Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
DAP1

Некоторые вопросы Второй мировой войны 1939-1945гг.

В этой теме 333 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
640 публикаций
1 994 боя
Сегодня в 20:00:06 пользователь Nechriste сказал:

На СССР (и не только) напали не "они", а нацистская Германия, за что и получила.

За что "они ответили", если никаких преступлений "они" не совершали?

Речь не идет о военных преступниках - те в большинстве получили заслуженное наказание (справедливость и беспристрастность советского суда - это второй вопрос, но суд хотя-бы был).

Вышеперечисленными.

Они насильно вывезли сотни тыысяч гражданских немцев на многолетние принудительные работы?:Smile_amazed: Пруф не затруднит привести - я что-то такого не слышал...

Почему, выше уже обсуждали.

Говоря словами твоего бойфренда:

Правда, 10 лет их никто в лагерях не держал, и восстанавливать Польшу не заставлял - Рижский мир был подписан в марте 1921,  а к ноябрю все выжившие комуняки вернулись на родину.

Навскидку - Катынь, голодомор в Украине (и не только). Преступления против немецких военнопленных и гражданских, по понятным причинам, в качестве таковых не рассматривались (пока).

Ух ты, это шедеврально. )) А что есть нацистская Германия? ) Все эти прекрасные люди, будучи в составе Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарине  не напали на СССР, а сделали что? ) Или они это, кофе пили и гуляли вдоль границы с томиком Гёте? А, нет, книги Гёте они же жгли, чуть забыл. )))

 

Цитата

За что "они ответили", если никаких преступлений "они" не совершали?

За то, что являлись солдатами вражеской армии, совершившей акт агрессии, с оружием в руках разрушавшими страну и уничтожавшими ее население. Достаточно понятный ответ?

Цитата

Речь не идет о военных преступниках - те в большинстве получили заслуженное наказание (справедливость и беспристрастность советского суда - это второй вопрос, но суд хотя-бы был).

Дружок, да ты неграмотный... Трибунал был международный, председательствовал лорд-судья Джеффри Лоренс, представитель Великобритании, на секундочку.
 

Цитата

Они насильно вывезли сотни тыысяч гражданских немцев на многолетние принудительные работы?:Smile_amazed: Пруф не затруднит привести - я что-то такого не слышал...

А может ты хоть один пруф приведешь о сотнях тысяч гражданских немцев, вывезенных СССР? А то пока я тут от тебя кроме полуграмотного трепа вообще ничего не читал.

 

Цитата

Навскидку - Катынь, голодомор в Украине (и не только).

Чувак, там выше я привел ссылку на Госархив с документами, которые гражданин Горбачев и Елтьцин выдали за подлинный документ о вине НКВД в Катынском расстреле. Иди погляди на эту фальшивку, почитай хоть и посмотри на несоответствие печати ЦК ВКП(б), на ее месте печать ЦК КПСС, которая тогда вообще не существовала в природе, и на впечатанную на другой машинке фамилию Сталина, без подписи. ))) Эту липу либералы выдают за "признанный документ", правда вот ни один суд ее не принял бы ввиду явных признаков фальсификации. ))
Что касается "Украины и не только" (с), чувак, ты реально считаешь. что был некий голодомор? ) Мне интересно, зачем это Стаилну делать было, когда он был главным защитником украинизации и становления украинской нации? ))
Выдержка:

 

Цитата

 

Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г. И.В. Сталин
Товарищи! Самое характерное для данного съезда в дискуссии по национальному вопросу – это то, что мы перешли от деклараций по национальному вопросу через административный передел России к практической постановке вопроса. В начале Октябрьской революции мы ограничивались декларацией прав народов на отделение. В 1918 и 1920 годах мы вели работу по линии административного передела России по национальному признаку в интересах сближения трудовых масс отсталых народов с пролетариатом России...
...

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка [c.48] немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

Кончая заключительное слово, предлагаю съезду избрать комиссию, куда должны войти представители областей, на предмет дальнейшей конкретизации тех практических предложений тезисов, которые интересуют все наши окраины. (Аплодисменты.)

 

Десятый съезд Российской
коммунистической партии.
Стенографический отчет.
М., 1921

 

Как видишь, Сталин являлся одним из оформителей и легетимизаторов украинской нации. Можешь найти полное собрание сочинений Сталина и прочитать в оригинале.
Твои бредни про голодомор просто нелепы, зачем Сталину, который украинизировал с Кагановичем даже области, которые не входили исторически в УСССР, морит украинцев голодом, когда он сам был за формирование этой нации, как коммунист и интернационалист?
P.S. Я жду от тебя записи "Спасибо товарищу Сталину!" Твоя страна существует как национальное государство во многом только благодаря ему, на съезде партии многие были против. ;)

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 005
Бета-тестер
7 739 публикаций
8 303 боя
Сегодня в 14:43:50 пользователь Nechriste сказал:

Женевская конвенция 29 года. Труд там допускается, но с многочисленными ограничениями в плане условий. Да, совсоюз эту конвенцию не подписал - формально соблюдать не обязан, но тогда какие могут быть претензии к его противникам?

Эм... простые: подписавшие конвенцию были обязаны соблюдать ее и в отношении неподписавших.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 406
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
12 046 публикаций
9 509 боёв
Сегодня в 20:25:09 пользователь Bingern сказал:

Смотрю, ты продолжаешь радовать нас своими познаниями истории параллельной Вселенной. )  Дружок, Россия ввела войска не на территорию Османской империи, а на территорию вассальных княжеств Молдавии и Валахии. Учи историю и выучи принципы феодальных отношений, в частности ленного права. Вассальное государство не является территорией сюзерена, оно является суверенным государством зависимым в силу вассальной присяги, т.е. обремененным исполнением определенных обязательств, как правило, военной службой, иногда выплатой дани.

В данном случае это не имеет значения. И вассалитет в межгосударственных отношениях имеет мало общего с феодальными отношениями -

это не "суверенные государства", а что-то вроде автономных республик, имеющие определенные свободы и самоуправление, но никакого внешнеполитического суверенитета.

Сегодня в 20:25:09 пользователь Bingern сказал:

Вторжение было вызвано нарушением обязательств султана, фактически совершенным обманом, так как султан обещал ключики от спорной церкви и России и Франции, но Франция не совершила акт агрессии, приведя линейный корабль прямо к Стамбулу с требованием исполнить обещание под угрозой начала военных действий, миролюбиво и демократично убедила султана ключики отдать им, что Российская империя вполне обоснованно сочла прямым оскорблением, провокацией с целью втянуть в конфликт Россию и Францию и, наконец, нарушением царского, то есть султанского слова.

А я говорю не о справедливости/несправедливости этой войны (и предшествовавших событий).

Есть факт агрессии - есть наказание агрессора.

Саддам тоже считал, что Кувейт чо-то-там нарушил, ворует иракскую нефть, и вообще ему бабки нужнее, а значит можно отжать что плохо лежит. И возможнодаже искренне верил в справедливость своих претензий.

Сегодня в 20:25:09 пользователь Bingern сказал:

Дружок, научись повод от причины отличать и не по педивикии, образование у тебя хромает. Причины всегда политико-экономические, а вот повод может быть любой - например, обращение "мой друг", вместо "брат мой"царственной особы  к царственной особе. )

Дружок твой расплакался и ушел.

А по поводу "причин"  и "поводов" - это ты ничего не понимаешь. Основные причины этой войны и есть политико-экономические.

Повод в данном случае - агрессия против Турции. Повод (casus belli) как правило один, он объявляется официально, и может не иметь с реальными причинами ничего общего. И как правило он подчеркнуто справедливый.

 

Подобное "оскорбление царственной особы"  могло стать официальным поводом для войны в средние века (или раньше), или в абсолютистском государстве вроде РИ, но никак не в конституционной Франции. Это была лишь одна из второстепенных причин (но именно причин), которые привели к ухудшению отношения Наполеона к РИ и вступлению Франции в коалицию.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
640 публикаций
1 994 боя
Сегодня в 20:46:34 пользователь Dilandualb сказал:

Я не понимаю, сколько еще можно нести эту чушь, учитывая что французы...  ...и во Вторую Мировую французская армия сражалась умело и яростно - не ее вина, что французское правительство и французский генштаб загнали ее в заведомо проигрышную ситуацию.

А нельзя ли примеры этого яростного, умелого и массового героизма французов? ) Вот о том, как они на убой выставляли марроканцев, сенегальцев и прочих туземцев, это я читал, как массово дезертировали, бросали позиции после первого же обстрела тоже, отмечено в документах как французских трибуналов, так и в немецких журналах боевых действий, а вот про массовый героизм и решительность на поле боя  не доводилось. Я уверен, отдельные эпизоды были, но чтобы "умело и яростно" - это несколько смешно, не находите? Тем более слились они как-то быстровато при таком умении и ярости, наверное, устали драться за каждую улицу, за каждый дом, ни пяди родной земли врагу? )

Нет, в 1945 каждый второй из них считал, что был в Сопротивлении, это факт, это я не буду оспаривать. )

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 406
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
12 046 публикаций
9 509 боёв
Сегодня в 20:54:45 пользователь Dilandualb сказал:

Эм... простые: подписавшие конвенцию были обязаны соблюдать ее и в отношении неподписавших.

Дичь и несправедливость.

Это прямо оговорено в конвенции?:cap_hmm:

Сегодня в 20:47:16 пользователь Bingern сказал:

За то, что являлись солдатами вражеской армии, совершившей акт агрессии, с оружием в руках разрушавшими страну и уничтожавшими ее население. Достаточно понятный ответ?

Т.е. "наказание без преступления"... Средневековая дикость.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 406
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
12 046 публикаций
9 509 боёв
Сегодня в 20:47:16 пользователь Bingern сказал:

Дружок, да ты неграмотный... Трибунал был международный, председательствовал лорд-судья Джеффри Лоренс, представитель Великобритании, на секундочку.

Ты про Нюрнберг? А я нет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
640 публикаций
1 994 боя
Сегодня в 20:55:48 пользователь Nechriste сказал:

В данном случае это не имеет значения. И вассалитет в межгосударственных отношениях имеет мало общего с феодальными отношениями -

это не "суверенные государства", а что-то вроде автономных республик, имеющие определенные свободы и самоуправление, но никакого внешнеполитического суверенитета.

Опомнись, что ты несешь на голубом глазу? )) Османская империя - феодальное государство, все отношения как внутри нее, так и межгосударственные с ней - феодальные. Абсолютная монархия, чувак, иных не предусматривает. над автономными республиками поржал, спасибо. ) Вот только князья этих терминов не знали, а за само сравнение таких форм тебя повесили бы как бунтовщика. или на кол посадили по статье "подрыв основ государства". )

Цитата

 

Есть факт агрессии - есть наказание агрессора.

Саддам тоже считал, что Кувейт чо-то-там нарушил, ворует иракскую нефть, и вообще ему бабки нужнее, а значит можно отжать что плохо лежит. И возможнодаже искренне верил в справедливость своих претензий.

 

Агрессия была не против Османской империи даже формально, если уж даже вообразить, что это акт агрессии, то сугубо против Валахии и Молдавии. Причем, население там очень обрадовалось - ведь всего 7 лет назад они подняли мятеж против турок. А вскоре после Крымской войны и по ее результатам  получат полную независимость от Османской империи, отменив все вассальные присяги.


 

Цитата

 

А по поводу "причин"  и "поводов" - это ты ничего не понимаешь. Основные причины этой войны и есть политико-экономические.

Повод в данном случае - агрессия против Турции. Повод (casus belli) как правило один, он объявляется официально, и может не иметь с реальными причинами ничего общего. И как правило он подчеркнуто справедливый.

 

Подобное "оскорбление царственной особы"  могло стать официальным поводом для войны в средние века (или раньше), или в абсолютистском государстве вроде РИ, но никак не в конституционной Франции. Это была лишь одна из второстепенных причин (но именно причин), которые привели к ухудшению отношения Наполеона к РИ и вступлению Франции в коалицию.


 

Блин, что ты несешь)))
Повод к войне это спор между католиками Франции, Ватиканом и Российской империй за право обладания ключиками от здания, сиречь церкви. Причины - слабость Турции, нарастание напряженности на Балканах и экспансионистская политика Российской Империи, Франции и Англии на Средиземноморье, см. "Восточный вопрос". Заодно почитай британских историков, которые даже тогда писали, что для Британии эта война за контроль торговых путей к их колониям в Индии и Ближнем востоке. а так же ослабление Турции, России и Франции цитата "ради баланса в Европе",  Европой сами себя они не считали, естественно, союзнички, тоже мне. )))

 

Изменено пользователем Bingern
  • Плюс 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 005
Бета-тестер
7 739 публикаций
8 303 боя
Сегодня в 20:56:57 пользователь Nechriste сказал:

Дичь и несправедливость.

Это прямо оговорено в конвенции?:cap_hmm:

...Да.

 

Цитата

The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto[11].

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 512
Участник
7 822 публикации
Сегодня в 19:56:57 пользователь Nechriste сказал:

Т.е. "наказание без преступления"

По твоему, 18 млн. гражданских трупов, разрушение 17000+сёл, 2000 городов  за 3 года это так себе, семечки? Это не преступники сделали, они гумпомощь везли... 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 406
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
12 046 публикаций
9 509 боёв
Сегодня в 20:47:16 пользователь Bingern сказал:

А может ты хоть один пруф приведешь о сотнях тысяч гражданских немцев, вывезенных СССР? А то пока я тут от тебя кроме полуграмотного трепа вообще ничего не читал.

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_5-7.pdf

Сегодня в 20:47:16 пользователь Bingern сказал:

ту липу либералы выдают за "признанный документ"

Шмеле  либерал?:Smile_amazed: Это чтото новенького...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 406
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
12 046 публикаций
9 509 боёв
Сегодня в 21:05:49 пользователь Tingmar сказал:

По твоему, 18 млн. гражданских трупов, разрушение 17000+сёл, 2000 городов  за 3 года это так себе, семечки? Это не преступники сделали, они гумпомощь везли... 

Ты тут мне только что рассказывал что-то про суды, так что чья бы коровы мычала.

Осужденные военные преступники -могут и должны нести наказание, военнопленные, не являющиеся преступниками, не могут нести наказание по определению, т.к. не за что.

Сегодня в 21:02:26 пользователь Dilandualb сказал:

..Да.

 

Цитата

The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto[11].

 

Пельдец... Дикари, что с них взять:cap_haloween:

Но спасибо, буду знать.

Изменено пользователем Nechriste
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 406
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
12 046 публикаций
9 509 боёв
Сегодня в 21:01:46 пользователь Bingern сказал:

А вскоре после Крымской войны и по ее результатам  получат полную независимость от Османской империи, отменив все вассальные присяги.

Почти правильно. Только после СЛЕДУЮЩЕЙ войны, которую РИ выиграла. через каких-то 20 с небольшим лет:cap_haloween:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
640 публикаций
1 994 боя
Сегодня в 20:56:57 пользователь Nechriste сказал:

 

Это прямо оговорено в конвенции?:cap_hmm:

 

какое невежество:

 

 

Цитата

 

Раздел VIII О выполнении конвенции

Отдел I Общие положения

Статья восемьдесят вторая

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.


 

 

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
4 821 публикация
Сегодня в 06:59:43 пользователь Dilandualb сказал:

Принят 3-го апреля 1990 года. Т.е. к тем, кто успел выйти до этого, закон не относился. Нет обратной силы.

Именно на это и упирали.Более раннего порядка выхода, я навскидку, не помню к сожалению.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 406
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
12 046 публикаций
9 509 боёв
Сегодня в 21:14:03 пользователь Bingern сказал:

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Интересно... В русском варианте этот пункт звучит совсем не так однозначно...:cap_hmm:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 005
Бета-тестер
7 739 публикаций
8 303 боя
Цитата

Есть факт агрессии - есть наказание агрессора.

Саддам тоже считал, что Кувейт чо-то-там нарушил, ворует иракскую нефть, и вообще ему бабки нужнее, а значит можно отжать что плохо лежит. И возможнодаже искренне верил в справедливость своих претензий.

(страдальчески) Коллега Nechriste, пожалуйста, НЕ ПЫТАЙТЕСЬ применять дипломатическую и политическую риторику XX-XXI века к событиям произошедшим за 200 лет до этого.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 269 публикаций
6 823 боя
Сегодня в 20:46:34 пользователь Dilandualb сказал:

Я не понимаю, сколько еще можно нести эту чушь, учитывая что французы сдерживали более половины всей германской военной машины всю Первую Мировую, да и во Вторую Мировую французская армия сражалась умело и яростно - не ее вина, что французское правительство и французский генштаб загнали ее в заведомо проигрышную ситуацию.

К сожалению Петен выбрал путь предательства. Про дивизию "Шарлемань" даже говорить не буду.

Касаемо 1 мировой давайте не забывать самоубийственные действия Ренненкампфа и Самсонова, благодаря которым Париж так и небыл занят. Это кстати признали и сами французы.

 

И вообще своим крамольным делением правительства, генералитета и народа Франции Вы так дойдете до того, чтобы отделить Сталина и советских солдат, героически сражавшихся и в Финляндии и во время ВОВ )))

Не ломайте некоторым здесь мировоззрение )))

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 005
Бета-тестер
7 739 публикаций
8 303 боя
Сегодня в 21:16:30 пользователь Nechriste сказал:

Интересно... В русском варианте этот пункт звучит совсем не так однозначно...:cap_hmm:

А в английском - вполне однозначно.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 512
Участник
7 822 публикации
Сегодня в 20:10:40 пользователь Nechriste сказал:

военнопленные, не являющиеся преступниками

 А разве военнопленные райхопейцы считались в СССР преступниками? 0_о

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 269 публикаций
6 823 боя
Сегодня в 20:32:25 пользователь Tingmar сказал:

Просто это как правило представители молодого этноса, который хотят оторвать от мамкиной груди (образно), ну а придумать чего-нибудь кроме сказок в стиле "в чёрной, чёрной комнате" способностей не хватает. 

 

Так им жить дальше, им выстраивать взаимоотношения. Страшно становится.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×