Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 991
[BLOOM]
Участник
2 483 публикации
8 069 боёв
Сегодня в 19:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

Спасибо за аналитику. А вас не затруднит разместить в этой теме ещё 1 график "Зависимость выживаемости ЭМ от ПП игроков на них играющих". Может это не класс такой, а руки кое у кого кривые для игры на ЭМ?

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
546
[EZI-Z]
Бета-тестер, Коллекционер
337 публикаций
18 836 боёв
Сегодня в 17:06:27 пользователь ALEXEI41 сказал:

в игре историчности нет,ЭТО КАК???

Это обновленная команда, ну или стратегия изменилась у бывшей команды. Теперь у нас игра совсем не про исторические корабли...

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 773
[SONS]
Участник
14 735 публикаций
12 756 боёв
Сегодня в 18:54:10 пользователь Stealth_202 сказал:

причина довольно очевидна - на эсминцы чаще всего (подчеркиваю, не всегда, а чаще всего, т.е. более, чем в 50% случаев) садятся те, кто не смог в артиллерийскую стрельбу и взятие упреждения.

На эсминцы садятся ( те , кто смог в них ), из - за огромного разового урона. И хорошей маскировки , которая и позволяет наносить огромный разовый урон.

Эти две составляющие позволяют выбирать любое направление на карте и быстро ликвидировать цель. Что отражается на общем влиянии на исход боя.

 

В общем , за себя скажу. Мне нравятся классические эсминцы из - за своей вариативности и возможности влиять на исход боя ( маскировка , урон ).

Арт - эсминец - это маленький крейсер. То есть - саппорт. Там нет вариативности , потому что стрельба , демаскирует эсминец. И нет огромного  разового урона. Соответственно , возможность повлиять на исход боя , заметно ниже.

Изменено пользователем onik63
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 313
[CEKTA]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 635 публикаций
10 902 боя
Сегодня в 15:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

Очень интересная информация. Но замечу, что в такой статистике трудно учитывать роль подсвета, ведь очевидно, что по невидимому эсминцу ЛК не может нанести урон никак, а сам он себе его засветить не может (даже Миссури точеная в инвиз имеет огромное окно между дальностью РЛС и дистанцией засвета).

Логика понятна, но если такие изменения все-таки введут, то считаю необходимым улучшить навык "Мастер-заряжающий" до -75% времени смены снаряда (как у Сигала, ой, извините, Джона Доу).

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
285
[BOSS]
Участник
359 публикаций
5 286 боёв
Сегодня в 17:58:50 пользователь 99pups сказал:

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

А кто у нас на 10 уровне артиллерийские эсминцы ? Хабаровск и Харугумо, которым урон от ББ будет выдаваться  по прежнему. Действительно с чего бы быть им популярными ?

 

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 773
[SONS]
Участник
14 735 публикаций
12 756 боёв

Пройдёт некоторое время и все забудут  о том , какой урон линкоры стали наносить по эсминцу.

Но, будет вайн из - за новой ( общей ) модели повреждений. Так как эта модель справедлива для ситуации , когда в эсминец попали 3 - 4 торпеды и он остался на ходу. 

И никак не справедлива в тех случаях. Когда , тот же линкор , можно будет дамажить , через модули ( и не только ) в которых нет боеспособности. Это напрямую сокращает время жизни линкоров. 

Что плохо для эсминцеводов. Ведь торпеды - не снаряды. Они идут до цели долго и плохо , что эта цель стала хуже жить под фокусом ГК.

 

Изменено пользователем onik63
  • Плюс 7
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 051
[GAZEL]
Участник
4 948 публикаций
Сегодня в 18:14:50 пользователь onik63 сказал:

На эсминцы садятся ( те , кто смог в них ), из - за огромного разового урона. И хорошей маскировки , которая и позволяет наносить огромный разовый урон. 

огромный разовый урон наносят далеко не все модели эсминцев, и только по слабым игрокам, которые не умеют контрить эсминец или избегать встречи с ним.

впрочем, линкор может делать то же самое, но сейчас у него хотят отобрать возможность наносить огромный урон по слабым эсминцам, и это нечестно. слабые игроки должны получать много урона от всех классов, чтобы у них был стимул становиться сильнее.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
130
[TAVR]
Участник
107 публикаций
6 722 боя
Сегодня в 18:36:31 пользователь WelIDone сказал:

Эсминцы: 10.2 минуты

Крейсера: 11.3

Линкоры: 11.9

Это для 10 уровней. На остальных все времена меньше, но соотношение похожее остается.

Эсминцы на передовой, крейсера на 2 линии, ЛК на третьей, авианосцы в тылу. По этому и время жизни такое.

Если разница во времени жизни между линкором на третьей линии и эсминцем на передовой всего лишь минута это говорит об избыточной живучести эсминца и недостаточной линкора.  

  • Плюс 13

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 773
[SONS]
Участник
14 735 публикаций
12 756 боёв
Сегодня в 19:24:56 пользователь Stealth_202 сказал:

огромный разовый урон наносят далеко не все модели эсминцев, и только по слабым игрокам, которые не умеют контрить эсминец или избегать встречи с ним.

впрочем, линкор может делать то же самое, но сейчас у него хотят отобрать возможность наносить огромный урон по слабым эсминцам, и это нечестно. слабые игроки должны получать много урона от всех классов, чтобы у них был стимул становиться сильнее.

Разделяй эсминцы. Это необходимо.

- есть классические эсминцы.

- есть арт - эсминцы.

- а есть саппорты ( «Грозовой», «52» ).

 

*саппорт - корабль неспособный быстро ликвидировать цель. Но, имеющий в своём активе хорошую маскировку и скороходность.

 

«Грозовой» лишь на бумаге эсминец. Точно также , как «Хабаровск».

 

Вот первая группа , наносит огромный разовый урон. Ее я и имел ввиду.

Изменено пользователем onik63
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 114
[FOGFL]
Старший бета-тестер
6 647 публикаций
12 486 боёв
Сегодня в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

 

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

  Скрыть содержимое

8-9-10-по-популярности.png

Красная линия - крейсеры

Синяя линия - линкоры

Зелёная линия - эсминцы

Оранжевая - авианосцы

 

 

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы "качаются" между 22 и 25 процентами.

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Скрыть содержимое

10-по-популярности.png

 

 

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы - 25 (в пике в сентябре - 28% )

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

Классовый баланс.

 

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным "успехом", изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

  Камень Ножницы Бумага
Камень - победа поражение
Ножницы поражение - победа
Бумага победа поражение -

 

 

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор 50\50 победа поражение
Крейсер поражение 50\50 победа
Эсминец победа поражение 50\50

 

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

 

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

 

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Скрыть содержимое

Дельта -.png

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

 

Линкоры.

 

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9- 10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

 

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры - это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

 

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

 

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

 

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение - 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

 

 

Крейсер-эсминец.

 

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед - 100 поражений)

 

В целом, крейсеры выполняют свою задачу - при прочих равных - чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

 

Эсминцы.

 

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

 

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений - 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине - контркласс.

 

 

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

 

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

 

 

Я понимаю, что написанное выше - тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

 

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор ~50\50 победа ~50\50 (!)
Крейсер поражение ~50\50 победа
Эсминец ~50\50 (!) поражение ~50\50

 

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

  • ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
  • ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

  • Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации
  • Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации
  • Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

 

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

  Показать содержимое

Урон ББ по эсминцам от линкоров.png

 

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

 

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

 

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт - высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт - высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

  Показать содержимое

Броня при 90.png

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно - старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

  Показать содержимое

Броня при остром угле.png

 

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

 

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров.

  Показать содержимое

Выживаемость кораблей разных классов.png

 

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

 

 

 

===============================================================================================================================

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

Вы понимаете что если вырастет число эсминцев в боях, то это привет турбобои которые всех бесит, это невозможность набить урон.. это минус онлайн. Я так понял что Вы хотите чтобы эсмы стали популярнее.. а то вам сейчас мало нытья и скринов с 6-8ю эсминцами в бою с каждой стороны. А если эсмы ещё сильнее велезут это неминуемо приведёт к сильному падению онлайна.

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
862 публикации
12 399 боёв
В 01.11.2018 в 14:44:55 пользователь Umbaretz сказал:

Вот два залпа - 1,7 и 2,6 км. В первом 12 попаданий с залпа, во втором 11.

Если вы подпустили эсминец врага к себе на такое расстояние - вы НИРАЗУ не умеете в Линкоры.

Иначе знали бы - что даже самый криворукий и слепой эсминцевод уже отправил вас в порт... :Smile_glasses:

  • Плюс 6
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
598
[SHELF]
Участник, Коллекционер
222 публикации
13 192 боя
Сегодня в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Заключение.

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

Спасибо, что снизошли со своими объяснениями до простых игроков.

Как говориться: "Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика"(с)

 

Если позволите, прокомментирую Ваше (умо-) заключение

1) Эсминцы - это, что артиллерийские корабли? Разве, не торпеды, в первую очередь, для большинства эсминцев, являются главной ударной силой?

Некоторые могут за бой ни сделать ни одного выстрела из орудий и при этом быть колоссально полезными

И да, эсминцы имеют свою специфику, которая далеко не всем по вкусу. Зато, многие в полном восторге от данного геймплея

А, Вам, не приходило в голову, что многие, просто хотят играть на линкорах и крейсерах, а эсминцы им не зашли?

Почему, вы, решили, что всех классов должно быть одинаковое количество?

Вы, наверно, не в курсе, но давным-давно ( 3 года назад) разработчики заявляли, что они считают идеальным соотношение классов в игре: Линкоры-25%,Крейсера -50%, Эсминцы-25% (плюс-минус АВ 5-10%) Исходя из ваших данных, может стоит сделать крейсера более популярными, а не эсминцев натягивать вверх??

Сами эсминцеводы хотят, чтобы их было больше??

Кому, вообще, нужно, чтобы эсминцев было много?? Может, вам, для какой-то отчётности перед начальством?

2) С чего, вы, взяли, что эсминцы не выполняют роль контр-класса для линкоров? Откуда такой вывод?

Линкоры, зачастую, драпают сломя голову при мысле, что находятся под торпедным прицелом или, когда их начинают поливать из дымов беспрерывной струйкой золотого дождика.

Или, контр-класс должен быть сам не уязвим для оппонента и при этом валить вражин пачками?? Так многие скилованные эсминцы так и делают -весь бой их не видно и берут кракены и сокрушительные удары.

Или, вы, хотите сказать, что один на один, в сферическом вакууме, эсминец не одолеет линкор?

3) Линкорам нет необходимости совершать выбор снаряда в большинстве ситуаций -это так. Почему же? Во-первых очень-очень долгое КД по сравнению с другими. И второе, что до сих пор фугасы могли не наносить вообще никакого урона, т.к их танковали ПВО, торпедные-аппараты и т.д.

4) Естественно, линкоры стреляют по эсминцам, тем, что у них заряжено. А заряжено у большинства ББ. Что, тут, удивительного то??

Или вы предлагаете, увидев засветившийся эсминец, начать заряжать фугасы (30 сек), а ему в чат написать, чтобы никуда не уходил, пока??

Может быть вы добиваетесь, чтобы линкоры стреляли, только фугасами, а ББ заряжали изредка, когда случай представиться? 

5) Правильное позиционирование эсминца - это когда его не видно большую часть боя. А если его подсветил другой эсминец или анти-эсминец, или РЛС, то тогда, уж, извини, но придется получить. Или должна быть полная невидимость, неуязвимость и безнаказанность??

К слову, если эсминец не будет пытаться уйти из засвета, то он точно труп.

Так. что всё логично. Эсминца подсветили - он пытается, как можно быстрее выйти из засвета и минимизировать урон.Но если чего залетело, то уж, извиняй.

 

P.S. И последнее. Ответьте, всё же, пожалуйста, "Зачем вы это затеяли"? Кому от этого станет лучше в целом???  Вы жаждете засилья эсминцев ( и поэтому ввели ограничение на 4) или, чтобы всех было поровну 33-33-33?

И ещё вопрос ( последний) Как быть с правилом " Мы премы не нерфим"? Вы понимаете, надеюсь, что этой новой механикой прем-линкоры будут меньше фармить, меньше домажить, меньше жить и, что комфорт игры на них, существенно понизится?

Соответственно настроение играть дальше в ваш замечательный проект может резко иссякнуть

 

 

Изменено пользователем Dominik47
  • Плюс 32
  • Круто 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 773
[SONS]
Участник
14 735 публикаций
12 756 боёв
Сегодня в 19:30:18 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Вы понимаете что если вырастет число эсминцев в боях, то это привет турбобои которые всех бесит, это невозможность набить урон.. это минус онлайн. Я так понял что Вы хотите чтобы эсмы стали популярнее.. а то вам сейчас мало нытья и скринов с 6-8ю эсминцами в бою с каждой стороны. А если эсмы ещё сильнее велезут это неминуемо приведёт к сильному падению онлайна.

Все проще. Посмотри , когда вступили в силу последние условия. 

Да, да. Сразу после того , как в игру добавили две ветки эсминцев. Среди которых , нет классических пикировщиков.

Я хочу сказать , что среди «треугольников» преобладает разнообразие. И это разнообразие создано с той целью , чтобы классических эсминцев было меньше.

 

Добавь к этому , мягкое ограничение эсминцев. И то , что арт - эсминцу , сдохнуть вначале боя , гораздо сложнее.

Изменено пользователем onik63
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
130
[TAVR]
Участник
107 публикаций
6 722 боя
Сегодня в 17:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Скрыть содержимое

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

вопрос "Зачем вы это затеяли".

25% - это 3 эсминца в бою на команду в 12 человек. Три эсминца в бою это и есть оптимальное число.

Кстати, а зачем тогда ограничение на количество эсминцев в бою вводили если по вашему их популярность надо поднимать?

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 114
[FOGFL]
Старший бета-тестер
6 647 публикаций
12 486 боёв

+ я вот тоже не пойму зачем они это затеяли? От роста числа эсминцев взвоют все, в том числе и сами эсминцы. Вас будут поливать нечистотами в коментах и говорить какой у нас кривой баланс. Разработчики либо не понимают либо не хотят понимать что от засилия эсминцев у всех стулья горят.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
529
[EH0T]
Участник
1 365 публикаций
5 673 боя
Сегодня в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

че?

  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 778
[77]
Участник
3 554 публикации
11 217 боёв
Скрытый текст

 

Сегодня в 20:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

 

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

  Скрыть содержимое

8-9-10-по-популярности.png

Красная линия - крейсеры

Синяя линия - линкоры

Зелёная линия - эсминцы

Оранжевая - авианосцы

 

 

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы "качаются" между 22 и 25 процентами.

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Скрыть содержимое

10-по-популярности.png

 

 

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы - 25 (в пике в сентябре - 28% )

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

Классовый баланс.

 

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным "успехом", изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

  Камень Ножницы Бумага
Камень - победа поражение
Ножницы поражение - победа
Бумага победа поражение -

 

 

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор 50\50 победа поражение
Крейсер поражение 50\50 победа
Эсминец победа поражение 50\50

 

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

 

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

 

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Скрыть содержимое

Дельта -.png

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

 

Линкоры.

 

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9- 10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

 

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры - это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

 

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

 

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

 

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение - 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

 

 

Крейсер-эсминец.

 

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед - 100 поражений)

 

В целом, крейсеры выполняют свою задачу - при прочих равных - чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

 

Эсминцы.

 

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

 

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений - 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине - контркласс.

 

 

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

 

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

 

 

Я понимаю, что написанное выше - тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

 

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор ~50\50 победа ~50\50 (!)
Крейсер поражение ~50\50 победа
Эсминец ~50\50 (!) поражение ~50\50

 

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

  • ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
  • ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

  • Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации
  • Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации
  • Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

 

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

  Показать содержимое

Урон ББ по эсминцам от линкоров.png

 

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

 

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

 

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт - высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт - высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

  Показать содержимое

Броня при 90.png

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно - старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

  Показать содержимое

Броня при остром угле.png

 

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

 

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров.

  Показать содержимое

Выживаемость кораблей разных классов.png

 

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

 

 

 

===============================================================================================================================

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

 

Ну, прочитав сие, вопросов больше нет - с логикой тут не дружат вообще никак.

1. Немного не по теме - но нужно зачем-то обязательно пнуть авики и напомнить - как же необходима их переработка, ничем разумным сие не аргуменитруя.

2.  Весьма спорное утверждение про то - что эсминцы - артиллерийский класс - по геймплею - далеко не все. Более того, стрельба на многих  торпедных японцах часто бессмысленна из-за чего игроки сами себе делают дорогу в порт.

3. Разбор классов абсолютно не показателен, т.к. анализируются просто цифры, вида - кто от кого погиб без учета специфики.

Итак - ЛК-ЛК - учитываются схватки мифических ЛК в вакууме, правда -  пределах рандома, при этом не учитывается тот факт, что разные ЛК очень по разному играются. И разборки ПМК бисмарка с Айовой 1 на 1 - в трене - это  одно, а в рандоме - совсем другое, ибо там возможности немца будет сковывать остальная команда противника.  Но в целом да - 9 и 10 сильнее восьмерок, 6-7 - слабее, причем у ЛК это очень ярко выражено.

ЛК-Кр - тут все закономерно - чаще всего КРы улетают от выхваченной от ЛК 1-2 цитаделей, при этом надо заметить, что ЛК, встретивший грамотного крейсеровода на  чем-нибудь типа ДеМойна - может и ласты склеить, если у него не полетит урон (а такое - бывает). Дело в том, что нанести ЛК с КР прямой урон ББ или фугасами крайне сложно в текущих механика,  только британцы на это заточены,  основной урон идет с пожаров и вот тут скоростные фугасоплюйки проявляют себя во всей красе.

Что касается пары ЛК - Эсм, то тут есть большой вопрос правильности учета - вы, я так думаю, учитываете именно фраги эсмов по ЛК, в то время как очень часто ситуация такая - ЛК схватил веер, остался чуть живой иногда - еще и под затоплением, и его добил другой ЛК или КР - формально ЛК уничтожил не эсм - в реальности именно благодаря эсму ЛК погиб.

То же и в обратную сторону - любой, подчеркиваю, любой грамотный игрок на ЛК при появлении в засвете и прицельной дальности ЭСма бросит все и выстрелит именно по нему, т.к. понимает, что, в силу игровых возможностей эсминца, это корабль, влияние которого на победу команды намного выше ЛК, в силу этого часто получается с залпа добрать побитый эсминец, основной урон по которому нанес не ЛК, ну и случаи уничтожения эсмов при пикировании,плюс - большинство эсминцеводов играют на них крайне плохо и, если ЛК часто прощает ошибки, особенно новоделы в виде немцев или бритов (я про то, что им, в отличие от японцов-амеров нельзя залпом оторвать 2/3 ХП), то эсминцы - нет,  именно поэтому коэффициент в пользу эсминца - не зашкаливает как в паре ЛК-КР.

 

Теперь про пару КР-Эсм - опять-таки все зависит от типа КР - да - советские и американские (и некоторые игроки на британских) КР 8го уровня с РЛС!!! уже могут отлично контрить эсминцев (6-7 кстати - нет), особенно - американцы, в то же время японские КР эсминцев либо контрят слабо, либо не контрят, у немцев и французов тоже все не так радужно. Т.е. получается - что контрклассом для эсмов являются далеко не все крейсера.

 

Эсминец-эсминец - простите -в какой логике взаимодействия внутри класса, при встрече киева или акизуки с тем же огневым/бенсоном исход противостояния, по вашему, 50/50? А мне кажется, что у кого-то будет явное преимущество.

 

Вы наделали кучу кораблей с уникальными особенностями а потом их анализируете как класс в целом, без учета особенностей их геймплея, сложности освоения, особенности применения и так далее - это как анализировать среднюю температуру по палате - можно, но смысла - 0.

 

Теперь вопрос к вам - перечислите в игре задачи эсминца КРОМЕ того, что вы хотите их доапать до состояния когда они легко будут убивать ЛК ? Свет все команде, борьба за точки контроль пространства и направления с помощью торпед - ни один класс столько задач не выполняет, ну, кроме АВ.

 

И, самое главное - эсминцы ЯВЛЯЮТСЯ на текущий момент эффективным контрклассом для ЛК, только через анализ - кто кого убил вы это не увидите, т.к. большинство ЛК и многие КР НЕ ПОЙДУТ на направление где ходит эсм с инвизным пуском торпед, а что это - как не контр-игра? И да - если эсминец правильно ловит ЛК - ЛК уходит в порт (не обязательно от эсма - добить могут и другие), при этом подбираться почти безнаказанно к ЛК так, чтобы ЛК не мог уйти от торпед он НЕ ДОЛЖЕН.

 

Теперь по выбору снарядов - впечатление, что вы не понимаете текущую механику игры:

1. Если ЛК при заряженных ББ нажмет перезарядку - 30 секунд, а скорее и вообще он НИЧЕГО не сможет сделать эсминцу. Эсм может потратить еще 20 секунд на подойти к ЛК, скинуть торпеды и уйти в дым - все. Поэтому ЛК ВЫНУЖДЕН стрелять тем, чем заряжено.

2. Второй момент - вы видели как проходит урон от ОФ? Правильно - очень часто - никак - ББ хоть даст свои 10%, в то время как ОФ в 50-60% случаев без урона вынесет ПВО пулемет.

3. Вы не замечаете - сколько сейчас ЛК играют почти постоянно на фугасах лишь изредка заряжаая ББ, а в одной ветке ЛК ББ воообще почти никто не использует. Дело в том, что эффективность игры на ОФ в среднем выше, чем на ББ - ибо ББ - про везение, а ОФ - про полыхание. Причем - если на ББ что-то надо выцеливать, ждать удобного положения противника, то на ОФ достаточно просто стрелять в силуэт. Все это приводит к тому, что КР, стреляющие ББ вообще редкость и все больше и больше ЛК работающих одними фугасами.

 

Итак - еще раз ЛК стреляют ББ по эсминцам в первую очередь не потому что это удобно или эффективно ,а потому что иначе они по нему вообще не выстрелят. Елси при этом одновременно идет перестрелка с КР то и на следующий залп ЛК будет заряжать ББ ,т.к. далеко не факт, что эсм будет еще в засвете по окончании 30 с.

 

Про логику минимизирующего позиционирования - в чем она нарушается - ЛК повезет, если он попадет в идущего на него носом и маненврирующего эсма, вы хотите, чтобы урон вообще не наносился? Серьезный урон наносится почти в упор, когда эсм подошел на дистанцию гарантированного уничтожения, либо когда эсм поворачивает для сброса торпед. Логику это никак не нарушает, кто мешает эсму кинуть торпеды с инвиза?

 

В хороших руках эсминцы живут достаточно. Еще раз - эсминцы - это сложный в геймплейном отношении класс, но с низким порогом вхождения (в отличие от авиков), играя на котором, особенно на высоких уровнях необходимо учитывать массу ньюансов, большинство эсминцеводов этого не умеют, отсюда и малая продолжительно жизни. И да - вы не анализируете - сколько на эти выживания приходится побед, а сколько поражений, ибо нередки случаи, когда ЛК выжил, а бой - проигран, а эсминец потоплен, но бой выигран. При этом ситуаций, когда бой проигран, но выжили эсминцы практически не бывает, в силу тго, что именно ранний уход эсмов в порт из-за неумения играть, обеспечивает поражение команде, ЛК при этом уже никуда не идут, выживают, но проигрывают бой по очкам.

В вашей системе координат что первичнее - выживание на поле боя или победа?

 

Заключение

 

1. У половины эсминцев артиллерия не является основным вооружением, а против ЛК, вокруг которых тут ломают копья так у большинства. Сила большинства эсминцев супротив ЛК - в торпедах. А это другой геймплей.

2. Эсминец прекрасно контрит ЛК и КР без РЛС перекрывая направления движения кораблей на карте.

3. В силу очень долгой перезарядки ЛК НЕ МОГУТ выбирать рациональный тип снаряда.

4. ПО причине пункта 3 ЛК вынуждены стрелять по эсминцам ББ, если игрок на ЛК играет от ББ, т.к. им некогда переключаться на ОФ, просто стрелять не в кого будет. Тут же - вопрос - почему ББ эсминцев наносят урон эсминцам? Они же против высокобронированных целей, вот только - каких?

5. Правильное позиционирование эсминца снижает получаемый им урон, если эсминец не переходит грань разумного игрового поведения и не пикирует на ЛК в открытую.

 

 

Изменено пользователем ColonelStardust
  • Плюс 26
  • Круто 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
90
[_CCCP]
Участник
49 публикаций
11 139 боёв

А где-то в параллельной вселенной будет патч,где торпеды будут наносить линкорам урон,равный 10% от максимального.

  • Круто 1
  • Ха-Ха 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
110
[FU-FU]
Участник
62 публикации
21 909 боёв
Сегодня в 16:36:31 пользователь WelIDone сказал:

Эсминцы: 10.2 минуты

Крейсера: 11.3

Линкоры: 11.9

Это для 10 уровней. На остальных все времена меньше, но соотношение похожее остается.

Пожалуйста, можете предоставить статистику по 10 уровню (в процентном соотношении) от какого класса сколько получаю урон эсминцы?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
862 публикации
12 399 боёв

Как бы так...
Если ЛК засветил эсминец - это уже нонсенс боя в большинстве случаев!... Посмотрите на их дальность засвета!!! И потом сравните с засветом ЛК...

Можете взять среднее всех эсмов и всех ЛК...

КТО КОГО СВЕТИТ ???

Задача ЛК какая??? - нанести команде противника МАКСИМАЛЬНЫЙ урон !!! Чем, если ББ снарядами его наносить??? (Конкуерор не в счет).

И если вражеского эсма засветили в 8-11 км от Линкора или сам ЛК его засветил - ЛЮБОЙ, средне-статистический ЛКвод ОБЯЗАН если не сделать ВАНШОТ, то как минимум снести эсминцу пол-ЛИЦА !!!

И не забудьте учесть - 30 сек в среднем, перезарядка у ЛК... и время засвета эсминца и его возможность уйти в инвиз с его скоростью и маневренностью...

  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×