Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Bozon77

Ренесанс советских арт эсминцев или ребалансы без изменения характеристик кораблей

В этой теме 18 комментариев

Рекомендуемые комментарии

517
[SGH] Bozon77
Коллекционер
819 публикаций
7 472 боя

В связи с появлением ветки американских легких крейсеров, выхода премиальных крейсеров с РЛС (Салем, Кронштадт) и широкого распространения такого корабля как Индианаполис, в игре, в настоящий момент, относительно широко представлено такое снаряжение как РЛС.

У каждого здесь своя точка зрения на данный факт. Лично мое мнение - факт больше положительный, чем отрицательный, т.к. в настоящий момент для игры на эсминцах необходимо больше умения. РЛС, не побоюсь этого слова, прямит руки эсминцеводам и заставляет их расти (в игровом плане, конечно же). Кроме того, это смещает дисбаланс со стороны эсминцев и позволяет их эффективнее контрить - делая бои более сбалансированными по классам.

Теперь, неопытному игроку уже не кажется, что садясь на такой сложный (относительно) класс кораблей как эсминец - игра будет веселой и не напряжной. Пускай себе торпеды - и будет себе счастье. Не спорю, это точка зрения новичков не соответствует действительности, но многие ее придерживались, что, собственно, приводило к быстрому сливу в боях.

Пока что количество эсминцев на хай-левелах не уменьшилось (или уменьшилось, но не критично), видимо пока факт о необходимости внесения в гемплей изменений при наличии РЛС в команде противника не до всех игроков дошло.

Но пост не об этом. Но есть эсминцы на которых увеличение РЛС в командах не отразилось. Это советские артиллерийские эсминцы: Киев, Ташкент, Хабаровск, Ленинград, Минск. Для них наступило время ренесанса. Это к вопросу о том, что разработчику игры не обязательно менять характеристики кораблей для изменения их роли. Достаточно введения новых кораблей с новыми характеристиками и баланс игры смещается.

Понятно, что данная ситуация отчасти временная. Когда большинство игроков прокачают Вустер и наиграются в Кронштад, количество РЛС упадет. Хотя, как по мне, падение не будет значительным. Понятно также, что со временем будут вводится новые ветки и нации и баланс может сместиться в другие плоскости.

Но как бы то ни было, в настоящий момент ветка советских арт эсминцев получила новый импульс в игре. На них по прежнему меньше влияние на бой, чем на инвизных эсмах. Они по прежнему не для всех и уж точно не перегибают в руках среднестатистического игрока. Но факт на лицо.

Все высказанное мною, мое личное ИМХО.

Изменено пользователем Bozon77
  • Плюс 5
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
400
[BOGI] konrat33
Коллекционер
1 272 публикации
13 424 боя

То что бедлам с РЛС на 10 заметил по упавшему интересу к игре на хай лвл на эсмах.Появились толпы подкаменных тунгусов с начала боя прущих к точкам за камушек и РЛС по захвату.Ну и ладно.Других лвл что ли нет?Нам и на 8 неплохо на инвизниках живется\))).А то что это сильно изменило геймплей.Ну да,на точки в начале боя уже не лезу,и зона видимости условно сместилась с 5.6 км на 10-11 км зоны рлс.Вот и варим супец исходя из новых реалий.Скучно?Конечно,драйва не стало.

Изменено пользователем konrat33
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
491
[VVV] wasp_r
[VVV]
2 085 публикаций
10 077 боёв
Сегодня в 12:26:47 пользователь Bozon77 сказал:

Но пост не об этом. Но есть эсминцы на которых увеличение РЛС в командах не отразилось. Это советские артиллерийские эсминцы: Киев, Ташкент, Хабаровск, Ленинград, Минск. Для них наступило время ренесанса

этим товарищам всегда было по барабану - рлс, не рлс, поддержка, нет поддержки. нажал на гашетку и раздавай.

меня всегда умиляют некоторые игроки на ленинграде, пытающиеся играть им как классическим эсминцем - пришёл на точку, встал в дым, может пустил торпедки и ... закончился :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
775
[ODINS] Bifrest
5 183 публикации
11 926 боёв
Сегодня в 12:26:47 пользователь Bozon77 сказал:

У каждого здесь своя точка зрения на данный факт. Лично мое мнение - факт больше положительный, чем отрицательный, т.к. в настоящий момент для игры на эсминцах необходимо больше умения. РЛС, не побоюсь этого слова, прямит руки эсминцеводам и заставляет их расти (в игровом плане, конечно же). Кроме того, это смещает дисбаланс со стороны эсминцев и позволяет их эффективнее контрить - делая бои более сбалансированными по классам.

Играть   против  4 -5  РЛС  ных  кораблей  на Горной цепи  ,океане  , Атлантике  это одно  тут  есть тактика противоборства , НО  совсем другое играть на Севере  ,Воине  ,Расколе  .. Это разработчики  должны  были понимать , уже  писали  , такая  игра действительно сильно прямит  руки  эсминцевода  , но  в  то же время уже  извилины  мозга у крейсеровода  выпрямляются  :cap_haloween: .. Как интересно  прожимать  конопульку  находясь  в комфорте и сухости  сжигая из за острова  ЛК ? В итоге  а ЗАЧЕМ собственно точки тогда ?  Умирать не  хочется  ибо  выключится  ОДНА РЛС  -включится автоматом ДРУГАЯ (задержку  применимости  - ну  это не исторично  ага  ) ,в итоге  … Да СТОИМ МЫ весь бой  в   итоге  !(да я  ж забыл  , ДО этого увеличили  ЗАХВАТ  точки  ,что был  динамичный бой  ,помните ? :Smile_teethhappy:)  РЛС  вещь  необходимая  как естесственный отбор  , но вводить  его  надо  было аккуратно ,а не просто  добавить ,умиляет  ,что все  эти вводы  были сделаны  под эгидой  -"слишком много линкоров " ))

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
645
[COBET] BOEHMOP_
2 027 публикаций
Сегодня в 12:19:44 пользователь wasp_r сказал:

этим товарищам всегда было по барабану - рлс, не рлс, поддержка, нет поддержки. нажал на гашетку и раздавай.

меня всегда умиляют некоторые игроки на ленинграде, пытающиеся играть им как классическим эсминцем - пришёл на точку, встал в дым, может пустил торпедки и ... закончился :)

Кстати, Ленинград наверно единственный эсминец из советской ветки на котором можно в начале боя и на точки побегать. Благо скорость, инвиз и торпеды это позволяют. Главное не злоупотреблять. Предпочитаю точки брать на СМХ без дыма.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 771
[EZI-Z] onik63
13 844 публикации
9 209 боёв
Сегодня в 13:26:47 пользователь Bozon77 сказал:

В связи с появлением ветки американских легких крейсеров, выхода премиальных крейсеров с РЛС (Салем, Кронштадт) и широкого распространения такого корабля как Индианаполис, в игре, в настоящий момент, относительно широко представлено такое снаряжение как РЛС.

У каждого здесь своя точка зрения на данный факт. Лично мое мнение - факт больше положительный, чем отрицательный, т.к. в настоящий момент для игры на эсминцах необходимо больше умения. РЛС, не побоюсь этого слова, прямит руки эсминцеводам и заставляет их расти (в игровом плане, конечно же). Кроме того, это смещает дисбаланс со стороны эсминцев и позволяет их эффективнее контрить - делая бои более сбалансированными по классам.

Теперь, неопытному игроку уже не кажется, что садясь на такой сложный (относительно) класс кораблей как эсминец - игра будет веселой и не напряжной. Пускай себе торпеды - и будет себе счастье. Не спорю, это точка зрения новичков не соответствует действительности, но многие ее придерживались, что, собственно, приводило к быстрому сливу в боях.

Пока что количество эсминцев на хай-левелах не уменьшилось (или уменьшилось, но не критично), видимо пока факт о необходимости внесения в гемплей изменений при наличии РЛС в команде противника не до всех игроков дошло.

Но пост не об этом. Но есть эсминцы на которых увеличение РЛС в командах не отразилось. Это советские артиллерийские эсминцы: Киев, Ташкент, Хабаровск, Ленинград, Минск. Для них наступило время ренесанса. Это к вопросу о том, что разработчику игры не обязательно менять характеристики кораблей для изменения их роли. Достаточно введения новых кораблей с новыми характеристиками и баланс игры смещается.

Понятно, что данная ситуация отчасти временная. Когда большинство игроков прокачают Вустер и наиграются в Кронштад, количество РЛС упадет. Хотя, как по мне, падение не будет значительным. Понятно также, что со временем будут вводится новые ветки и нации и баланс может сместиться в другие плоскости.

Но как бы то ни было, в настоящий момент ветка советских арт эсминцев получила новый импульс в игре. На них по прежнему меньше влияние на бой, чем на инвизных эсмах. Они по прежнему не для всех и уж точно не перегибают в руках среднестатистического игрока. Но факт на лицо.

Все высказанное мною, мое личное ИМХО.

Не думаю. Как раз тут с умом подошли к делу. Сначала понерфили время пожара на палубе эсминца и крейсера и только потом взялись за РЛС. 

Как не старайся , пока на ходу крейсера и эсминцы , тому же «Хабаровску» сложнее выйти на дистанцию для активный стрельбы по линкору. 

А жизнь крейсера ( благодаря изменению времени пожара и обилию РЛС ) , заметно продлилась.

 

И да , в твоём списке не хватает «Грозового». Теперь это , практически, полноценный лидер. С увеличением дальности стрельбы , можно стабильно играть в «Хабаровск». Что многие и практикуют.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
491
[VVV] wasp_r
[VVV]
2 085 публикаций
10 077 боёв
Сегодня в 14:56:42 пользователь chartroom сказал:

Кстати, Ленинград наверно единственный эсминец из советской ветки на котором можно в начале боя и на точки побегать. Благо скорость, инвиз и торпеды это позволяют. Главное не злоупотреблять. Предпочитаю точки брать на СМХ без дыма.

да, под форсажем всегда первый на точке. а дальше можно сдать дым союзникам, проспамить торпедами, сблизиться и расправиться с конкурентом за точку.

бодрый кораблик, судя по подписи, вам тоже нравится :)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
38
[TT] slava37224
445 публикаций
5 008 боёв

я уже давно бросил их,с той поры как киев на 8 лвл отправили

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
645
[COBET] BOEHMOP_
2 027 публикаций
Сегодня в 15:37:00 пользователь wasp_r сказал:

да, под форсажем всегда первый на точке. а дальше можно сдать дым союзникам, проспамить торпедами, сблизиться и расправиться с конкурентом за точку.

бодрый кораблик, судя по подписи, вам тоже нравится :)

Да, это мой любимец. Сплошной драйв. :)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
517
[SGH] Bozon77
Коллекционер
819 публикаций
7 472 боя
Сегодня в 16:09:45 пользователь onik63 сказал:

Не думаю. Как раз тут с умом подошли к делу. Сначала понерфили время пожара на палубе эсминца и крейсера и только потом взялись за РЛС. 

Как не старайся , пока на ходу крейсера и эсминцы , тому же «Хабаровску» сложнее выйти на дистанцию для активный стрельбы по линкору. 

А жизнь крейсера ( благодаря изменению времени пожара и обилию РЛС ) , заметно продлилась.

 

И да , в твоём списке не хватает «Грозового». Теперь это , практически, полноценный лидер. С увеличением дальности стрельбы , можно стабильно играть в «Хабаровск». Что многие и практикуют.

Вообщем- то согласен, что уменьшение времени горения эсминцев и крейсеров является здравым решением. Правда полагаю, такие последовательные изменения «пожары - РЛС» не являлись плодом целенаправленного планирования, а последовательность изменений именно в таком порядке является не чем иным, как случайным совпадением.

Грозового нет, т.к. Данное ответвление ещё не осваивал. Пока прокачался до Хабаровска. Коплю серебро что бы его выкупить. Ташкент, Киев, Минск зашли не ура. Даже больше американской ветки эсминцев.

По поводу КР против арт эсминцев: тут все дифференцировано. Американские КР - корм для советских Сэмов из-за их баллистики. С остальными - в зависимости от игрока. Кого из КР реально стоит опасаться, то это крейсера с хорошей балистикой: Рун, Гинденбург, Москва. На Москве даже посредственный игрок попадает. 

Как правило, арт эсм не один действует на фланге. Многие бросают стрелять по нему после нескольких безрезультативный залпов. 

Сегодня в 17:56:35 пользователь chartroom сказал:

Да, это мой любимец. Сплошной драйв. :)

Дык Ленинград нравиться всем....

Сегодня в 17:54:50 пользователь slava37224 сказал:

я уже давно бросил их,с той поры как киев на 8 лвл отправили

Зря бросили

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 296
[Z1OOO] MirniyTraktor
Бета-тестер, Коллекционер
5 925 публикаций
4 614 боёв
Сегодня в 16:09:45 пользователь onik63 сказал:

Как не старайся , пока на ходу крейсера и эсминцы , тому же «Хабаровску» сложнее выйти на дистанцию для активный стрельбы по линкору. 

А что мешает ему для начала сжечь крейсера, а потом браться за линкоры? Ему как бы без разницы кого поливать золотым дождем. :Smile_sceptic:

 

 

По теме: торпедные эсминцы всегда были слабее артиллерийских эсминцев. С увеличением количества РЛС эта разница в эффективности только увеличивается, что плохо для баланса.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 771
[EZI-Z] onik63
13 844 публикации
9 209 боёв
Сегодня в 21:08:05 пользователь MirniyTraktor сказал:

А что мешает ему для начала сжечь крейсера, а потом браться за линкоры? Ему как бы без разницы кого поливать золотым дождем. :Smile_sceptic:

 

 

По теме: торпедные эсминцы всегда были слабее артиллерийских эсминцев. С увеличением количества РЛС эта разница в эффективности только увеличивается, что плохо для баланса.

Минимум , понерфленная маневренность.

Эсминцы , которые играются от торпед и маскировки , влияют на исход боя больше. Поэтому на них выше процент побед и проАльфа. 

Лидер не может быстро ликвидировать цель или взять точку. Кроме того , он ограничен в тактике. Так как его видно , практически весь бой. 

 

P.s : в тексте , который выше. Я рассматриваю лишь игру в одиночку. Так как играть эсминец в отряде - портить показатели.

А так да , эффективность лидера в отряде , заметно выше эффективности обычного эсминца. Ведь при поддержке , лидер и точку взять может и вражеский кораблик быстро утопить ( сфокусированный огонь ).

А пока идут торпеды обычного эсминца , два « Амбала» за спиной. Испепеляют цель.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 296
[Z1OOO] MirniyTraktor
Бета-тестер, Коллекционер
5 925 публикаций
4 614 боёв
Сегодня в 21:05:20 пользователь onik63 сказал:

Минимум , понерфленная маневренность.

Эсминцы , которые играются от торпед и маскировки , влияют на исход боя больше. Поэтому на них выше процент побед и проАльфа. 

Лидер не может быстро ликвидировать цель или взять точку. Кроме того , он ограничен в тактике. Так как его видно , практически весь бой. 

 

P.s : в тексте , который выше. Я рассматриваю лишь игру в одиночку. Так как играть эсминец в отряде - портить показатели.

А так да , эффективность лидера в отряде , заметно выше эффективности обычного эсминца. Ведь при поддержке , лидер и точку взять может и вражеский кораблик быстро утопить ( сфокусированный огонь ).

А пока идут торпеды обычного эсминца , два « Амбала» за спиной. Испепеляют цель.

Шимаказе - самый донный по винрейту эсминец 10 уровня. Так что статистика не подтверждает твоих слов о самом большом влиянии на бой. Проблема торпедных эсминец в том, что они мало чего могут противопоставить грамотным игрокам, которые не рельсоходят. Спам торпедами по ним - это лотерея. Можно за бой выпустить 70-90 торпед и не добиться ни одного попадания. Артиллеристы в плане нанесения дамага значительно стабильнее.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 771
[EZI-Z] onik63
13 844 публикации
9 209 боёв
Сегодня в 22:23:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Шимаказе - самый донный по винрейту эсминец 10 уровня. Так что статистика не подтверждает твоих слов о самом большом влиянии на бой. Проблема торпедных эсминец в том, что они мало чего могут противопоставить грамотным игрокам, которые не рельсоходят. Спам торпедами по ним - это лотерея. Можно за бой выпустить 70-90 торпед и не добиться ни одного попадания. Артиллеристы в плане нанесения дамага значительно стабильнее.

Я не беру ЦА. Эсминец , вообще, не для ЦА. 

В умелых руках , «Шимаказе» имеет крейсерский средний урон. А влияние на исход боя на нем , выше чем у того же «Хабаровска». Или отряда из трёх линкоров.

 

А ходячее казино - это про крейсера и линкоры. С 8 км , даже папка на линкоре от торпед не увернётся. 

Линкор же , даже в умелых руках , может сделать сквозное пробитие в упор.

В общем , торпеда - это гарантированный урон. Снаряд - это посланник ВБР.

 

Поэтому и не играю крейсера и линкоры. Проще в казино сходить или лотерейный билет купить.

 

У эсминца одна проблема. Этот класс непостоянен. На нем нельзя стабильно хорошо играть. Причина проста - ты всегда впереди и ближе всех к врагу. И ты не знаешь , что ждёт тебя впереди. Можно вылететь на один эсминец , а можно на три. Потому что , самому приходится добывать информацию ( светить ).

Фиолетовые  ребята , делают статистику на других классах. 

 

Изменено пользователем onik63

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 771
[EZI-Z] onik63
13 844 публикации
9 209 боёв
Сегодня в 22:23:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Шимаказе - самый донный по винрейту эсминец 10 уровня. Артиллеристы в плане нанесения дамага значительно стабильнее.

Сам по себе урон в бою ничего не решает. Решает полезный урон. А ещё больше , решает сокрушительный - полезный урон ( моментальный фраг или урон , который оставляет противнику настолько мало боеспособности , что его легко добивают союзники ).

Арт - эсминцы , такого урона не наносят ( даже «Грозовой» ).

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 296
[Z1OOO] MirniyTraktor
Бета-тестер, Коллекционер
5 925 публикаций
4 614 боёв
Сегодня в 22:11:22 пользователь onik63 сказал:

Сам по себе урон в бою ничего не решает. Решает полезный урон. А ещё больше , решает сокрушительный - полезный урон ( моментальный фраг или урон , который оставляет противнику настолько мало боеспособности , что его легко добивают союзники ).

Арт - эсминцы , такого урона не наносят ( даже «Грозовой» ).

Че, правда ничего не решает? Вот вообще ничего не решает, да? Ну ок, наверно мне просто повезло с винрейтом.

Скрытый текст

5b69fde58d9e5_-1.thumb.jpg.cea4caa6a8a3c4a07b3ebc9bedaf55ef.jpg

 

Просто признай, что ты смог в этой игре в один единственный корабль да и тот не на эталонном, а просто на хорошем уровне.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
775
[ODINS] Bifrest
5 183 публикации
11 926 боёв
Сегодня в 22:11:22 пользователь onik63 сказал:

А ещё больше , решает сокрушительный - полезный урон ( моментальный фраг или урон , который оставляет противнику настолько мало боеспособности , что его легко добивают союзники ).

Арт - эсминцы , такого урона не наносят ( даже «Грозовой» ).

Есть "золотая середина " -Гиринг ))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 771
[EZI-Z] onik63
13 844 публикации
9 209 боёв
Сегодня в 00:18:38 пользователь MirniyTraktor сказал:

Че, правда ничего не решает? Вот вообще ничего не решает, да? Ну ок, наверно мне просто повезло с винрейтом.

  Скрыть содержимое

5b69fde58d9e5_-1.thumb.jpg.cea4caa6a8a3c4a07b3ebc9bedaf55ef.jpg

 

Просто признай, что ты смог в этой игре в один единственный корабль да и тот не на эталонном, а просто на хорошем уровне.

 Ты издеваешься ? Я только что писал , что на эсминцах нельзя стабильно играть. И ты мне показываешь скрин с 80 боями? У меня 100.000 среднего было за 50 и чуть больше боев. Это нормально.

 

Не решает , ты можешь на «Грозовом» поливать половину боя Лошадку своими фугасами. В итоге , он просто отхилится и уйдёт. Получается , твой урон был бесполезен. Аналогично обстоят дела с «Хабаровском». 

То есть , с двумя определяющими арт - эсминцами в этой игре.

 

И прекратите сравнивать текущий «Грозовой» с лидером «Грозовой». Тогда у него не было такой дельности стрельбы и «ремонтной команды».  Основную часть урона он наносил из дымовой завесы. Когда контуры не были обозначены у неё. Грубо говоря , когда в ней можно было стоять.

Сейчас , этому лидеру , существенно упростили геймлей. В результате чего , он просто накидывает с 13 км. Все ...

65.000 среднего , тогда был результат уровня топ 40.

 

Я поэтому и ржу с Суперджедая. Когда он мне показывает свои показатели на «Грозовом», который он начал играть после последнего патча. Не понимая, каким корабль был до этого. 

Естественно , что у арт- эсминца , урон средний , должен быть выше. Мне же , поздно что - то исправлять. За 450 боев у меня на «Грозовом». И пускай , я на нем сейчас бью, как и ты по 80.000 среднего , на общий средний , это влияет слабо. 

 

Я смог во все эсминцы , кроме «Хабаровска». Винрейт не показатель. Сам знаешь почему. Показатель - это проАльфа. Именно эта цифра показывает , насколько человек полезен в бою. У меня эта цифра за 2200 на эсминцах десятого уровня. 

Не нравится мне арт - геймплей. Надоедает мне он быстро. Я люблю подойти ближе и выбросить торпеды. Так больше фана. Больше риска и адреналина.

Изменено пользователем onik63

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×