Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
mizzzzantrop

Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

В этой теме 3 638 комментариев

Рекомендуемые комментарии

3 732
[POST]
Участник, Коллекционер
3 618 публикаций
16 868 боёв
Сегодня в 16:33:45 пользователь Starhound сказал:

Хоть и говорили, но не факт что сделают, два авика. Если тесты покажут перегиб то не пустят 2 АВ. 

Ну в РБ тоже по 4-5 эсмов или ЛК на команду не пускают! Не? Нет перегиба?:Smile_teethhappy:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 101 публикация
3 314 боёв
Сегодня в 11:26:34 пользователь protapartorg сказал:

Понимаю, что мысль парадоксальная, неподдающаяся мгновенному осознанию быстрым читателе-писателм. Но три авика в команде не ломающие балланс - вот критерий нерфа авиков. Т.е. надо сделать авики такими, чтобы имея в бою на две команды 6 авиков, тем не менее играть было комфортно. Это критерий, когда авик перестанет быть ИМБОЙ!!!!

Все остальные попытки убрать имбовасть авиков, при которой в бою возможно не более 1 авика на команду - пустая трата времени.

Опять повторюсь - ИМХО.

Ты просто офигенен.

 

И как это сделать? Еще одну арту сделать? Так уже ЛК есть!

 

Вообще, сейчас все, кто кричит, что ему видение нового геймплея нравится - запомните этот момент. Я через год зайду, и припомню, как вам все нравилось. Сам играть в аркаду-леталку я не буду, но за всеми, кому переделка "нравится" прослежу очень внимательно. Думаю, не много будет тех, кто на новых АВ сыграет хотя бы 1000 боев.

 

По-сути, нынешним фанатам плоскопалубного геймплея в лицо говорят: "Мы с вами играть не хотим, пошли вон". Нам так не нравится. Простите.

  • Плюс 9
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
443
[2018]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
492 публикации
16 504 боя
Сегодня в 20:34:03 пользователь DrIverD сказал:

По-сути, нынешним фанатам плоскопалубного геймплея в лицо говорят: "Мы с вами играть не хотим, пошли вон". Нам так не нравится. Простите.

Опуская в сторону ваши эмоции, в чуть более вежливой форме, я скажу ДА, с такими авиками как сейчас я играть не хочу.

И я не говорю о том, какой гейм-плей лучше. Я говорю о снижении роли ОДНОГО авика на исход боя.

До тех пор, пока сетап из трех авиков будет не играбельным, а это всего 25% команды, до тех пор авики будут имбами. И это надо править.

А как править, дело вкуса и плод консенсуса.

Можно механики менять, можно дамаг в 2-3 раза резать. Это поле для дискуссии.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 101 публикация
3 314 боёв
Сегодня в 22:44:48 пользователь protapartorg сказал:

Опуская в сторону ваши эмоции, в чуть более вежливой форме, я скажу ДА, с такими авиками как сейчас я играть не хочу.

И я не говорю о том, какой гейм-плей лучше. Я говорю о снижении роли ОДНОГО авика на исход боя.

До тех пор, пока сетап из трех авиков будет не играбельным, а это всего 25% команды, до тех пор авики будут имбами. И это надо править.

А как править, дело вкуса и плод консенсуса.

Можно механики менять, можно дамаг в 2-3 раза резать. Это поле для дискуссии.

 

Я тут простыню практически накатал)

 

Но в итоге заметил, что все свелось к двум фразам:

1) Отрастил скилл - имею право нагибать.

2) Авики имба? А чего ты на них не играешь?

 

Могу развернуть. Но надо ли?

  • Плюс 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
443
[2018]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
492 публикации
16 504 боя
Сегодня в 23:16:53 пользователь DrIverD сказал:

Но в итоге заметил, что все свелось к двум фразам:

1) Отрастил скилл - имею право нагибать.

2) Авики имба? А чего ты на них не играешь?

1) По первому пункту концептуально согласен.

2) По второму пункту дискуссия бессмысленна. На вкус и цвет все фломастеры..... ну ты в курсе. К тому же, при внимательно прочтении моего поста на этот вопрос есть основной ответ.

Упущен главный момент.

Авики позволяют отрастить такой большой скил, что нагибают всех и сверх всякой меры, что недоступно ни ЛК, ни КР, ни ЭСМ. Это в моем понимании главная проблема текущего баланса авиков.

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 101 публикация
3 314 боёв
Сегодня в 23:31:46 пользователь protapartorg сказал:

2) По второму пункту дискуссия бессмысленна. На вкус и цвет все фломастеры..... ну ты в курсе. К тому же, при внимательно прочтении моего поста на этот вопрос есть основной ответ.

Упущен главный момент.

Авики позволяют отрастить такой большой скил, что нагибают всех и сверх всякой меры, что недоступно ни ЛК, ни КР, ни ЭСМ. Это в моем понимании главная проблема текущего баланса авиков.

 

Вот этот пункт - и есть тонкое место в позиции авикофобов. Была бы имбой - все б на ней и играли. Имбует далеко не каждый первый авиковод. Все, что нужно было сделать - сотворить авики привлекательнее для всех. И заметь - у нас вообще вся игра в балансе. Это отлично видно, когда пересаживаешься с класса на класс. Поиграл 100 боев на Медведе - пересел на Грузового. И понимаешь - а пофигу на чем играть, были б руки.

 

Отрастить скилл можно на любом классе. А проблема нового концепта  - мое мнение - в том, что оно оставляет нынешних авианосных водителей за скобками. Еще раз - игре не нужны игроки. ЭТО НОНСЕНС! 

И их не 4%. Их до 20к ежедневно по СНГ, если верить Лесте. Говорю за себя - уже писал, но для тебя повторю, очевидно ты всю тему не осилил - я пришел в игру ТОЛЬКО из-за вписанной в нее механики стратегии. Я - ЦА этой механики. Это моя игра. А сейчас в угоду остальным меня просто делят на нуль. И печально то, что я такой не один.

 

Знаешь как называется, когда людей делят на нужных и ненужных? И надо ли объяснять, к чему это ведет?

 

Важный нюанс - если авианосным водителям, помимо самолетов дадут нормально управлять кораблем, вернут возможность бороться в воздухе между собой, дадут управлять несколькими группами, а всех остальных заставят руками управлять своей ПВО - это будет лучшее решение, пусть даже и механика атаки целей останется такой, как в концепте. Это будет стратегия, прилизанная, рассчитанная на школьников младших классов. Но стратегия. Но если оставить все как есть - то авики становятся не нужны. Зачем отправлять самолет, который могут сбить, если есть возможность просто отправить в цель пятнадцать торпед? Или - 460мм болванку?

 

Вот разрабы мне уже 18 дней не отвечают - ты ответь. На кого рассчитан новый концепт? На массовую аудиторию? А кто это? И почему меня - ту самую ЦА, только нынешнюю - оставляют за бортом?

  • Плюс 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
443
[2018]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
492 публикации
16 504 боя
В 21.09.2018 в 23:47:24 пользователь DrIverD сказал:

 

Вот этот пункт - и есть тонкое место в позиции авикофобов. Была бы имбой - все б на ней и играли. Имбует далеко не каждый первый авиковод. Все, что нужно было сделать - сотворить авики привлекательнее для всех. И заметь - у нас вообще вся игра в балансе. Это отлично видно, когда пересаживаешься с класса на класс. Поиграл 100 боев на Медведе - пересел на Грузового. И понимаешь - а пофигу на чем играть, были б руки.

Я не считаю себя авикофобом. Но меня удивляет ваше нежелание расстаться с ложным постулатом: Была бы имбой - все б на ней и играли.

Это имба для тех кто смог. Вас же не удивляет, что не все играют на скрипе, некоторые осилили тока вувузелу.

Мне пичально, что вы написали туеву кучу букавак, но оставили без внимание отмеченное мной как главное:

В 21.09.2018 в 23:31:46 пользователь protapartorg сказал:

Упущен главный момент.

Авики позволяют отрастить такой большой скил, что нагибают всех и сверх всякой меры, что недоступно ни ЛК, ни КР, ни ЭСМ. Это в моем понимании главная проблема текущего баланса авиков.

Предлагаю вам спокойно осмыслить тот факт, что один игрок из 12 может всех нагнуть, поскольку механика игры в текущем балансе авиководам это позволяет. 11 (Одиннадцать Карл!!!) по вине одного могут почувствовать (и часто чувствуют) себя ненужными. 11 страдают потому что механика игры позволяет авиководу отрастить такой скил, что остальные превращаются в статистов (ботов). Подумай об этом, нравится ли это остальным? Теперь, подумав об этом, посмотри на свой вопрос:

В 21.09.2018 в 23:47:24 пользователь DrIverD сказал:

Знаешь как называется, когда людей делят на нужных и ненужных? И надо ли объяснять, к чему это ведет?

Понятно, что скилованному авиководу по кайфу нагибать все и вся, рвать рандом и чувствовать себя полубогом в игре, противником котором может быть только авиковод из другой команды. По этой же причине моя позиция не вызовет у них восторга, кроме минусов в посты. Но такой положение дел "выжигает поляну", снижает желание играть на авиках и на других типах кораблей, в итоге убивает интерес к игре. Меня вообще удивляет, почему разрабы так долго закрывали на это глаза? Не думаю, что им безразлична судьба проекта.

В 21.09.2018 в 23:47:24 пользователь DrIverD сказал:

Отрастить скилл можно на любом классе. А проблема нового концепта  - мое мнение - в том, что оно оставляет нынешних авианосных водителей за скобками. Еще раз - игре не нужны игроки. ЭТО НОНСЕНС! 

И их не 4%. Их до 20к ежедневно по СНГ, если верить Лесте. Говорю за себя - уже писал, но для тебя повторю, очевидно ты всю тему не осилил - я пришел в игру ТОЛЬКО из-за вписанной в нее механики стратегии. Я - ЦА этой механики. Это моя игра. А сейчас в угоду остальным меня просто делят на нуль. И печально то, что я такой не один.

Я всю тему и не планировал читать, потому что не знаю КАК нерфить авики так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Я просто предложил критерий нерфа, с которого поста и началась дискуссия со мной. А опираясь на сообщенные тобой данные, что привлекает некая механика стратегии на авике и ты боишься её потерять, предлагаю разделить теплое и мягкое. Отдельно можно обсуждать гейм-плей и влияние ни исход боя. Вам нравится разные тактические схемы или нагиб все и вся? Если это не разделить, то разрабы неизбежно окажутся перед дилемой: позволить 4% скилованных авиководов угнетать остальные 96% (цифры по моим представления) и тем самым неуклонно сокращать эти 96% в угоду вашей ЦА, или как-то менять механику и баланс.

Позволю себе повториться:

Три авика в команде не ломающие балланс - вот критерий нерфа авиков. Как это сделать? Тут вам карты в руки. Или снижение урона в 2-3 раза, или иная механика, или еще как. Мне пока это не очевидно. Но сделать это надо обязательно.

 

ЗЫ Применение глагола"осилил" вместо "читал" в моем понимании чистый троллинг. У меня не было цели вас задеть. Прошу и вас воздержаться от подобной лексики.

Изменено пользователем protapartorg
  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
163 публикации
Сегодня в 00:37:33 пользователь protapartorg сказал:

Я не считаю себя авикофобом. Но меня удивляет ваше нежелание расстаться с ложным постулатом: Была бы имбой - все б на ней и играли.

Это имба для тех кто смог. Вас же не удивляет, что не все играют на скрипе, некоторые осилили тока вувузелу.

Мне пичально, что вы написали туеву кучу букавак, но оставили без внимание отмеченное мной как главное:

Предлагаю вам спокойно осмыслить тот факт, что один игрок из 12 может всех нагнуть, поскольку механика игры в текущем балансе авиководам это позволяет. 11 (Одиннадцать Карл!!!) по вине одного могут почувствовать (и часто чувствуют) себя ненужными. 11 страдают потому что механика игры позволяет авиководу отрастить такой скил, что остальные превращаются в статистов (ботов). Подумай об этом, нравится ли это остальным? Теперь, подумав об этом, посмотри на свой вопрос:

Понятно, что скилованному авиководу по кайфу нагибать все и вся, рвать рандом и чувствовать себя полубогом в игре, противником котором может быть только авиковод из другой команды. По этой же причине моя позиция не вызовет у них восторга, кроме минусов в посты. Но такой положение дел "выжигает поляну", снижает желание играть на авиках и на других типах кораблей, в итоге убивает интерес к игре. Меня вообще удивляет, почему разрабы так долго закрывали на это глаза? Не думаю, что им безразлична судьба проекта.

Я всю тему и не планировал читать, потому что не знаю КАК нерфить авики так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Я просто предложил критерий нерфа, с которого поста и началась дискуссия со мной. А опираясь на сообщенные тобой данные, что привлекает некая механика стратегии на авике и ты боишься её потерять, предлагаю разделить теплое и мягкое. Отдельно можно обсуждать гейм-плей и влияние ни исход боя. Вам нравится разные тактические схемы или нагиб все и вся? Если это не разделить, то разрабы неизбежно окажутся перед дилемой: позволить 4% скилованных авиководов угнетать остальные 96% (цифры по моим представления) и тем самым неуклонно сокращать эти 96% в угоду вашей ЦА, или как-то менять механику и баланс.

Позволю себе повториться:

Три авика в команде не ломающие балланс - вот критерий нерфа авиков. Как это сделать? Тут вам карты в руки. Или снижение урона в 2-3 раза, или иная механика, или еще как. Мне пока это не очевидно. Но сделать это надо обязательно.

 

ЗЫ Применение глагола"осилил" вместо "читал" в моем понимании чистый троллинг. У меня не было цели вас задеть. Прошу и вас воздержаться от подобной лексики.

Ну не может авик нагибать сейчас, не может, осознай ты это уже, даже если утопят авик в другой команде, но у тебя ракообразные рельсоходы с туннельным зрением, а у врага нребятки знают что такое фокус и ордер, ты проиграешь. Что за постулат про нагиб? Авик гнет благодаря грамотному свету, он светит, а его скилованные броневанны набивают дамажку, это вот так работает, если его броневанны не могут в пиу-пиу, то авик обречен, даже в РБ. В рандоме 12 кораблей!!! Авик может забрать в идеальных условиях, повторюсь, в идеальных, не больше 5 кораблей. но это утопия, реальность, это 1-2 одиночных корабля. Сейчас безумное, натянутое на глобус ПВО, вот тебя, супер мега скиллованного закинуло на 7 авики в бой к 9 уровневым кораблям, или на 8 уровневым авике ты попал к 10 уровневым кораблям,вперед, нагибай)). Я, на айове, ржал с потуг 7 уровневого авика, корый раз за разом пытался утопить меня, потому что я, внимание, был единственной целью которую он мог атаковать, я стоял в одиночестве и держал весь фланг, горел, отплевывался и отбивал авианалеты, так как был в топе, в итоге меня утопили, силами половины команды, потеряли 2 крейсера, 1 линкор 7 уровня, я сбил 63 самолета. Думаешь у меня горело с авианосца?))) Нет, мой топовый, бронрованный, линкор СГОРЕЛ, он СГОРЕЛ за 10 минут под огнем 3 крейсеров и 1 линкора и 1 эсминца. Я ГОРЕЛ по КД, каждый залп поджигал мой корабль, я получил дредноутона, несгораемого и еще чего там. Но в итоге я тупо СГОРЕЛ, с максимально выкаченным противопожарными перками, авик даже не долетал до меня, прикинь, до одинокого линкора, который не маневрировал, а тупо пятился назад. Меня удивляет вайн линкоровод по поводу авиков, вот куда дисбаланнсней, на мой взгляд это система пожаров. У меня есть броня, мощные пушки, я на 2 лвл старше, но все фигня против ливня фугасов. Но в видео, как это работает мне гордо заявили, шанс поджога-11 процентов. Ага, угу.

И вот какой выходит парадокс, авик, ничего не мог сделать ОДИНОКОМУ, НЕ МАНЕВРИРУЮЩЕМУ, линкору, Вообще, он в меня тремя торпедами попал и все, сейчас точно не скажу, но он нанес мне около 10 к урона!!! 7 из которых это поджег от фугасных бобров. Афигенно страшно для лк 9 уровня, да?)) А вот эсминец 6 уровня, безнаказанно по мне спамил торпедами, меня спасло только то что он это делал мне в нос. И я выживал благодаря свету своего авика. А вот еслибы света не было я бы ушел в порт быстро даже от отдного эсминца 6 уровня, который высыпал мне торпеды в борт,и я ему НИЧЕГО не могу сделать, НИЧЕГО. Даже если я его вижу, на дистанции в 10 км он почти неуязвим для меня. Я скажу больше, этот паразит ставил дымовой занавес в которую входили крейсера и меня поливали фугасоплюями, пока я топил их нагато, которая, собака такая, стояла носом, и тоже фугасами плевалась. В итоге у крейсера 8-7 уровня, у линкора 7 уровня есть неплохой шанс отправить на дно линкор 9 уровня. Эсминцу вообще плавать на уровень линкора и свой, а вот авик ничего не может сделать, он абсолютно беспомощен, какиебы тентакли ты не отрастил себе, против ПВО с ручным целеуказаниеми двух терминаторов ястребов ничего не сделать. Вот так. Авик имба, но стоящий за островом Чапай, стреляющий в тебя убийственно точно залп за залпом это хорошо, нагато, которая может на равных юодаться с линкором 9 уровня тупо поливая его фугасами это норма, а вот авик, который даже не долетает, это нагиб и зло)))

Изменено пользователем betrayway
  • Плюс 5
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 819
[FLD]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Мододел
12 899 публикаций
15 972 боя
В 21.09.2018 в 20:34:03 пользователь DrIverD сказал:

 

Вообще, сейчас все, кто кричит, что ему видение нового геймплея нравится - запомните этот момент. Я через год зайду, и припомню, как вам все нравилось.

Я думаю, пары месяцев хватит :Smile_Default:

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
94
[JP]
Участник
41 публикация
10 779 боёв

Вся проблема авиков - в раках которые не могут жить против них (рельсоходы и просто раки) и из-за этих персонажей целый класс идет под нож.

Если авик нагибает, это не его заслуга, а заслуга раков. 

И я бы посмотрел на нагибающего Хирю (6 лвл торпедники) или Энтерпрайза (все самолеты на лвл ниже) на дне списка. 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
443
[2018]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
492 публикации
16 504 боя
Сегодня в 03:36:27 пользователь betrayway сказал:

Ну не может авик нагибать сейчас, не может, осознай ты это уже, даже если утопят авик в другой команде, но у тебя ракообразные рельсоходы с туннельным зрением, а у врага нребятки знают что такое фокус и ордер, ты проиграешь......

И далее много букавак про пример, как ты прекрасно играешь на Айове один против всех на фланге (надо хвалить тебя за это? и как это относится к нашему вопросу обсуждения?) и как авик на 2 (ДВА уровня) ниже ничего не может сделать ЛК 9 в ПВО. Этот пример доказывает что авики не нагивают корабли  в ПВО на 2 уровня выше? Или что?

А что происходит на равных уровнях? Или с авиками 10 левела, когда они ВСЕГДА в топе?

Я видел в игре (и не раз), как пряморукий авик 10 левела убивает с одного захода КР и ЭСМ 10 левела, а ЛК максимум с двух.

В таких случаях помогает ордер ...., если в нем есть корабли с ПВО. А 2-3 корабля со слабым ПВО ему не ордер. А в концовке на дно идут и одинокие Демойны.

Фактически, если есть авик 10, то победитель на 80% определяется результатами их работы.

Мне все равно, на эмблемку Элита у ЛК, КР или ЭСМ. Они не определяют исход боя окончательно. Но если это эмблемка Элита авика, а у его соперника какой-нибудь сигнальщик, то исход ясен на 80-90%. Его противникам для победы надо "божить" а союзникам совсем не играть.

  1. Каждый класс кораблей должен оказывать на исход боя одинаковое влияние.
  2. Предел роста скила и влияния на исход боя у каждого класса должен быть равный.

Критерий исполнения этих постулатов - отсутствие ограничения на количество кораблей одного класс вплоть до 25% от состава команды. С авиками сейчас такого нет.

ЗЫ

Я понимаю, что в теме много профильных авиководов и моя позиция у них, мягко говоря, не популярна. НО! Для баланса игры ИМБЫ должны быть занерфлены. Так, чтобы в команде могло быть  до трех авиков и никого это не напрягало. А про то, как это лучше сделать, вам и надо договариваться.

 

Изменено пользователем protapartorg
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
163 публикации
Сегодня в 13:47:04 пользователь protapartorg сказал:

И далее много букавак про пример, как ты прекрасно играешь на Айове один против всех на фланге (надо хвалить тебя за это? и как это относится к нашему вопросу обсуждения?) и как авик на 2 (ДВА уровня) ниже ничего не может сделать ЛК 9 в ПВО. Этот пример доказывает что авики не нагивают корабли  в ПВО на 2 уровня выше? Или что?

А что происходит на равных уровнях? Или с авиками 10 левела, когда они ВСЕГДА в топе?

Я видел в игре (и не раз), как пряморукий авик 10 левела убивает с одного захода КР и ЭСМ 10 левела, а ЛК максимум с двух.

В таких случаях помогает ордер ...., если в нем есть корабли с ПВО. А 2-3 корабля со слабым ПВО ему не ордер. А в концовке на дно идут и одинокие Демойны.

Фактически, если есть авик 10, то победитель на 80% определяется результатами их работы.

Мне все равно, на эмблемку Элита у ЛК, КР или ЭСМ. Они не определяют исход боя окончательно. Но если это эмблемка Элита авика, а у его соперника какой-нибудь сигнальщик, то исход ясен на 80-90%. Его противникам для победы надо "божить" а союзникам совсем не играть.

  1. Каждый класс кораблей должен оказывать на исход боя одинаковое влияние.
  2. Предел роста скила и влияния на исход боя у каждого класса должен быть равный.

Критерий исполнения этих постулатов - отсутствие ограничения на количество кораблей одного класс вплоть до 25% от состава команды. С авиками сейчас такого нет.

ЗЫ

Я понимаю, что в теме много профильных авиководов и моя позиция у них, мягко говоря, не популярна. НО! Для баланса игры ИМБЫ должны быть занерфлены. Так, чтобы в команде могло быть  до трех авиков и никого это не напрягало. А про то, как это лучше сделать, вам и надо договариваться.

 

image.thumb.png.bb539820208598f8dcf2cc3ab2fe101c.png

вот тебе пример, живой, я просто в хлам переиграл их авик в РБ, но моя тима слила воду. и мы прострали по очкам, хотя я гнул небо

Обрати внимание, я пытался уорстер топить под конец боя, этот беспомощный кораблик сбил мне 20 самолетов из 26 атакующих его

Изменено пользователем betrayway
  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
163 публикации
Сегодня в 13:47:04 пользователь protapartorg сказал:

И далее много букавак про пример, как ты прекрасно играешь на Айове один против всех на фланге (надо хвалить тебя за это? и как это относится к нашему вопросу обсуждения?) и как авик на 2 (ДВА уровня) ниже ничего не может сделать ЛК 9 в ПВО. Этот пример доказывает что авики не нагивают корабли  в ПВО на 2 уровня выше? Или что?

А что происходит на равных уровнях? Или с авиками 10 левела, когда они ВСЕГДА в топе?

Я видел в игре (и не раз), как пряморукий авик 10 левела убивает с одного захода КР и ЭСМ 10 левела, а ЛК максимум с двух.

В таких случаях помогает ордер ...., если в нем есть корабли с ПВО. А 2-3 корабля со слабым ПВО ему не ордер. А в концовке на дно идут и одинокие Демойны.

Фактически, если есть авик 10, то победитель на 80% определяется результатами их работы.

Мне все равно, на эмблемку Элита у ЛК, КР или ЭСМ. Они не определяют исход боя окончательно. Но если это эмблемка Элита авика, а у его соперника какой-нибудь сигнальщик, то исход ясен на 80-90%. Его противникам для победы надо "божить" а союзникам совсем не играть.

  1. Каждый класс кораблей должен оказывать на исход боя одинаковое влияние.
  2. Предел роста скила и влияния на исход боя у каждого класса должен быть равный.

Критерий исполнения этих постулатов - отсутствие ограничения на количество кораблей одного класс вплоть до 25% от состава команды. С авиками сейчас такого нет.

ЗЫ

Я понимаю, что в теме много профильных авиководов и моя позиция у них, мягко говоря, не популярна. НО! Для баланса игры ИМБЫ должны быть занерфлены. Так, чтобы в команде могло быть  до трех авиков и никого это не напрягало. А про то, как это лучше сделать, вам и надо договариваться.

 

image.thumb.png.586e71267e787cceace32f25bf9638e6.png

Вот тебе еще один живой пример из сегодняшнего РБ, я в хлам переиграл опять своего коллегу, утопил есминец и покалечил линкор, но наши слили воду, потому что олол эсминцы рванули вперед. И вот такие же ололо троли мне минусы влепили потом. Так что ты все го лишь троль. Который лепит минусы и устраивает дисскусию на волне хайпа.

Так что твой постулат про то что авик в одиночку решает бой, а остальные корабли не оказывают влияние не больше чем пустой вброс. Как итвои смам минуса.

Изменено пользователем betrayway
  • Плюс 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
163 публикации

Я тебе таких сейчас могу много накидать))) У меня череда пошла на проигрышные бои, и везде я занимаю 1-2 место, но мы в хлам проигрываем бой, если авик так гнет в одиночку все что плавает, от чего же это я уже 7 бой подряд сливаю? Оппоненты, как ты видишь скилом не блещут при этом.

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
351 публикация
346 боёв
В 20.09.2018 в 14:06:55 пользователь FSG_Perm сказал:

P.S.: Я хоть и ушёл из WOWP, но тяга к небу осталась...

Так иди обратно в WP и там на самолетах над горами-облаками летай и дамажку набивай.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
351 публикация
346 боёв
Сегодня в 13:47:04 пользователь protapartorg сказал:

А что происходит на равных уровнях? Или с авиками 10 левела, когда они ВСЕГДА в топе?

Я видел в игре (и не раз), как пряморукий авик 10 левела убивает с одного захода КР и ЭСМ 10 левела, а ЛК максимум с двух.

В таких случаях помогает ордер ...., если в нем есть корабли с ПВО. А 2-3 корабля со слабым ПВО ему не ордер. А в концовке на дно идут и одинокие Демойны.

Не далее как вчера на Кливе приземлил 3 из 4 эскадрилий одноуровневого авика. При этом урона от них не получил вообще.

АВ опасен только если не обращать на самолёты внимание, илитна наваливая урон в какой-нибудь лк.

  • Плюс 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 101 публикация
3 314 боёв
Сегодня в 00:37:33 пользователь protapartorg сказал:

Это имба для тех кто смог. Вас же не удивляет, что не все играют на скрипе, некоторые осилили тока вувузелу.

 

То есть не имба. Если я смогу в Аврору - станет она от этого имбой? Имба - это Николай первый. Он выходит в бой и гнет все, что движется, а все, что не движется он двигает и гнет. Причем не важно - в топе он или поте. Но в лице Ники мы имеем адский сплав удельного веса залпа в пересчете на метры разброса, отличное бронирование, приемлемую маневренность и три башни, вращающиеся через нос. Это не просто - имба - это ИМБИЩА!

 

Едем дальше

Сегодня в 00:37:33 пользователь protapartorg сказал:

Предлагаю вам спокойно осмыслить тот факт, что один игрок из 12 может всех нагнуть, поскольку механика игры в текущем балансе авиководам это позволяет. 11 (Одиннадцать Карл!!!) по вине одного могут почувствовать (и часто чувствуют) себя ненужными. 11 страдают потому что механика игры позволяет авиководу отрастить такой скил, что остальные превращаются в статистов (ботов). Подумай об этом, нравится ли это остальным? Теперь, подумав об этом, посмотри на свой вопрос:

 

Ключевое слово МОЖЕТ. А может и не нагнуть. И раз уж мы затронули эту тему...

 

Нужно подробно разобрать условия, при которых авиковод может затащить. Вот реально затащить. Не накидать дамажку и слить бой - а затащить. То есть выиграть в ситуации, когда это кажется невозможным.

 

1) Нужно обеспечить преимущество в воздухе.

Это достигается грамотными действиями самого авианосного водителя и его приспешников - остальной команды. Они должны СОВМЕСТНО обеспечить преимущество по покрытию зон ПВО. В этом случае мы переходим к пункту 3. Но...

 

2) Обеспечить начальный засвет и принять грамотные решения по маневрированию и давлению на направлениях.

И тут тоже это все совместные действия. Авиковод может БЕЗОПАСНО засветить только разъезд броневанн. Остальные светятся намного ближе, что вынуждает заниматься постоянным контролем и менеджментом движения своих звеньев. ЗАМЕЧУ, авик только обеспечивает засвет разъезда. От него зависит только это, в данном пункте. Остальное - то есть принятие решений о маневрировании и начале давления конкретного направления/ключевой точки лежат на плечах ТИММЕЙТОВ.

 

3) Обеспечить засвет эсминцев противника. В идеале - убить эсминец, сразу создав преимущество по вымпелам и очкам прямо в начале боя, до начала фазы активной перестрелки.

Тут понятно - это все должен делать авик. Но вот лично ты часто можешь на Рейнджике или Лексе быстро завалить вражий ЭМ? Правильный ответ - если ЭМ совершает ошибку и подставляется. Но - ты можешь держать его в свете, жертвуя другими возможностями. Все честно - баш на баш.

 

4) Обеспечить преимущество по ХП.

Просто наносим дамажку, сколько нам позволяют. Этим и все остальные классы занимаются.

 

5) Добирание и добивание.

Это как раз та задача, которая лежит на именно на АВ. Если остался противник с миллиметром ХП, но в такой позиции, что он может спокойно отступать к синей линии, и при этом наши тиммейты не могут совершать меневров, боясь подставит борт, то есть - без возможности начать смещение с фланга на фланг - такого противника должен максимально быстро забрать АВ. Только он может это сделать гарантированно и не подставившись.

 

6) Когда все плохо...

В одиночку АВ способен только забирать противников без ПВО/без ХП. Все. Врагу не пожелаешь остаться с 11ю торперами Медведя против Вустера. Или на Лексе против Кузи. Или даже фуловая Ямата. Один на один Ямата в ПВО заточке, или в живучесть, не забирается с захода Медведя. Слишком толстая. С двух заходов - вообще не вопрос, но два захода - это не менее 8 минут времени на 10х уровнях, учитывая дальность засвета Медведя.

 

ВЫВОД:

В одиночку авик может тащить только против команды креветок. В случаях равных команд - выигрывает более скиловая, расчетливая, находчивая, везучая и решительная команда. А против команды папок, которые с начала боя организуют ордер, во все стороны направив КР и ЭМ, поджимая острова и высвечивая ЭМ, вражий авик затащить не сможет гарантированно, даже если он Тенкен.

Авик очень зависит от команды.

 

Не согласен? Качай Медведя и покажи всем, как ты гнешь. Сможешь сделать 90% винрейт на 100 боях? Я не могу. Потому, что Медведь не имба.

 

Если же команда, против которой я играю это статисты или боты, а я и мои тиммейты более-менее соображаем, то почему мы не должны выносить команду ракообразных? Безотносительно класса, на котором я в этот играю.

Сегодня в 00:37:33 пользователь protapartorg сказал:

Понятно, что скилованному авиководу по кайфу нагибать все и вся, рвать рандом и чувствовать себя полубогом в игре, противником котором может быть только авиковод из другой команды.

 

Понятно так же, что это все приятно и скиловому ЛКводу, и КРводу, и ЭМводу. Не убедил.

 

Авиководы вообще играют не ради нагиба. (Тут я могу говорить только за себя уверенно, не знаю, ради чего играют остальные). Сейчас игроки, пилотирующие авианосцы, играют в стратегию. Они играют друг с другом, используя методы длиноизмерения, описанные выше. По большей части, для авиковода победа, даже с нулем, в ситуации, когда было обеспечено нужное превосходство по всем остальным параметрам, так же ценна, как Крякен на 300-350к урона.

 

И вот именно этого не понимают авикофобы.

 

Сегодня в 00:37:33 пользователь protapartorg сказал:

но оставили без внимание отмеченное мной как главное:

В 21.09.2018 в 23:31:46 пользователь protapartorg сказал:

Упущен главный момент.

Авики позволяют отрастить такой большой скил, что нагибают всех и сверх всякой меры, что недоступно ни ЛК, ни КР, ни ЭСМ. Это в моем понимании главная проблема текущего баланса авиков.

 

Что мешает конкретному игроку сесть и отрастить скилл? Почему я отрастил какой-то скилл? Почему кто-то не может это сделать?

 

Все могут. Возможность есть у всех - сел и вкачал что хочешь. Можешь даже денег не платить - у нас тут ФИРТУПЛАЙ, как-никак.

Просто хотят немногие.

А сейчас тех, кто отрастил, собираются приравнять к остальной массе, отобрав инструменты взаимодействия друг с другом.

 

Ты, кстати не ответил на мой вопрос. А ответ важен.

 

В 21.09.2018 в 23:47:24 пользователь DrIverD сказал:

На кого рассчитан новый концепт? На массовую аудиторию? А кто это? И почему меня - ту самую ЦА, только нынешнюю - оставляют за бортом?

 

Не торопись, успокойся.

 

И рекомендую взять себя в руки и прочесть всю тему. Тут много авиководов выступало с предложениями. Как и волков накормить - и овец сохранить.

  • Плюс 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
163 публикации
В 22.09.2018 в 21:05:59 пользователь DrIverD сказал:

 

То есть не имба. Если я смогу в Аврору - станет она от этого имбой? Имба - это Николай первый. Он выходит в бой и гнет все, что движется, а все, что не движется он двигает и гнет. Причем не важно - в топе он или поте. Но в лице Ники мы имеем адский сплав удельного веса залпа в пересчете на метры разброса, отличное бронирование, приемлемую маневренность и три башни, вращающиеся через нос. Это не просто - имба - это ИМБИЩА!

 

Не соглашусь, У николаши 5 пулеметов всего В плане ПВО защиты у него дырка.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
495
[BODUN]
Участник
289 публикаций
13 634 боя
В 21.09.2018 в 01:57:31 пользователь theizual сказал:

Конечно есть. Они имбовали только против нубасов с туннельным зрением.

Толсто , очень толсто. 

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
495
[BODUN]
Участник
289 публикаций
13 634 боя
В 22.09.2018 в 15:40:21 пользователь theizual сказал:

Не далее как вчера на Кливе приземлил 3 из 4 эскадрилий одноуровневого авика. При этом урона от них не получил вообще.

АВ опасен только если не обращать на самолёты внимание, илитна наваливая урон в какой-нибудь лк.

Ты б ещё похвастался что на Демойне сбил три из четырех. Сбил на ПВО крейсере )) лол! Какой же ты смешной!

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×