Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Логичность бронепробития

В этой теме 70 комментариев

Рекомендуемые комментарии

3 384
[40K]
Старший альфа-тестер
4 059 публикаций
2 165 боёв

Всем привет, решил записать ролик на тему логичности игровой механики бронепробития (в ролике примеры игровых ситуаций и размышления по этому поводу).

 

 

 

Побудили меня на это последние новости из блога разработки и с офф форума игры.

 

Если кто не слышал, то разработчиками считается нелогичным ситуация, когда эсминец подворачивает кормой от противника, и в эту корму прилетает снаряд от линкора, взводится и наносит большой урон.

 

Очень спорное заявление, т.к. лично я вижу как раз логику в такой ситуации – едешь бортом, тонкий эсминец, снаряд бьет навылет, сквозняк. Логично!

Встал кормой – снаряд летит через весь корабль и наносит дофига повреждений, тоже логично!

 

К этой ситуации добавился еще новый анонс, у крейсеров нарастят броню на палубе, и от нее будут рикошетить ББ снаряды линкора.

 

 

Цитирую дословно: Планируется усиление обшивки центральной части крейсеров. Таким образом, при умелом маневре, об неё будет рикошетить часть бронебойных снарядов линкоров, награждая таким образом опытных игроков.  

 

Update: Ошибочка вышла, правда сильно суть она не поменяет, если речь идет про усиление брони борта, а не палубы - то все сказанное актуально только для 10ых кров, у которых именно палуба 30мм+ и отбивает снаряды почти всех линкоров, кроме ямато и республики. А если им еще и броню борта усилят, то станет все совсем уж странным.

 

На что я могу ответить шуткой:

Опытный игрок на линкоре, который смог попасть в маневрирующий крейсер в район палубы, будет вознагражден рикошетом.

 

Опытный игрок - это не только тот, кто борт не ставит (много ума надо, чтобы стоять кормой или носом хоть весь бой), а тот, кто может попасть в маневрирующий крейсер на корму.

 

Ну серьезно, чем было нелогично попадание крупного снаряда в маневрирующий кр с уроном по нему?

Иди попади в маневрирующий кр еще так, чтобы там что-то попало куда надо, взвелось и нанесло хоть какой-то урон.

 

А самое смешное, представим себе ситуацию, что все кры будут «танковать» просто стоя фактически носом от линкоров, не в маневре, а просто стоя на месте – потому что в палубу не пробивают, а в нос фиг попадешь.

 

Но допустим, допустим все это так и это логично, тогда у меня есть главный вопрос, а как быть с ситуациями, когда крейсер стоит бортом, и не получает ни то что ни одной цитадели, а 6+ сквозняков.

 

Прямой борт крейсера, выстрел бб – у крейсера есть броня, есть цитадель, он широкий.

Почему он часто не умирает сразу?

 

И следующий вопрос, каким образом крейсер может танковать носом линкор?

Дистанция – упор, выстрел в нос, рикошет. Тот же вопрос и по линкорам, на такой дистанции снаряд уже боком может проламывать броню, но у нас рикошет. Это логично? По-моему, нет.

 

На альфатесте все намного логичнее было, когда практически все всех пробивали в оконечности и весело выбивали цитадели.

 

В игре больше всего радуют высокие цифры урона и цитадели, если их выводить из игры – то не понятно, а что тогда в игре остается? Фугасный… ну вы поняли.

 

Update: 

Пока обсуждали бронепробитие, родилась такая идея - а почему не сделать дополнительную "ленточку пробития", когда снаряд попадает в область цитадели и ее "сквозит", то урон не 10%, а выше?

Типа "сквозное пробитие важной части корабля". В надстройки и оконечности - все по старому. А вот если в борт КРу, то пусть хоть с 6 снарядов урон будет не 6к, а хотя бы 18к+

С эсминцами можно примерно тоже самое сделать.

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 34
  • Круто 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 916
[BOU]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
4 723 публикации
10 097 боёв
Сегодня в 21:03:17 пользователь Arwiden сказал:

 

К этой ситуации добавился еще новый анонс, у крейсеров нарастят броню на палубе, и от нее будут рикошетить ББ снаряды линкора.

 

Цитирую дословно: Планируется усиление обшивки центральной части крейсеров. Таким образом, при умелом маневре, об неё будет рикошетить часть бронебойных снарядов линкоров, награждая таким образом опытных игроков.  

 

У меня один вопрос, в каком месте в цитате говорится про палубу?

Насколько я в курсе, обшивка это бортовая броня, так что в лучшем случае крейсера станут лучше держать удар под ромбовидным углом, а также (возможно) против бб эсминцев в борт.

При этом возможен и отрицательный эффект в виде уменьшения сквозняков с линкоров при попаданиях прямо борт крейсерам.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 384
[40K]
Старший альфа-тестер
4 059 публикаций
2 165 боёв
Сегодня в 21:14:08 пользователь ExcaGamer сказал:

У меня один вопрос, в каком месте в цитате говорится про палубу?

Насколько я в курсе, обшивка это бортовая броня, так что в лучшем случае крейсера станут лучше держать удар под ромбовидным углом, а также (возможно) против бб эсминцев в борт.

При этом возможен и отрицательный эффект в виде уменьшения сквозняков с линкоров при попаданиях прямо борт крейсерам.

 

Да, ошибочка возможно вышла, если речь именно про борт - то размышления по поводу рикошетов об палубу не совсем точны.

Правда, у 10ых кров и так палуба рикошетит почти все линкоры, ну кроме ямато и республики. Так что, в целом, вопрос в силе - почему крейсер может отбивать снаряды линкора палубой ;) А снаряды некоторых линкоров и просто носовой обшивкой.

Изменено пользователем Arwiden

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
89
[LEMON]
Репортер, Коллекционер
311 публикация
10 010 боёв

Однозначно плюс! Полностью поддерживаю автора! Изменение механик ведет лишь к ненужному упрощению и "тотальному уравнению" (привет, антиутопии) игроков... Умеешь ты играть и прицеливаться, или нет, враг все равно получит сквозняк или рикошет - круто! (сарказм)

  • Плюс 8
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 033
[OCEAN]
Бета-тестер, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
10 700 публикаций

Хотели эсминцев, теперь вот и крейсера, а смотришь, через неделю и линкорам что-то придумают. 

Не стоит, разработчики. Давайте пока смотреть на авианосцы, баланс, порт, ошибки, баги, карты, новые режимы. Хватает делов, не трогайте вы то, что не нужно.

Изменено пользователем Oleg83tt
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
653 публикации

Да, теперь так и будет - в борт сквозняки, чуть довернул - рикошет))) Видимо подкруток по стате мало, когда белому или красному бортоходу просто невозможно нанести норм урон, всё равно статист делает 100 попаданий и наносит 100к урона, надо совсем урон отключить у статистов)))

  • Плюс 4
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
868 публикаций

Так то оно конечно так, но ты здесь с альфы и всё еще ищешь логику?:cap_haloween:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
19 публикаций
1 205 боёв

Мне бы честно уже хотелось получить компенсацию в виде коня вместо Ямато. 
Против эсмов меняют ББ, крейсерам сейчас дадут рикошеты в борт, до этого уменьшили время горения крейсеров и эсмов. Сейчас итак порой стреляешь в бортохода и получаешь 1 взведение и 3 сквозняка, про цитадели вообще молчу.
Опытные крейсеры просто не подставляют борта когда не надо, а опытные лк наоборот поджидают такие моменты.
Какой по счёту это уже нерф ББ не знаю даже...

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
81
[ODINS]
Участник, Коллекционер
1 392 публикации
Сегодня в 21:03:17 пользователь Arwiden сказал:

Всем привет

ээ, смысл видео?
лк должны карать всех  и с одного залпа?
говорится про ошибки хабаровска, но при этом же показывается, что хабаровск ловит от лк в ЛЮБУЮ проекцию(спс очень показательно, лк надо нерфить, вкл и пробитие по хабе, а не обходя его)
второй момент, говорится, что там в прямой борт не заходит КР, при этом в самом же видео показывается, что рано или поздно будет либо, ваншот, либо отрывание лица...зависит от рандома

третий момент - если эс стоит идеально бортом, то нет гарантии, что не будет подводного пробития с отрыванием всего лица, это рандом

 

  • Плюс 4
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[LIONS]
Участник, Коллекционер
1 436 публикаций
10 399 боёв

Не слишком ли много допущений? Обшивка или вся средняя часть (борт + палуба)? Хочется уточнений от разработки.

 

Про танковку КР носом. В ближнем бою у ЛК достаточно точности, на средних и дальних дистанциях начинает играть разброс. Разработчики выпустили такое чудо как французские ЛК, которые бьют как дробовик. Сколько и как будет маневрировать картонный Нюрнберг под фокусом Лиона? Решит только ВБР, т.к. скила тут особого нет, прилетает и ломает лицо, вопрос в количестве залпов.

  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 384
[40K]
Старший альфа-тестер
4 059 публикаций
2 165 боёв
Сегодня в 21:35:28 пользователь TvitaliasW сказал:

Так то оно конечно так, но ты здесь с альфы и всё еще ищешь логику?:cap_haloween:

 

Сам удивляюсь. Но про логику изначально писал не я ;) 

Просто если уже стали оперировать такими словами, то я попытался ее найти... и кое где сейчас она вполне присутствует, но далеко не везде.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
81
[ODINS]
Участник, Коллекционер
1 392 публикации

т.е. линкор в данный момент, может с N вероятностью убить любую цель(ЛК/ЭМ) в любую проекцию с любой дистанции с одного залпа.
спасибо, надеюсь разрабы это посмотрят.

  • Плюс 1
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[LIONS]
Участник, Коллекционер
1 436 публикаций
10 399 боёв
Сегодня в 20:30:27 пользователь antitank240814 сказал:

Умеешь ты играть и прицеливаться, или нет, враг все равно получит сквозняк или рикошет - круто! (сарказм)

Уже сейчас эту фразу можно упростить до "умеешь ты играть и прицеливаться, или нет, враг все равно получит". За счет большого разброса можно попадать не особо напрягаясь, даже без захвата цели попадают не самые скиловые ребята. Это одна из особенностей игры на ЛК, со своими плюсами и минусами.

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 384
[40K]
Старший альфа-тестер
4 059 публикаций
2 165 боёв
Сегодня в 21:37:06 пользователь FenrirSL сказал:

ээ, смысл видео?
лк должны карать всех  и с одного залпа?
говорится про ошибки хабаровска, но при этом же показывается, что хабаровск ловит от лк в ЛЮБУЮ проекцию(спс очень показательно, лк надо нерфить, вкл и пробитие по хабе, а не обходя его)
второй момент, говорится, что там в прямой борт не заходит КР, при этом в самом же видео показывается, что рано или поздно будет либо, ваншот, либо отрывание лица...зависит от рандома

третий момент - если эс стоит идеально бортом, то нет гарантии, что не будет подводного пробития с отрыванием всего лица, это рандом

 

 

Если ЛК попал в центр корабль, в район цитадели - да, должен наносить урон, а не сквозняки.

 

Хабаровск ловит ровно в том случае, если приезжает в упор или неправильно играет. И, что самое смешное, разработчики считают, что он в балансе и для него изменения ББшек не будут применены.

 

Я тоже считаю что там все ок, игрок ошибся и за это был утоплен. И точно так же все остальные эсминцы при ошибках должны быть утоплены.

 

Под ошибкой понимается простой факт: если ты подставил корму под выстрел линкора, да так - что тот смог попасть вдоль корпуса, ты сам себе буратино.

Не хочешь получать урон, держи дистанцию, не попадай в свет, когда можешь попасть в фокус ЛК на близкой дистанции, играй скоростью активно (тормозя бортом к цели), используй дымы, острова. 

Вариантов множество. 

 

Про выбивание цитаделей бортоходам-крам, вы там точно видео внимательно смотрели? Там по 3-4 залпа в прямой борт идет стрельба, и только в нескольких случаях выбивается ОДНА цитадель. Одна, остальное - сквозняки. Хотя все прилетает именно в район цитадели и ватерлинии.

Если для вас это логично и нормально, и вы хотите играть в рулетку вместо логичной стрельбы и урона - я тут уже ничего не могу поделать, и тем более как то вас переубедить.

Сегодня в 21:39:43 пользователь FenrirSL сказал:

т.е. линкор в данный момент, может с N вероятностью убить любую цель(ЛК/ЭМ) в любую проекцию с любой дистанции с одного залпа.
спасибо, надеюсь разрабы это посмотрят.

 

А может с трех залпов не убить в упор стоящий бортом крейсер.

Надеюсь и правда разработчики это посмотрят.

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
186 публикаций
10 604 боя
Сегодня в 20:03:17 пользователь Arwiden сказал:

на тему логичности игровой механики бронепробития

0_116ff8_c3407eab_orig.jpg.4152ec64df3b216f166ce296e807c952.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
89
[LEMON]
Репортер, Коллекционер
311 публикация
10 010 боёв
Сегодня в 21:43:43 пользователь _outtaspace_ сказал:

Уже сейчас эту фразу можно упростить до "умеешь ты играть и прицеливаться, или нет, враг все равно получит". За счет большого разброса можно попадать не особо напрягаясь, даже без захвата цели попадают не самые скиловые ребята. Это одна из особенностей игры на ЛК, со своими плюсами и минусами.

Без захвата ты попадешь в воду рядом... Ну мб ИНОГДА и в кораблик, но постоянно и, главное, эффективно ты так не поиграешь

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
62
[KOMM]
Участник
453 публикации
1 285 боёв
Сегодня в 21:03:17 пользователь Arwiden сказал:

спорное заявление, т.к. лично я вижу как раз логику в такой ситуации – едешь бортом, тонкий эсминец, снаряд бьет навылет, сквозняк. Логично!

Встал кормой – снаряд летит через весь корабль и наносит дофига повреждений, тоже логич

То есть, когда тебя засветили, и фокусит команда логично стать бортом? Мда...

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
669
[LIONS]
Участник, Коллекционер
1 436 публикаций
10 399 боёв
Сегодня в 20:46:33 пользователь antitank240814 сказал:

Без захвата ты попадешь в воду рядом... Ну мб ИНОГДА и в кораблик, но постоянно и, главное, эффективно ты так не поиграешь

Иногда, но это факт, можно попадать. Хорошо это заметно при стрельбе в дымы, когда даже без корректировщика прилетает по малоразмерным целям (ЭМ).

В остальном все в силе - дробовик позволяет достаточно уверенно попадать и ломать лицо, вопрос только во времени которое придется потратить, ибо решит все ВБР.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 916
[BOU]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
4 723 публикации
10 097 боёв
Сегодня в 21:20:16 пользователь Arwiden сказал:

 

Да, ошибочка возможно вышла, если речь именно про борт - то размышления по поводу рикошетов об палубу не совсем точны.

Правда, у 10ых кров и так палуба рикошетит почти все линкоры, ну кроме ямато и республики. Так что, в целом, вопрос в силе - почему крейсер может отбивать снаряды линкора палубой ;) А снаряды некоторых линкоров и просто носовой обшивкой.

Я думаю бежать впереди паровоза не стоит) когда будет больше информации о планируемых изменениях, тогда и анализировать их, а сейчас еще рановато.

 

p.s. вопрос почему так, а не иначе вообще бессмысленный) админы делают как им хочется, а не нам..) нам же остается только играть как есть.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[INTRO]
Бета-тестер, Коллекционер
1 147 публикаций
7 506 боёв

Я вот как играю на броневаннах, весь лоб отшибаю фейспалмами, когда в абсолютно ровный борт с близкого или среднего расстояния в КР прилетают только сквозняки или непробития, смотрю на кол-во попаданий, скажем, 50, из них пробитий - 10-15, и те - на треть альфы, остальное - рикошеты и дырки. Как так происходит?

Уж со времён бета-теста стрелять научился. Рандом при стрельбе бесит.

 

Скрытый текст

 

Мусаси:

shot-1.jpg.8cf5ed46dd14bece99e1a9687e9b90c1.jpg

 

Миссури:

shot-2.jpg.0f332ef7c742301a5f6013973ff42429.jpg

 

 

Изменено пользователем VelizarWWII
  • Плюс 6
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×