель или Артиллерийская Тревога?

То что более комфортно игроку.

Лично я сразу выбрал Артиллерийскую Тревогу.

Профилактика.

Уменьшает вероятность выхода модулей из строя на -30%

Один из необходимых.

2-й уровень

Скрытый текст

Мастер-наводчик

Увеличивает скорость поворота ГК на +0,7º/сек. для обычного командира  / 

+1º/ сек. для уникального командира.

Обязателен к изучению. Т.к. мы на Лёгком Крейсере, быстрый поворот башен нам никогда не помешает.

Отчаянный

Увеличивает скорость перезарядки всех типов вооружения за счёт уменьшения кол-ва очков боеспособности.

-0,2% перезарядки за каждый 1% потерянной боеспособности для обычного командира.

-0,25% перезарядки за каждый 1% потерянной боеспособности для уникального командира.

На усмотрение игрока. Т.е. если ты хочешь чтобы твой крейсер стрелял быстрее, то выбирай этот перк.

Перк не первой важности, а лишь для разнообразия геймплея.

Из моих наблюдений могу написать следующие характеристики для этого крейсера с этим перком:

При 31200 единиц боеспособности – перезарядка ГК – 8.1 сек.

При 15000 единиц боеспособности – перезарядка ГК – 7 сек.

При 7000 единиц боеспособности – перезарядка ГК – 6.5 сек.

При 1000 и меньше – перезарядка ГК – 6 сек; ТА – 1:07 сек.

Из последних сил.

Если повредили рули, то корабль продолжает движение , но со штрафом.

И вот этот перк будет самым нужным. Потому что, рули критуются при отступлении от врагов. Или же снаряды сверху на корму прилетают и критуют рули.

Один из необходимых.

3-й уровень

Скрытый текст

Базовая огневая подготовка(БОП).

Увеличивает средний урон ПВО на +20%

На усмотрение игрока.

Суперинтендант.

+1 к каждому снаряжению

Лишнее снаряжение никогда не бывает лишним.

Лично я взял этот перк для удобства, мало ли вдруг закончится всё снаряжение к кульминации боя.

Взрывотехник.

Увеличивает шанс поджога на +2%

Как вариант увеличить шанс поджога, но мы и так поджигаем хорошо.

Обязателен к изучению.

Бдительность.

Увеличивает дальность обнаружения торпед на +25%

В принципе данный перк нам не понадобится. Потому что мы будем всё время под Форсажем. Эсминцы не будут пытать, удачу прокидывая торпеды на 10 км в нашу сторону. Со средней дистанцией тоже самое, под форсажем идя в сторону мы просто разгоняемся, а они будут долго разворачиваться чтобы выпустить по нам торпеды.

На усмотрение игрока.

4-й уровень

Скрытый текст

Инерционный взрыватель ОФ снарядов.

Увеличивает порог пробития для ОФ снарядов ГК и ПМК на +30%

Для орудий менее 139 мм + шанс поджога -1%

Для орудий более 139 мм + шанс поджога -3%

Обязателен к изучению.

Ручное управление огнём ПВО(РУОП).

Значительно повышает эффективность крупнокалиберных орудий ПВО при ручном указании цели приоритета.

+100% к среднему урону для орудий более 85 мм.

У нас всего лишь два орудия калибра более 85 мм. 152 мм ГК , которое участвует в составе ПВО и 100 мм универсалки. Обе стреляют на 5 км.

На усмотрение игрока.

Мастер Маскировки.

Уменьшает заметность корабля.

Перк обязателен к изучению.

Выше описывал полезность данного перка.

Обязателен к изучению.

 

Связки перков:

На первые 10 очков.

Скрытый текст

1632125118_Opera_2018-11-25_002045_worldofwarships_ru.png.d1bd49d46eda90f19c14e3c96b76dbd9.png

 

 

 

Далее будут представлены билды с заточкой на Универсальность.

Скрытый текст

1037473268_Opera_2018-11-25_001551_worldofwarships_ru.png.8bc1ba86f97c6418a396b97c5cb328f9.png306440568_Opera_2018-11-25_001714_worldofwarships_ru.png.aa1f932759d4e36800a7f9c84b8d9396.png2002683166_Opera_2018-11-22_012450_worldofwarships_ru.png.0f75f876f19da6acbe8c042635c757a5.png

 

Флажки:

Скрытый текст

Боевые:

November Echo Setteseven

+10% к урону ПВО

Victor Lima

Вероятность поджога снарядом калибра до 160 мм +0,5% 

Вероятность вызвать затопление +4%

November Foxtrot

Перезарядка снаряжения -5%

Sierra Mike

Максимальная скорость хода +5%

Juliet Yankee Bissotwo

Время устранения затоплений -20%

India Yankee

Время устранения пожаров -20%

Экономические:

Zulu

+20% к кредитам за бой

India Bravo Terrathree

-10% к обслуживанию после боя

shot-18_11.28_00_15.38-0187.jpg.16a7beb63471ead1dec441848dd320ca.jpg

Вместо Zulu Hotel и Juliet Charlie(так как у меня они закончились) советую брать India Yankee и Juliet Yankee Bissotwo

 

Модули и Снаряжение:

 

Всего 4 слота.

1-й слот – Основное вооружение мод.1

2-й слот – Энергетическая установка мод.1/ Форсаж мод.1

3-й слот – Система наведения мод.1

4-й слот – Рулевые машины мод.2

Скрытый текст

shot-18_10.31_19_35.59-0525.jpg.e0195f11f1c335a0bf8b541bf4e9fb1a.jpg

 

UPD. В связи со скорым выходом новых авианосцев, в качестве 3-го варианта посоветовал бы Заградительный Огонь ПВО мод.1 вместо Форсаж мод.1

 

 

 

Снаряжение желательно Премиум вариант:

Скрытый текст

shot-18_10.31_19_36.03-0875.jpg.09dbdf9fe0b5eb1d91668076cc0f4da0.jpg

 

 

Противодействие Противникам:

 

Линкоры.

Выжигать, выжигать и ещё раз выжигать. Да и постреливать также.

Из-за островов, на открытой воде, со второй линии, под форсажем. Главная задача на линкоры – это выжигать их.

Грамотное позиционирование за удобным островом – залог успешного прожаривания и уничтожения противника.

Сталкиваясь с разными ситуациями в бою, попытаюсь передать вам мой опыт, касаемо линкоров.

Допустим ситуацию, что вы выходите из-за острова и засветили линкор. Линкор вас тоже видит. Вы набрали около 20 узлов скорость и в этот момент линкор , стреляет по вашему кораблю. Понадеявшись на свою удачу – вам выбили цитадель или же вовсе отправили в порт.

Чтобы не допустить в будущем такую ситуацию, я посоветую вот что – когда вы увидели индикатор Артиллерийской тревоги или же увидели что линкор выстрелил по вам, заворачивайте на лево/право и резко сбрасывайте скорость(делать оба действия одновременно, не по очереди) аж до обратного хода и в этот же момент снова набирайте максималку. Данный манёвр, применяйте во всех случаях боя, особенно на ближней-средней дистанции. Так как “оторванное лицо”(в смысле выбитая цитадель), никому не нравится. И поверьте, вы не раз будете использовать эту хитрость.

Опасайтесь линкоров , у которых достаточно много стволов, а именно: Fuso, Amagi, Ashitaka, Kii, New Mexico, Arizona, North Carolina, Alabama, Massachusets, Konig, Scharnhorst, King George V, Duke of York, Nelson, Normandie, Lyon.

 

Крейсеры.

С ними у нас дела обстоят немного попроще, в отличии от линкоров. Комфортная стрельба по ним – средняя(от 9 до 13 км) и менее комфортная - дальняя (до 14-15 км). К ним мы также, в основном, применяем Осколочно-Фугасные. Если крейсер откровенно подставляет борт – то смело заряжайте Бронебойные. Начиная с 12 км, с крейсеров, мы выбиваем цитадель.   

Трудности и опасности:

мы боимся больше Тяжёлых Крейсеров, так как у них 203-мм орудия со средней-ближней дистанции могут сделать больно нам в борт-полуборт. В данном случае более опасными, в плане пробития, считаю Американские крейсера – Pensacola, New Orleans, Indianapolis, Baltimore.

-Почему?

-У Американской ветки присутствуют национальная особенность – бонусные углы бронепробития ±25 градусов.

Если говорить далее по нац.особенностям:

-У Японской ветки фугасы с неплохим процентом пожара и наносимого урона, а также дальнобойные торпеды с хорошим уроном.

-У Британской ветки присутствуют дымы и потрубный пуск торпед.

-У Немецкой ветки неплохая живучесть.

 

Ещё мы боимся сосредоточенного фокуса и КР с большим количеством орудий ГК. Могут просто банально сжечь или уничтожить в кратчайшее время. 

Эсминцы.

Эти ребята для нас корм. De Grasse – охотник на эсминцы. Проблема в том, что охотник из нас ситуативный. Соответственно наша ситуативность заключается в том, что – мы либо дамажим и уничтожаем эсминец или дамажим до полусмерти и после убегаем.

Исходя из слов – крейсер также охотник на одинокие цели.

На сближение с эсминцами не сходитесь!!!

Держите с ними среднюю дистанцию.

Так же, как бы банально это не звучало – следите за миникартой. Однажды я припарковался в остров и должным образом не следил за картой, вышел из-под острова эсминец и забрал с одного веера.

Одно НО, если у него ХП мало, то на сближение можно идти.

Авианосцы.

Скрытый текст

UPD. Информация ниже была актуальна до обновления 0.8.0. 

 

Поговорим о их эскадрильях и затрону тему ПВО и Заградительного огня.

Наш крейсер хоть и обладает кое-какой ПВО, но этого не хватает должным образом. А именно в таких ситуациях когда на подлёте к нам две эскадрильи бомбардировщиков и торпедоносцев. И за 40 секунд работы Заград. Огня мы собьём около 10 самолётов, а крейсер с выбитой цитаделью. В худшем случае – порт.

Поэтому, следующая хитрость заключается в переизбрании приоритета ПВО. Особенно ярко это будет проявляется при прикрытии Линкора/Крейсера/Эсминца.

Каждый игрок Мира Кораблей видел как откидывается авик торпедоносцами в цель и уходит. При этом, веер либо узкий, либо широкий.

-Как понять когда широкий и когда узкий веер?

-Когда у корабля нет Заград. Огня – веер скидывается узким вариантом, а когда действует Заград. Огонь с приоритетом на приближающуюся эскадрилью – то веер скидывается широким вариантом.

Пример:

К вам подлетают две эскадрильи бомбардировщиков и одна торпедоносцев. Сначала приоритет на ближайшую эскадрилью, откидались бомбами, 2-я эскадрилья под прицелом Заградительного Огня и после Торпедоносцы. 

 

Что же касается ГК корабля?

Совет один – на ББ не переключайтесь даже если дистанция меньше 10 км, лучше фугасы. Как бы смешно не звучало, но фугасы через палубу выбивают цитадель по 4-6 тысяч. Бронебойные в ровный борт не выбивали цитадель.

 

 

Фармит ли De Grasse?

Корабль фармит отлично. Всё зависит от вашей результативности и полезности в бою. Если вы всё таки решите на нём фармить, то следует обратить внимание на следующие вещи: кол-во поджогов, уничтоженных кораблей, попаданий торпед, попаданий из ГК, потенциального урона и наконец-то настрелянного урона.

Скрытый текст

shot-18_11_11_23_10.18-0112.thumb.jpg.c851b68bd802a0b32de109250b6e379d.jpg

shot-18_11_11_23_11.27-0789.thumb.jpg.1567e45cc91e18b484c92526747c7d28.jpg

 

Один из удачных боёв на этом корабле. Как видите, без ПА результативность после боя не ахти. 

 

Скрытый текст

1-й пример:

shot-18_10.21_13_20.33-0352.thumb.jpg.c4dbd3136b7cf5cd32121813a68343e2.jpgshot-18_10.21_13_20.52-0207.thumb.jpg.d90e87ac74c87de81fb9e07147e88a5b.jpg

2-й пример:

shot-18_10.18_23_20.57-0293.thumb.jpg.a55b2c59eca0cba4fb65844bb2872a13.jpgshot-18_10.18_23_21.28-0485.thumb.jpg.6a65ff905277dc373f551fce77d48cd7.jpg

3-й пример:

shot-18_11.24_22_43.04-0624.thumb.jpg.d0bb52762a5dfdcfac90dd30a74555fc.jpgshot-18_11.24_22_43.22-0875.thumb.jpg.e4c1ab9c5472f3b245e17e3b40e3cfe3.jpg

 

 

Для чего нужен De Grasse:

1. Прокачка skilla.

Французские крейсера, после Японских, Американских, Советских, Британских крейсеров, дарят новые возможности в геймплее. Уникальная и своеобразная игра, требующая аккуратности и здоровой агрессии при наступлении.

2. Прокачка Капитана.

Корабль подойдёт для освоения Французской ветки КР и освоения игры на VI уровне со всеми вытекающими нюансами. Также, он подойдёт для прокачки уникального командира Jean-Jacques Honoré при наличии соответственно.

3. Операции.

На данный момент можно пройти операции:

Косатка, Защита базы ВМФ «Ньюпорт», Эгида.

Его роль – это поддержка основных сил со 2-ой, 3-й линии.

 

Советы по геймплею от себя:

Вначале боя не советую идти во главе эскадры, потому что фокус гарантирован и долго под фокусом вы не живёте. Лучше рядом с союзниками находится поддерживать их. Как вариант, в начале боя - зная хороший остров для стрельбы через него, вы можете отправиться и занять стратегически и тактически важное место. Но на ваш страх и риск. И в последующих минутах боя требуется выбирать между сейвом за островом и открытой водой. Дальности стрельбы порой не хватает, а противники бывает, убегают к базе, чтобы подтянуть силы и дать отпор.

Нашим основным кормом являются – эсминцы.  

Если эсминец на фланге один и рядом поддержки нет (ввиде крейсера или линкора) или же поддержка занята другими целями, смело в лоб на эсминец из-за острова и валить его на Первую Кровь.

 

Полезные хитрости я описал выше, пользуйтесь ими.

В боях с VI-ми вы является универсальным крейсером. Можно сыграть и в агрессию и в поддержку, всё зависит от сложившейся ситуации в бою.

В боях с VIII-ми уровнями крейсер более является поддержкой и занозой для линкоров и эсминцев.

 

В заключение данного описания:

Крейсер De Grasse достаточно занимательный и интересный экспонат как в игре, так и в истории кораблестроения. Понравится далеко не с первого раза, но если разобраться что к чему, то мы получаем быстрый и осторожный геймплей. Но, как это бывает порой, всё приходит со временем.

Новичку я бы посоветовал этот корабль, если любит активно-пассивный геймплей. А также для знакомства с веткой.

Извиняюсь за большой объем информации.

 

Успехов в боях капитаны!

Изменено пользователем Devil_Captain
  • Плюс 14
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 074
[COBET]
Участник
3 159 публикаций

Получил в контейнере на новый год. Как приверженник активной игры на советских эсминцах, неплохо мне зашел (что-то близкое есть). Быстро бегает, достаточно живуч.

П.С. Редко выкатываю, но кораблик хороший.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
211 публикация
4 675 боёв
Сегодня в 01:31:02 пользователь BOEHMOP_ сказал:

Получил в контейнере на новый год. Как приверженник активной игры на советских эсминцах, неплохо мне зашел (что-то близкое есть). Быстро бегает, достаточно живуч.

П.С. Редко выкатываю, но кораблик хороший.

+

Первое время его не выкатывал, думал бесполезный. Но нет, поиграв разобрался в нём. Хороший и, я бы даже сказал, фановый кораблик.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 374
[KYKAH]
[KYKAH]
Участник
1 265 публикаций

зачем перк на поворот башен и на суперинтендант, башни и так норм крутятся, хилки нет, это не эсм чтобы дымов побольше, форсажа хватит подъехать и свалит-2, тж и с заградкой, лучше отчаянный и перк на поджег, потом кепа можно хоть на крейсер, хоть на линкор сажать

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[BOPOH]
Участник
109 публикаций
10 665 боёв

Недостатки .дальность стрельбы 16,2...а у многих крейсеров намного дальше ?

 Не взять отчаянного в первую очередь ...часто в начале боя можно словить на пол лица.

Да и как на меня 152мм И.О.Ф.В. будет приоритетней - дамаг ощутимо прибавится да и нам надо постоянно стрелять на дистанции 16-14 км находясь под форсажем.ну тут автор тоже рекомендует с выходом новых авиков поставить модку на заградку.

Эксперты которые держат 70+ к среднего на ДуГрасэ отвечают что с ручкой у него вполне годное ПВО.

Еще надо отметить что ДуГрассе не годится для прокачки кэпа - перки будут разные начиная с 7 уровня...

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 374
[KYKAH]
[KYKAH]
Участник
1 265 публикаций
Сегодня в 04:56:41 пользователь Ded_Pinded сказал:

Недостатки .дальность стрельбы 16,2...а у многих крейсеров намного дальше ?

 Не взять отчаянного в первую очередь ...часто в начале боя можно словить на пол лица.

Да и как на меня 152мм И.О.Ф.В. будет приоритетней - дамаг ощутимо прибавится да и нам надо постоянно стрелять на дистанции 16-14 км находясь под форсажем.ну тут автор тоже рекомендует с выходом новых авиков поставить модку на заградку.

Эксперты которые держат 70+ к среднего на ДуГрасэ отвечают что с ручкой у него вполне годное ПВО.

Еще надо отметить что ДуГрассе не годится для прокачки кэпа - перки будут разные начиная с 7 уровня...

 

ручное управление пво с выходом новых авиков будет бесполезно, оно работает на орудия +80мм, а это фугасные снаряды, их взрывы видны и облететь можно, на видео теста, даже Вустер с мидвеем не справляется в фул пво, такие вот авики будут

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 430
[-ZOO-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
11 474 публикации
14 478 боёв

Перки сомнительны

Пол ляма на 6 уровне - это не фармит? Вы давно фармили? Де грасс один из убер фармящих кораблей (для 6 уровня естессно) ибо стабильно выносит чистяком под 300к с премом без флажков

В полном фарше из некоторых операций - так вообще номбер ван по фарму

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 987
[DONAT]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
3 005 публикаций
7 855 боёв

Советы огонь. Интендант как первый перк 3-го уровня. Интендант, Карл! БОП как замена. Поджигатель крейсеру, который живёт одними пожарами, нинужен!

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[BOPOH]
Участник
109 публикаций
10 665 боёв
Сегодня в 04:29:10 пользователь Felix_Romanovich сказал:

ручное управление пво с выходом новых авиков будет бесполезно, оно работает на орудия +80мм, а это фугасные снаряды, их взрывы видны и облететь можно, на видео теста, даже Вустер с мидвеем не справляется в фул пво, такие вот авики будут

ОК - благодарю ...Будем решать "проблему" по мере появления.

Но все же- Ду Грассе один из самых лучших 6рок в игре и в "простыне" а именно другим словом я эту писанину не назову ,много ненужного текста и сомнительных "эпитетов" не отвечающих действительности.

 

Флажок на -10% к обслуживанию на прем 6ур - серьезно ?

Изменено пользователем Ded_Pinded
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
211 публикация
4 675 боёв
Сегодня в 03:56:41 пользователь Ded_Pinded сказал:

Недостатки .дальность стрельбы 16,2...а у многих крейсеров намного дальше ?

 Не взять отчаянного в первую очередь ...часто в начале боя можно словить на пол лица.

Дальность стрельбы не является недостатком. Да, она ближе к лидерским показателям на уровне, не спорю, но в описании указал на то , что - чем дальше ГК стреляет, тем больше разброс. Описав далее проблемы с которыми может столкнуться игрок во время знакомства с кораблём.

Насчёт Отчаянного. Ваша правда, можно словить на пол лица в начале боя, но смотря как играть в начале боя - активно или пассивно. Сталкивался с такими случаями, когда выносили цитадель в начале боя, но не каждый бой. Больше осторожничал и ловил те моменты, когда можно пойти в агрессию.

А Мастер-наводчик взял для удобства, чтобы быстрее реагировать на цели. Ведь каждую минуту боя ситуация меняется, соответственно реагировать требуется сразу.

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
211 публикация
4 675 боёв
Сегодня в 02:03:34 пользователь Felix_Romanovich сказал:

зачем перк на поворот башен и на суперинтендант, башни и так норм крутятся, хилки нет, это не эсм чтобы дымов побольше, форсажа хватит подъехать и свалит-2, тж и с заградкой, лучше отчаянный и перк на поджег, потом кепа можно хоть на крейсер, хоть на линкор сажать

Вот вам и ответ на ваш же вопрос - если кепа пересаживать на линкор, то ему понадобится поворот башен и дополнительная хилка. Не могу согласиться с кол-вом расходников на форсаж и заградку. Тратил за бой все 4 расходника на Форсаж, очень часто использовал их.

Насчёт заградки. Безусловно может и 3 заградки за бой хватит, но перезарядка будет подольше, чем на премиум варианте. А если в бою 4 авика? И они с завидной регулярностью кошмарят линкоры.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
162
Участник
492 публикации
10 584 боя

выпал с ящика.ну что могу сказать-картон...настоящий картон.баллистика-средняя между амером и советом,торпеды-с очень неплохими углами пуска(в отличии от японцев...ПВО-иногда сбивает. из "+"- может загнать  и жестоко забить одинокий японский эсм,крутясь как Загитова-с 13-15 км выжечь линкор . Всё остальное-лучше делают другие корабли.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
506 публикаций
2 530 боёв

Почитал тут советы опытных, применил, в последнем бою, из за острова в ранговом расстреливал эсмы ) торпедами не попал, но отогнал, по итогу победили, подвесил 12 пожаров, могу предположить что у оппонентов в буквальном смысле "пригорело" :cap_like: ) я щитаю свою задачу выполнил, понравился, а если б выкатил из за острова, все было бы плачевно.

Изменено пользователем skellige
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 424
[BOU]
Участник, Коллекционер
6 180 публикаций
14 116 боёв
В 29.11.2018 в 18:09:21 пользователь Devil_Captain сказал:

чем дальше ГК стреляет, тем больше разброс

ммм.. это конечно так, но есть нюанс, скажем если корабль стреляет на 15км с разбросом 150м и ему добавить дальность до 16км, на этой дистанции у него увеличится разброс до условных 160м, вот только менее точно на 15км стрелять он не станет)) при выстреле на 15км у него будет учитываться разброс как и было - 150м.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
724
[_S-H_]
Участник
956 публикаций
18 619 боёв

довольно слабенький  крейсерок.  картонный  изрядно.  поджог +  инерционка  работает  очень слабо.  точнее  пожаров  действительно  ощутимо  меньше  и  прибавки  урона  незаметно.  обычные   бб  могут  изредка  выбить  цитадель   в  упор  из  идущего  бортом  крейсера.  мизерный  дамаг  и  минимум  поджогов  в  итоге...  учитывая, что все  уважающие себя  ногебаторы  играют  с  перками + флажками  против  пожаров  поджечь  кого - либо  вообще  задача  очень  трудная.  один  на  один  слабее  любого  одноклассника.   при попадании в слабую  команду  хоть  чем - нибудь  повлиять на  исход  боя  совершенно не  способен.  кораблик   не на любителя.  просто для коллекции.  хотя.. фармит   более - менее прилично  на  своём  уровне.   

но рано,  или  поздно  случается  и на нём  попасть  в  сильную  команду.  тогда  он  расправляет крылья  и  поливает  огнём  из -за спин  товарищей  всех,   кого  достать может.  но  это  - редко.  больше всего  "достаёт" именно крайняя "рандомность"  его вооружения.  попасть - не проблема, благо  баллистика   и  кучность  у него  приемлемая.  а  вот  урон   настолько мизерный.. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
162
Участник
492 публикации
10 584 боя

а вот тут я офанарел...вывел сбить звезду в операцию "Касатка"....и отрёб  сразу на поллица ... но  от кого?image.thumb.png.7897834d765beae70a32f4b18c0a26ba.pngimage.thumb.png.33b0dc6b61f1795d8856c63bace5185b.pngесли верить статистике то 12000 мне отстрелили враги(боты)...т.е. на 19000 урона по мне стрельнул ФОРТ(!???)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 565
[GAZEL]
Автор руководств
6 456 публикаций
16 565 боёв
Сегодня в 18:15:54 пользователь sds127 сказал:

т.е. на 19000 урона по мне стрельнул ФОРТ(!???)

Детонация, возможно

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
162
Участник
492 публикации
10 584 боя
Сегодня в 18:48:54 пользователь Olga_Odessa сказал:

Детонация, возможно

невозможно.ибо сначала я получил на 19к сразу урона,а уже потом меня пристрелили боты и добил форт...бой грубо говоря начался с того,что пока я делал первые 2 залпа практически с респа-откуда-то прилетело на чуть больше чем пол-хп

Изменено пользователем sds127

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
15 237
[RE]
Бета-тестер, Участник, Бета-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
11 089 публикаций
7 898 боёв
В 04.01.2019 в 04:06:47 пользователь sds127 сказал:

выпал с ящика.ну что могу сказать-картон...настоящий картон.баллистика-средняя между амером и советом,торпеды-с очень неплохими углами пуска(в отличии от японцев...ПВО-иногда сбивает. из "+"- может загнать  и жестоко забить одинокий японский эсм,крутясь как Загитова-с 13-15 км выжечь линкор . Всё остальное-лучше делают другие корабли.

Этот корабль на дистанции воюет лучше, чем любой другой крейсер на уровне. Под форсажем по нему очень плохо попадают, другие крейсера на уровне не могут себе позволить ходить бортом к линкорам и смеяться с их жалких попыток попасть по ним.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
724
[_S-H_]
Участник
956 публикаций
18 619 боёв
В 27.01.2019 в 14:16:37 пользователь MirniyTraktor сказал:

Этот корабль на дистанции воюет лучше, чем любой другой крейсер на уровне. Под форсажем по нему очень плохо попадают, другие крейсера на уровне не могут себе позволить ходить бортом к линкорам и смеяться с их жалких попыток попасть по ним.

по нему прекрасно попадают  все, кроме  тех, кто  играет недавно и ещё  (или вообще) не умеет  стрелять.  имеет  очень  большие  размеры.  динамику  набора скорости от линкоров.  маневренность  тоже  от них.  на форсаже  обычно  скачет  по  прямой  немного повиливая  в стороны  (ему кажется, что  он  маневрирует),  нисколько  не усложняя  стрельбу  по  нему   никому.  урон  впитывает  весь, что прилетает  ибо  сделан  из  французского  картона  третьего  сорта.  охотно  загорается  от  любого  фугаса.  ПВО в  виду  последних  изменений в игре  отсутствует  напрочь.  усиленно требует  всех, до последнего навыков капитана.  в целом кораблик - шлак.  слабый даже для  покатушек  в  операциях  и кооперативе.  в рандоме  над ним просто  смеются.

  • Плюс 2
  • Скучно 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×