Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 100 боёв.
Koshkin_Kot_oO

Киров и Молотов.

В этой теме 30 комментариев

Рекомендуемые комментарии

43
[ODA] Koshkin_Kot_oO
Лидер Форума
359 публикаций
1 762 боя

Почему орудия на этих кораблях имеют разную скорость полета снаряда (800 против 920) при одинаковых характеристиках и одинаковых маркировок снарядов. Для баланса одинаковые как правило орудия изменяются только КД, точность и дальность полета. Выглядит очень странно это все. Или это фича баг как с циркуляцией у крейсеров.

Изменено пользователем Koshkin_Kot_oO
  • Плюс 1
  • Плохо 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 318
[COD] miravingin52
Коллекционер-испытатель
4 101 публикация
6 472 боя

У них вроде башни разные, не?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[ODA] Koshkin_Kot_oO
Лидер Форума
359 публикаций
1 762 боя
В 02.07.2018 в 21:50:41 пользователь miravingin52 сказал:

У них вроде башни разные, не?

Башни влияют на перезарядку для комфорта экипажа и на механизм заряжания, но ствол орудия такое. Если орудие укорачивают(удлиняют и т.п.) оно получает другую маркировку.

Изменено пользователем Koshkin_Kot_oO

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 318
[COD] miravingin52
Коллекционер-испытатель
4 101 публикация
6 472 боя
Сегодня в 21:53:47 пользователь Koshkin_Kot_oO сказал:

Башни влияют на перезарядку для комфорта экипажа и механизм заряжания, но ствол орудия такое. Если орудие укорачивают(удлиняют и т.п.) оно получает другую маркировку.

 

На Молотове башни от Дм. Донского.

Мб механизм заряжания, или удаления пороховых газов как-то влияют на некоторые велечины?

Ну это чисто с потолка взято) :Smile_child:

Должно же быть разумное объяснение)

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[ODA] Koshkin_Kot_oO
Лидер Форума
359 публикаций
1 762 боя
В 02.07.2018 в 22:00:30 пользователь miravingin52 сказал:

 

На Молотове башни от Дм. Донского.

Мб механизм заряжания, или удаления пороховых газов как-то влияют на некоторые велечины?

Ну это чисто с потолка взято) :Smile_child:

Должно же быть разумное объяснение)

Маркировку посмотрите не с донского стоят на молотове, а с кирова. На донском модернизированная версия орудий, там даже маркировка М стоит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 873
[LEGIO] Cesarevich_EU
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
12 376 публикаций
8 109 боёв
Сегодня в 22:00:30 пользователь miravingin52 сказал:

 

На Молотове башни от Дм. Донского.

Мб механизм заряжания, или удаления пороховых газов как-то влияют на некоторые велечины?

Ну это чисто с потолка взято) :Smile_child:

Должно же быть разумное объяснение)

Нет, на ДД башни другие. 

ЕМНИП, у Кирова заряд уменьшен, по балансным соображениям. 

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 318
[COD] miravingin52
Коллекционер-испытатель
4 101 публикация
6 472 боя
Сегодня в 22:08:21 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Нет, на ДД башни другие. 

ЕМНИП, у Кирова заряд уменьшен, по балансным соображениям. 

 

Даже в армаде инфа о башнях была кмк :Smile_amazed:

Хотя могу ошибаться.

Найду пруф если - скину. 

Изменено пользователем miravingin52

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[ODA] Koshkin_Kot_oO
Лидер Форума
359 публикаций
1 762 боя
В 02.07.2018 в 22:08:21 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Нет, на ДД башни другие. 

ЕМНИП, у Кирова заряд уменьшен, по балансным соображениям. 

Если так, то тогда это косяк описания.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
652
[KKZ4O] Olderman_
Участник
3 687 публикаций
13 730 боёв
Сегодня в 22:50:41 пользователь miravingin52 сказал:

У них вроде башни разные, не?

Ствол разной конструкции.. Для уменьшения износа на Кирове , а еще и на Красном Кавказе применяли уменьшенный заряд.

Вроде как так..

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[ODA] Koshkin_Kot_oO
Лидер Форума
359 публикаций
1 762 боя
В 02.07.2018 в 22:34:47 пользователь Olderman_ сказал:

Ствол разной конструкции.. Для уменьшения износа на Кирове , а еще и на Красном Кавказе применяли уменьшенный заряд.

Вроде как так..

Стволы одинаковые, заряд мог быть разным.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 827 публикаций
924 боя

Меньше пороха в кировских снарядах)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
652
[KKZ4O] Olderman_
Участник
3 687 публикаций
13 730 боёв
В 02.07.2018 в 23:44:39 пользователь Koshkin_Kot_oO сказал:

Стволы одинаковые, заряд мог быть разным.

Вот на Красном Кавказе ствол точно был не лейнированым.

За конструкцию на Кирове точно не помню.

 

Первоначально все стволы Б-1 изготовлялись скрепленными, но в июне 1932 г., для получения техпомощи в производстве лейнеров, был заключен договор с итальянской фирмой «Ансальдо». Согласно договору «Ансальдо» изготовила и смонтировала на «Большевике» автофретажную установку для изготовления лейнеров калибра 76—203 мм. В 1933 г. там было начато изготовление первого лейнера. В июне 1934 г. оно закончилось и лейнер отправился на НИАП. После его испытаний было принято решение об изготовлении всех 180-мм пушек Б-1-П с лейнерами. Но большинство изготовленных к 1935 г. установок было уже со скрепленными стволами, а из лейнированных орудий ни одно так и не было сдано (лишь одно отстреляно).

Постановлением СТО от 13.03.1936 г. заводу «Большевик» было дано задание изготовить четыре 180-мм лейнера с различной крутизной нарезки и различными каморами(их сдали в июле 1936 г.). По результатам их испытаний был принят лейнер НИИ-13 с глубиной нарезки 3,6 мм. Дальность стрельбы у него уменьшилась всего на 4 % по сравлению с лейнером с мелкой нарезкой. Снаряды для лейнеров с мелкой и глубокой нарезкой не были взаимозаменяемыми. Изготовление орудий с лейнером с глубиной нарезки 3,6 мм началось не ранее 1938 г.

 

Так что исторически разная конструкция стволов у Кирова и Молотова.

Отсюда и ТТХ в игре со снижением дальности с 16.3 км до 15.5 км..

Изменено пользователем Olderman_
  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
386
[KAA64] LAVR14
Старший альфа-тестер, Коллекционер-испытатель
770 публикаций
5 818 боёв
Сегодня в 22:44:43 пользователь Koshkin_Kot_oO сказал:

Почему орудия на этих кораблях имеют разную скорость полета снаряда (800 против 920) при одинаковых характеристиках и одинаковых маркировок снарядов. Для баланса одинаковые как правило орудия изменяются только КД, точность и дальность полета. Выглядит очень странно это все. Или это фича баг как с циркуляцией у крейсеров.

В игре нет моделей реальных кораблей и реальных орудий. Есть просто виртуальные игрушки с разными свойствами. И нет смысла придираться к маркировкам снарядов и стволов орудий. Разработчикам нет дела до реальных возможностей тех или иных видов оружия. Они просто делают игрушки. А Вы в них просто играете. Или не играете. Это уж как Вам будет угодно.

Не надо искать какой-то скрытый смысл там где его нет и никогда не было. И Вы лучше перестаньте воспринимать игру как реальность. От реальности игра очень далека.

Изменено пользователем LAVR14
  • Плюс 2
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
43
[ODA] Koshkin_Kot_oO
Лидер Форума
359 публикаций
1 762 боя
Сегодня в 04:16:50 пользователь LAVR14 сказал:

В игре нет моделей реальных кораблей и реальных орудий. Есть просто виртуальные игрушки с разными свойствами. И нет смысла придираться к маркировкам снарядов и стволов орудий. Разработчикам нет дела до реальных возможностей тех или иных видов оружия. Они просто делают игрушки. А Вы в них просто играете. Или не играете. Это уж как Вам будет угодно.

Просто я писал выше, что был уже случай с циркуляцией, где ттх не соответсвовали реальности (я про игровую реальность, если что).

Изменено пользователем Koshkin_Kot_oO
  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
652
[KKZ4O] Olderman_
Участник
3 687 публикаций
13 730 боёв
Сегодня в 00:16:50 пользователь LAVR14 сказал:

В игре нет моделей реальных кораблей и реальных орудий.

Есть допущения ведущие к тому или иному геймплею, основанные на вполне себе реальных фактах.

Не все тостеры одинаково полезны ..

Изменено пользователем Olderman_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 397
[RA-V] ADM_MAKAPOB
Участник
4 732 публикации
12 082 боя
Сегодня в 06:45:31 пользователь Olderman_ сказал:

Не все тостеры одинаково безполезны ..

Поправил)))

 

Сегодня в 06:15:12 пользователь Olderman_ сказал:

Так что исторически разная конструкция стволов у Кирова и Молотова.

Отсюда и ТТХ в игре со снижением дальности с 16.3 км до 15.5 км..

Таки да...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
7 234 публикации
В 02.07.2018 в 23:15:12 пользователь Olderman_ сказал:

Так что исторически разная конструкция стволов у Кирова и Молотова.

Не совсем так. Цитирую:

Цитата

Орудие Б-1-П было спроектировано в конструкторском бюро (КБ) завода «Большевик» и запущено в производство в 1932 году. Первоначально оно имело скрепленный ствол и клиновой замок. В 1933 году на заводе «Большевик» была смонтирована установка для производства лейнеров, которую поставила итальянская фирма Ansaldo («Ансальдо»). В 1934 году первое лейнированное орудие испытали на полигоне. Ствол длиной 57,5 калибров был лейнированным с возможностью замены лейнеров на корабле без выема качающейся части из башни. На крейсере «Киров» первоначально были установлены стволы с мелкой нарезкой, но к 22 июня 1941 года на всех готовых крейсерах проектов 26 и 26-бис все орудия уже имели лейнеры с глубокой нарезкой.

В игровой модели разработчики отталкивались прежде всего от разницы зарядов, а не от конструкции ствола. Исторически было установлено, что заряд обеспечивающий 920 м/с очень быстро выводил стволы из строя(требовалась замена лейнеров), поэтому были разработаны уменьшенные заряды.

Цитата

Боекомплект состоял из разных типов снарядов в комплекте с разными зарядами - с усиленно-боевыми (начальная скорость 920 м/с), боевыми (800 м/с), пониженно-боевыми (720 м/с) и уменьшенными зарядами (600 м/с). Кроме этого, имелись согрева­тельные выстрелы, как обычные, так и беспла­менные (для применения ночью).

Всё просто - на "Кирове" в игре боевые заряды, на "Молотове" и "Донском" - усиленно-боевые. Которые как я понимаю планировались к применению только в случае морского боя с крупными относительно бронированными целями, т.е. вражескими крейсерами. Чего корабли проекта 26 за всю войну ни разу(к счастью скорее всего) не испытали.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
652
[KKZ4O] Olderman_
Участник
3 687 публикаций
13 730 боёв
Сегодня в 02:18:31 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Не совсем так. Цитирую:

Цитата

Орудие Б-1-П было спроектировано в конструкторском бюро (КБ) завода «Большевик» и запущено в производство в 1932 году. Первоначально оно имело скрепленный ствол и клиновой замок. В 1933 году на заводе «Большевик» была смонтирована установка для производства лейнеров, которую поставила итальянская фирма Ansaldo («Ансальдо»). В 1934 году первое лейнированное орудие испытали на полигоне. Ствол длиной 57,5 калибров был лейнированным с возможностью замены лейнеров на корабле без выема качающейся части из башни. На крейсере «Киров» первоначально были установлены стволы с мелкой нарезкой, но к 22 июня 1941 года на всех готовых крейсерах проектов 26 и 26-бис все орудия уже имели лейнеры с глубокой нарезкой.

В игровой модели разработчики отталкивались прежде всего от разницы зарядов, а не от конструкции ствола. Исторически было установлено, что заряд обеспечивающий 920 м/с очень быстро выводил стволы из строя(требовалась замена лейнеров), поэтому были разработаны уменьшенные заряды.

По состоянию на 1941 год я с вами согласен.

По состоянию до 1938 года читайте в тексте..

Изменено пользователем Olderman_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
590 публикаций
4 835 боёв
Сегодня в 01:00:30 пользователь miravingin52 сказал:

 

На Молотове башни от Дм. Донского.

Мб механизм заряжания, или удаления пороховых газов как-то влияют на некоторые велечины?

Ну это чисто с потолка взято) :Smile_child:

Должно же быть разумное объяснение)

Не могут на Молотове стоять орудия от Донского, это уже послевоенный проект, орудия должны быть идентичные у Кирова и у Молотова, но нужно как то натягивать сову на глобус баланса 6го уровня, и вообще художники так видят...

Реалистичность... - это не в этой игре.

Изменено пользователем Tor_38_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
56
[POI] SimonGatou
123 публикации
5 339 боёв

Перед последним апом Кирову планировали изменить скорость снаряда до значения Молотова, но в итоге апнули только перезарядку.

Это "баланс".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×