Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
DAP1

Некоторые вопросы Второй мировой войны 1939-1945гг.

В этой теме 333 комментария

Рекомендуемые комментарии

624
Участник
2 737 публикаций
4 427 боёв

В общих вопросах совсем ушли в сторону.

Здесь напомню об одном очень интересном моменте, о котором многие ,к сожалению, не знают.  

Итак, 1944, начало октября. 

Советские войска почти освободили территорию СССР,  освобождают Румынию, Болгарию, которые переходят на сторону антигитлеровской коалиции. Также поступает Финляндия. Части РККА на границах Польши, Словакии, Венгрии.  И останавливаться явно не собираются.   

В этих условиях в Москве проходят переговоры между английской и советской делегациями ,с участием непосредственно Черчилля и Сталина. И 9 октября, обсуждая послевоенное будущее Восточной Европы представитель демократического мира г-н Черчилль набрасывает такую схему (копия) деления сфер влияния в вообще-то суверенных странах.

Скрытый текст

CugF5suWIAAl6FU.jpg

 

Румыния
Россия – 90 процентов
Другие – 10 процентов

Греция
Великобритания (в согласии с США) – 90 процентов
Россия – 10 процентов

Югославия – 50:50 процентов
Венгрия – 50:50 процентов

Болгария
Россия – 75 процентов
Другие – 25 процентов

Сталин соглашается. Черчилль предлагает сжечь компрометирующий "документ", но Сталин советует оставить его у себя, и в 1956г. Черчилль публикует его в своих мемуарах, оправдываясь тем, что тем самым хотел защитить Восточную Европу от СССР. Однако даже некоторые британские исследователи считают, что основным мотивом было - договориться оставить Грецию под влиянием Британии. Без нее продолжать доминировать в Средиземном море англичанам было бы затруднительно. 

Собственно, хороший пример для тех ,кто кричит, что Пакт о ненападении 1939г. с его секретными протоколами - это бессовестный раздел Европы между двумя тоталитарными государствами. 

  • Плюс 15
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
47
[_BT_]
[_BT_]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
515 публикаций
7 640 боёв

Влияние и окупация,сам то понял что сравнил?

  • Плюс 5
  • Минус 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
59
[DFO]
Участник
204 публикации
3 670 боёв

Безусловно  большая политика всегда делается весьма своеобразными методами весьма далекими от правил хорошего тона. Проблема только в том, что преступления нельзя оправдать тем, что "есть ведь и другие преступники". И потом, разница между "предлагал сделать" и "сделал" на мой взгляд весьма существенна.

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
271
[_BT_]
Участник, Коллекционер
2 319 публикаций
12 928 боёв

Виссарионович был очень щедрым:Smile_teethhappy:

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
624
Участник
2 737 публикаций
4 427 боёв
Сегодня в 11:55:00 пользователь _caruba777 сказал:

Влияние и окупация

оккупация чего и кем?

Сегодня в 11:55:51 пользователь wing111 сказал:

преступления нельзя оправдать тем, что "есть ведь и другие преступники"

нельзя быть зайчиком среди волков. 

Сегодня в 11:55:51 пользователь wing111 сказал:

разница между "предлагал сделать" и "сделал" на мой взгляд весьма существенна.

опять же - про кого именно и про что именно речь?

  • Плюс 4
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 577
[FLOOD]
Участник
6 121 публикация
7 653 боя
Сегодня в 10:24:48 пользователь DAP1 сказал:

оккупация чего и кем?

нельзя быть зайчиком среди волков. 

опять же - про кого именно и про что именно речь?

1. Польша в 39ом и Греция/Румыния в 46ом. Разницу чувствуете?

3. ЕМНИП, Сталин хотел и Югославией "рулить", но там как то не вышло даже Ваших "50-50"....

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6
[ELYS]
Участник
42 публикации
5 815 боёв
Сегодня в 08:24:48 пользователь DAP1 сказал:

оккупация чего и кем?

 

опять же - про кого именно и про что именно речь?

Да уж. Я думал будет интересно, а вы меня взяли и разочаровали:Smile_sceptic:

Так неплохо начали и так быстро перешли на дурацкие приемы риторики...

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 058
Старший бета-тестер, Коллекционер, Лидер Форума, Коллекционер-испытатель
5 706 публикаций

Политики и дипломаты не всегда могут поступить и поступают так как им бы хотелось.Есть очень много причин тому.

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
624
Участник
2 737 публикаций
4 427 боёв
Сегодня в 12:44:55 пользователь SteelKazakh сказал:

Польша в 39ом и Греция/Румыния в 46ом. Разницу чувствуете?

Естественно.

Польша ,сент.1939 - потерпела поражение в войне с Германией, прав-во бежало.из страны. Чтобы не допустить захвата всей ее территории (выхода на границы СССР), и вернуть территории, ранее принадлежавшие Советской России (при этом отодвинув границу) - введны части РККА. 

Румыния 1946г. - суверенное гос-во. Под советским влиянием, да. Точно так же, как и позднее ФРГ - под влиянием США и великобритании.  

Вопрос-то в чем? 

Сегодня в 12:44:55 пользователь SteelKazakh сказал:

ЕМНИП, Сталин хотел и Югославией "рулить"

А Черчилль, белый и пушистый, и не хотел? 

 

Сегодня в 12:50:12 пользователь Captain_Rezus сказал:

Да уж. Я думал будет интересно, а вы меня взяли и разочаровали:Smile_sceptic:

Так неплохо начали и так быстро перешли на дурацкие приемы риторики...

Всего ли прошу конкретизировать высказывания, чтобы быть уверенным, что мы говорим об одном и том же. Вы способны это сделать?

Изменено пользователем DAP1
  • Плюс 6
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
271
[_BT_]
Участник, Коллекционер
2 319 публикаций
12 928 боёв

:Smile_popcorn:это обещает быть интересным.

Кто против Сталина?:Smile_amazed: ануко выхади:Smile_izmena:

:Smile_teethhappy:

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
697
[ASUKA]
Участник
3 068 публикаций
8 423 боя
Сегодня в 06:55:00 пользователь _caruba777 сказал:

Влияние и оккупация, сам то понял, что сравнил?

Более того! В бывшем III Рейхе по предварительному сговору сторон была осуществлена денацификация. Бедные и истинно арийские неполживые овечки ни за что пострадали... 

История полна ужасов :Smile_trollface:

 

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 577
[FLOOD]
Участник
6 121 публикация
7 653 боя
Сегодня в 11:12:50 пользователь DAP1 сказал:

 

А Черчилль, белый и пушистый

Я вообще то имел ввиду, что много кто чего хоиел, но Тито смог увести страну от чьего-либо влияния.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
336
[1290]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 094 публикации
10 064 боя

трактовка истории, как обычно-по разные линии "фронта" диаметрально различны...все страны Евросоюза находятся под влиянием (оккупацией)...и ничего...демократия во всей красе

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
336
[1290]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 094 публикации
10 064 боя

По этому вопросу весьма ясно пишет Ингерсолл: «В своем желании выиграть войну Соединенные Штаты не считались и с политическими соображениями» (стр. 84). «Война, как ее вели американцы, напоминала футбол… Это была игра в расчете на овации трибун… игра, в которой увечья не редкость; грубая игра, которую ведут всерьез, — но все же игра» (стр. 417). «…англичане руководятся не только чисто военными, но также и политическими соображениями. Они желают иметь Берлин и северное германское побережье, чтобы быть уверенными, что в случае крушения Германии, ни то ни другое не будет занято русскими» (стр. 293). «Во время войны англичане пытались направлять нашу военную политику на путь, который был им желателен, — это был путь антирусский. Это им не удалось» (стр.463).

Джон Фуллер - Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор.

Истина, по—видимому, состоит в том, что на протяжении всей войны американцы были такими военными дилетантами, что они не сумели понять, что война есть орудие политики и что разгром противника является только средством для достижения политической цели. Рассматривая войну как спортивную игрe, они воображали, что раз война выиграна, то обе стороны разойдутся и, подобно Кандиду, отправятся домой и будут возделывать свои сады.

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 155
[FLD]
Бета-тестер, Лидер Форума
39 539 публикаций
7 995 боёв

:Smile_smile:В самом деле?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
27
[COOP]
Участник
114 публикации
1 502 боя

Автор темы сам не рубит, про что он пишет.

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
539 публикаций
1 477 боёв

А Катынский расстрел произошел (признан правительством РФ) тоже для того, чтобы защититься от Гитлера? Хм-м. 

  • Плюс 3
  • Минус 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
336
[1290]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 094 публикации
10 064 боя
Сегодня в 11:32:36 пользователь MicroShket сказал:

А Катынский расстрел произошел (признан правительством РФ) тоже для того, чтобы защититься от Гитлера? Хм-м. 

а уничтожение от 60 до 100 К пленных бойцов Красной армии Пилсудской Польшей для достижения демократических свобод?

 

Знатоки высыпали...........

  • Плюс 3
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
697
[ASUKA]
Участник
3 068 публикаций
8 423 боя
Сегодня в 07:24:48 пользователь DAP1 сказал:

оккупация чего и кем?

Оккупация русофобами и коллаборационистами сознания значительной части народных масс на территории б. СССР. 

Проблема существует не только лишь в соседней бывшей братской УССР. 

У нас "Ельцин-центр" успешно работает. 

Набившая всем оскомину цитата представителя вышеозначенной организации:

"Это диссиденты 40-х годов, диссиденты 30-х годов. Были же реальные боевые группы. Они не реабилитированы, хотя ничего не совершили. Это власовцы. Это большая общественная проблема. Давайте, наконец, поднимем этот вопрос. Если появятся эти таблички, заявки на эти таблички, на нереабилитированных… Что мы будем делать? Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего народа в России? Я не уверен."

  • Плюс 4
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
336
[1290]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 094 публикации
10 064 боя

зуб за зуб,.око за око...что изменилось за тысячелетнею историю развития человечества...молчали бы уж...везде Россия виновата

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×