Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
mizzzzantrop

Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

В этой теме 3 638 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 720
[URSA]
Старший альфа-тестер
2 245 публикаций
7 721 бой
Сегодня в 13:26:19 пользователь theizual сказал:

Тебе будут ложить 5 расчесок подряд под самый борт. Шансов увернуться не будет вообще

Насколько я понял новую концепцию - атака будет возможна только одной группой с автоматическим возвращением. 5 подряд не получится при всём желании. Будут значительные промежутки между атаками.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 315
Участник
5 557 публикаций
9 317 боёв
Сегодня в 13:22:29 пользователь Frol_Prime сказал:

Когда будет атаковать 1 группа - никаких валов не будет. Сейчас реально отстой происходит - он сбрасывает альтом одну расчёску торпед, а когда уворачиваешься от неё - вторую. От неё уже не уйти. Вообще без вариантов. 

 

Так ведь будут самолеты с НУРСами для отстрела мелких, а рой сосисконосцев сможет за вылет произвести сброс 3-4 раза, чего более чем хватит, чтобы выгнать треугольник из дымов. Сразу все точки авианосец светить не сможет - это да, но одну кошмарить будет наоборот с удвоенной силой.

Изменено пользователем Marsh_light

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
351 публикация
346 боёв
Сегодня в 13:29:02 пользователь Frol_Prime сказал:

Насколько я понял новую концепцию - атака будет возможна только одной группой с автоматическим возвращением. 5 подряд не получится при всём желании. Будут значительные промежутки между атаками.

Нет, будут прилетать 15 самолетов, от которых будут отделяться группы по 3 и атаковать тебя. Условно у меня будет 15 торпед чтобы тебя утопить и поверь, я не промахнусь.))

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 720
[URSA]
Старший альфа-тестер
2 245 публикаций
7 721 бой
Сегодня в 13:32:22 пользователь theizual сказал:

Нет, будут прилетать 15 самолетов, от которых будут отделяться группы по 3 и атаковать тебя. Условно у меня будет 15 торпед чтобы тебя утопить и поверь, я не промахнусь.))

Прикольно. Что ж... придётся или авики осваивать или uninstall делать. Вариантов во что поиграться сейчас масса.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
150
[LIME]
Участник
140 публикаций
10 028 боёв
В 28.09.2018 в 13:39:18 пользователь Frol_Prime сказал:

Прикольно. Что ж... придётся или авики осваивать или uninstall делать. Вариантов во что поиграться сейчас масса.

А что, как раньше просто играть на кораблях и не обращать внимания на авики, если авики не зашли - это уже не круто? Щас в тренде uninstall? Протест типо такой или что?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 107
[B_B]
Участник
1 923 публикации
В 28.09.2018 в 13:32:22 пользователь theizual сказал:

Нет, будут прилетать 15 самолетов, от которых будут отделяться группы по 3 и атаковать тебя. Условно у меня будет 15 торпед чтобы тебя утопить и поверь, я не промахнусь.))

я думаю все будет не так просто и от ПВО как выгребали так и будут выгребать.

хотя пока не ясно насколько просто будет уклоняться от опасных зон дальних аур.......

от этого зависит уровень играбельности на авике.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 720
[URSA]
Старший альфа-тестер
2 245 публикаций
7 721 бой
Сегодня в 14:01:17 пользователь KrisCosta сказал:

А что, как раньше просто играть на кораблях и не обращать внимания на авики, если авики не зашли - это уже не круто? Щас в тренде uninstall? Протест типо такой или что?

Если как раньше будет - ок, не проблема. Если начнёт слишком напрягать - uninstall. Это не тренд, это констатация факта. Если игра перестаёт радовать - она удаляется. Типа как дырявые носки выкинуть. Проза жизни.

Авики мне и не заходили. Я сюда в корабли пришёл играться, а не блохами управлять. Когда тестером был - тестил. Играть - извините уже )

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
150
[LIME]
Участник
140 публикаций
10 028 боёв
В 01.10.2018 в 15:21:17 пользователь Frol_Prime сказал:

Если как раньше будет - ок, не проблема. Если начнёт слишком напрягать - uninstall. Это не тренд, это констатация факта. Если игра перестаёт радовать - она удаляется. Типа как дырявые носки выкинуть. Проза жизни.

Авики мне и не заходили. Я сюда в корабли пришёл играться, а не блохами управлять. Когда тестером был - тестил. Играть - извините уже )

ну так в том то и суть разных классов, что можно выбрать подходящий лично вам. Не нравятся авики - плаваем спокойно на ЛК. Я просто не понимаю прикола (я не про вас лично) лезть на форум и тупо хейтить то, что не зашло. Поиграли - не понравилось - отложили, и все ок. А перегиб авиков для остальных вроде как лечат, будем смотреть.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 720
[URSA]
Старший альфа-тестер
2 245 публикаций
7 721 бой
Сегодня в 13:42:08 пользователь KrisCosta сказал:

ну так в том то и суть разных классов, что можно выбрать подходящий лично вам. Не нравятся авики - плаваем спокойно на ЛК. Я просто не понимаю прикола (я не про вас лично) лезть на форум и тупо хейтить то, что не зашло. Поиграли - не понравилось - отложили, и все ок. А перегиб авиков для остальных вроде как лечат, будем смотреть.

Хе-хе ))) Я своё отхейтил в первые пару лет игры в танки и начало самолётов. Сейчас вообще фиолетово на все изгибы местных обнов. Иногда могу по приколу создать темку на форуме, так... чисто по приколу, чтоб у настоящих хейтеров бомбило. 

Именно так - поиграл - не понравилось - удалил.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 819
[FLD]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Мододел
12 904 публикации
15 976 боёв
Сегодня в 13:42:08 пользователь KrisCosta сказал:

ну так в том то и суть разных классов, что можно выбрать подходящий лично вам. Не нравятся авики - плаваем спокойно на ЛК. Я просто не понимаю прикола (я не про вас лично) лезть на форум и тупо хейтить то, что не зашло. Поиграли - не понравилось - отложили, и все ок. А перегиб авиков для остальных вроде как лечат, будем смотреть.

Тупо хейтят - единицы. Большинство спокойно и аргументированно высказывает свое мнение. Вы откуда такой весь в белом в тему ворвались? 

Все классы в игре взаимосвязаны, поэтому, если перегибает один класс - спокойно "плавать" на остальных не получится.

Да и перегиб авиков не лечат, а уже ампутируют.

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
150
[LIME]
Участник
140 публикаций
10 028 боёв
В 02.10.2018 в 14:08:08 пользователь Sergbob сказал:

Тупо хейтят - единицы. Большинство спокойно и аргументированно высказывает свое мнение. Вы откуда такой весь в белом в тему ворвались? 

Все классы в игре взаимосвязаны, поэтому, если перегибает один класс - спокойно "плавать" на остальных не получится.

Да и перегиб авиков не лечат, а уже ампутируют.

Уважаемый, мы, видимо, разные форумы с вами читаем...=) Как минимум в авиках "тупого хэйта" 2\3 темы. Реально конструктивных постов 1 на страницу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 819
[FLD]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Мододел
12 904 публикации
15 976 боёв
Сегодня в 14:35:22 пользователь KrisCosta сказал:

Уважаемый, мы, видимо, разные форумы с вами читаем...=) Как минимум в авиках "тупого хэйта" 2\3 темы. Реально конструктивных постов 1 на страницу.

Видимо, да. Каждый видит на форуме то, чего хочет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
51 публикация
7 462 боя

А не проще было просто убрать альт-атаку ??? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
92
[VALVE]
Участник
78 публикаций
7 083 боя

Если тупо убрать альтатаку, тогда будет плач всех, включая авикаводов. Ибо без альта можно попасть торпедами разве только в рельсоходов на 5 уровне. Ну и бомберы без альта вполне себе нормально живут.

 

Я как практически профильный авикавод, высказал бы свое ИМХО:

Поиграл я на всех классах. 

Эсмы идут хорошо, но не много не мой стиль игры, там больше тактика-выжидание ака ниндзя, а мне это не особо нравится, но до 5-6 уровня дошел с наслаждением, дальше пока не стал.

Крейсера.... Вот я не могу в крейсера, вот убей. От красной линии стрелять - не мое, но результативность лучше. Пытаюсь со средней дистанции в маневровый бой, но вот полгода не играл, вернулся, как раз любимый кливленд на 8 уровень перевели, и все... За три дня я ниразу никого не утопил, не выбил цитадель, вообще... Стреляешь под башни крейсеров или ЛК - заходят сквозняки или пробития по 3к урона, стреляешь в центр - аналогично с залпа 3-6к урона. Сам же отгребаешь на полХР. Плюнул, надо разбираться, ЧЯДНТ.

Лк - почти дошел до Норки, на 5-х левелах страдаешь от авиков и команды (см. ниже), на высоких - вполне себе самостоятельный. Но тактика игры конечно проста донельзя. Плывем вдоль красной линии фланга, становимся полубортом, раз в 30 секунд наживаем ЛКМ по встречным ЛК, если их приплыло больше, разворачиваемся, плывем полубортом назад, нажимая ЛКМ. Если совсем плохо - просто отстреливаемся 2 кормовыми орудиями.

 

Авики у меня амеровские (расскажу про Лекса), и после нерфа полетного контроля - стал ужас ужасный. Если и раньше отгребал от японских, но можно было заточиться в ПВО-сетап то сейчас ты просто мясо, если не осилил альт. Я не знаю по какому балансу их балансили, но японские ястреба из 5 штук 1 авиагруппой почти целиком валят амеровские 7 ястребов, оставляя 1-2 штучки, это если я еще в альт их смог покусать половину на встречном курсе. Потом прилетает 2 группа и добивает твоих. А если там пво-сетап на японце - то все, жизни не будет, у тебя 2.5 примерно авиагруппы по 7, у него же их в районе 7-8 по 4-5 самолетов в каждой, и даже если удачно размениваться 1 авиагруппы на его 3 (альт+завязать бой над своим крейсером), тебя просто задавят числом. И это еще называется баланс.

 

В чем проблема плача от авиков? В самой ЦА, которая не умеет играть в командную игру. Старт боя, против меня, к примеру, две норки (пво 97), два ЛК Мусаши с 57 пво, гнесенау, крейсера и прочее.

Что делают нормальные игроки? Норки пойдут или парой, или даже если по отдельности, но на них фуловых лезть - как об стену биться. Мусаши собьются в стайку с самым жирным крейсером, типа Зао или на худой конец, кливлендом. А вот Гнесенау поплывет как самый "умный" сам по себе с одним эсминцем прикрытия, отгребет от авика и пойдет плакаться, что ПВО не торт и авики кошмарят. И кто в этом виноват? По мнению разрабов, получается авики. Ну давайте я буду теперь в каждой теме плакаться, что ЛК мой крейсер гнут и ваншотят, и поиграть не дают, может ЛК тоже понерфят. А всего лишь надо проявить командную игру, а не переть вперед и сливаться. Если прикрытия нет, свой авик ястребов над тобой держать не может, то кто в этом виноват-то? 

 

А всего лишь, имхо, достаточно понерфить урон от самолетов по кораблям. Хочешь много урона - осваивай в альт. Ибо если бомберы что в альт, что без альта примерно гнут одинаково, только в альт больше дамажки и пожаров, но и шанс промаха большой, то торпы без альта вообще ничего не могут.

 

Хотя, до нерфа полетного контроля, помню как кошмарил всех на ударном сетапе на ренджере. Почти каждый бой в топ3 по опыту, каннибализм и с одного налета можно было забрать любой ЛК (2 бомберами пожар, разводим на аптечку или ждем пока сгорит, потом еще 1 бомбер пожар плюс веер 7 торпед под углом в бок). Если ЛК выбрал неправильный маневр, то все 7 торпед с удачного угла ложаться в бок одна за одной. Да, пригорало тогда в чате знатно.

 

Резюмируя, по сути, авианосцы - это то, что представляет собой эсминцы на 3-4 уровнях: класс, не прощающий ошибок. И если ЦА на 3-4 уровнях кое-как, но понимает, что если рельсоходничать, лезть за острова с криком "раш по центру", то сразу словишь веер торпед и до нее как то доходит, что так играть нельзя. Но это получается верх развития, и вся тактика к высоким уровням сводится к "ближе 10км к островам и дыму не лезть". А тут получается, что такое элементарное правило не работает - в чистом поле прилетят и накажут. Дайте эсминцу скорость перемещения по карте как у авиагруппы - и получите ту же картину. Просто авику, чтобы наказать за ошибку - надо полминуты на перелет на другой фланг, поэтому наказание приходит не сразу, и ЦА не понимает, что же она сейчас сделала не так. На 3-4 уровне торпеды ты ловишь сразу, а тут в боях без авиков мозги включать не надо, в чистом поле хоть обплавайся в одиночку, в боях с авиками, авик может заниматься своими делами (светить, гонять другой авик, помогать продавливать фланг), и только потом обратить внимание на одинокую броневанну и наказать ее, в то время как она чувствовала себя весь бой в мнимой безопасности, что на самом деле было с самого начала не так.  

Изменено пользователем SLY_rus
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
38
[CHAP]
Участник
37 публикаций
10 927 боёв

На закрытый тест пригласите плиз.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
355
[59RUS]
Репортёр, Коллекционер
485 публикаций
20 466 боёв
В 07.10.2018 в 01:55:49 пользователь SLY_rus сказал:

Поиграл я на всех классах. 

Проблема в том, что авиков в игре - мало! Да, именно чертовски мало! Вернее, они встречаются крайне редко. Если бы они были в КАЖДОМ БОЮ, ца привыкла бы к ним и научилась контрить. Именно на это рассчитан баланс, и авикам ЕСТЬ РЕАЛЬНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ (чуть не написал противоядие). Только им пользуются далеко не все и не всегда.

А мало потому, что ца не хочет учиться в них играть - или потому, что эта игра про корабли и воевать хотят ТОЛЬКО с кораблями, либо не нравится режим (не аркада, а стратегия), либо привыкли быть однокнопочными (нажал на миникарте точку маршрута и поливай по дороге всех, наживая всю ту же одну кнопку мыши). В авиках - пальцев одной руки не хватает, чтобы управляться с ним в бою, и это доступно для понимания и реализации далеко не всем. Кто может мыслить глобально и держать в голове план боя и имеет способности к стратегическому мышлению с применением в тактике ежесекундно, у того получается лучше. У кого мозги работают по-другому - там другой геймплей.

А ещё нет хороших обучалок по авикам от разрабов. Как я писал ранее - сокрытие информации разрабами ведёт к неприятию этого класса большинством игроков.

Я себя к этому большинству не причисляю, т.к. затачиваю свои юниты в основном в пво. И удовольствие от боя напрямую зависит от количества синих ленточек.

Как ещё один вариант исправления проблемы с авиками - поменять экономику: 1 пук давать не за 30 синих ленточек, а меньше/больше. Поди, настреляй на 4 уровне 30 самолётов! Даже Юбари справится с этим далеко не в каждом бою! Если бы игроки видели РЕАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ от сбитых самолётов для себя в плане экономики, они бы гонялись бы за этими синими ленточками по всей карте.

Сколько лет играю в игру, столтко жду, когда же в послебоевой статистике появится инфа но полученному опыту и деньгам за мои действия? Если игрок увидит, что сбития N-го количества самолётов дало ему 80-90% опыта или денег, может, задумается, стоит ли "ааанужнонерфитьавики"?

Может, лучше будет искусственно добавлять авиков-ботов в КАЖДЫЙ бой? Чтобы потраченные перки и модерны на пво приносили значимый профит...

Причём, я говорю не о тех ботах, что в Корпоративных боях, где они выполняют роль мишеней, а о тех, что в операциях с накрученным ИИ.

Изменено пользователем FSG_Perm
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
92
[VALVE]
Участник
78 публикаций
7 083 боя

Кстати, да. Если в каждом бою был бы авик - был бы смысл в пво. Но тут палка о двух концах: если каждый бой с авиком - то подгорало бы у всех, т.к. на 4-5 уровнях пво на большинстве отсутствует как класс. Тут или перебалансить, или нерфить урон. 

 

Ботоавики - это кстати очень хорошо. Может даже вот таких из коопа, но только парами. Бот-Бот или игрок-игрок. Потому что если будет игрок-бот, то будет всегда 2 ситуации. Или игрок сильнее бота, и тогда противоположная команда априори слила. Или бот по альту сливает игрока-новичка и начинает кошмарить команду (и пригорает и у авика-новичка, и команды). Поэтому согласен, надо бы вводить перманентных авиков, может не в каждый бой, но через бой чтобы были пара бото-авиков для геймплея. Даже сейчас на 8 уровне мне попадаются авики, которые не умеют в альт, причем чаще среди премов.

 

А то, что сейчас предлагают разработчики, мне напоминает Самолетные изменения, когда после выхода 2.0, я не смог играть в самолеты. Ибо я перестал понимать, что там происходит и что надо делать для победы. Вроде и точки есть, и боты, и 3 респа за бой, но вот захожу в игру и вообще не понимаю, что происходит. А до этого нормально игралось, до 9-ток дошел.

Вот по роликам, сейчас новые авики мне начинают напоминать Самолеты. Вроде и понятны все изменения, но нифига не понимаешь, что делать и как. Какое то мультяшное управление, атаки по частям, урон каждому самолету на экране, но толку от этой информации, если нельзя ей практически воспользоваться, чтобы, к примеру, атаковать звеном из живых, а не почти подбитых самолетов. 

 

И сейчас, наличие нескольких групп - это тактика. Пока летишь к цели, тебе может уже не торпеды нужны, а бомберы, или перегруппироваться и лететь на другую цель, или параллельно на двух точках разными группами утюжишь 2 цели. Сейчас же как я понял - выбрал один из трех типов самолетов, и рассекаешь на нем, не важно, нужна ли его необходимость в этом месте и в это время.  

Изменено пользователем SLY_rus
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
355
[59RUS]
Репортёр, Коллекционер
485 публикаций
20 466 боёв
В 13.10.2018 в 01:12:53 пользователь SLY_rus сказал:

Ботоавики - это кстати очень хорошо. Может даже вот таких из коопа, но только парами. Бот-Бот или игрок-игрок

А какая проблема выставить бота по скилу, равному какой-нибудь про-альфе игрока? Или среднему опыту, или ПП. Параметр уж разрабы смогут подобрать

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×