Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 100 боёв.
Saferprim

Не буду оригинален, тема внезапно про баланс и особые модернизации.

В этой теме 25 комментариев

Рекомендуемые комментарии

2 530
[WTF] Saferprim
Участник
5 249 публикаций
7 172 боя

   У меня вопрос, когда вводились награды за достижения определенных рангов, учитывался ли вопрос как эти награды  повлияют на баланс в игре ? Речь идет разумеется об особых модернизациях. Особые модернизации , особенно три ( рлс, форсаж, гап) и  чуть реже пво, существенно усиливают влияние использования расходника для которого они предназначаются.  Допустим десятый паназиат получает увеличение времени работы рлс на 8 сек, учитывая скорострельность этого эсминца , а еще ведь и союзники накидывают, можно посчитать сколько это стоит в ХП засвеченного врага, особенно когда это речь про хп эсминца. Варианты с установкой  такой модернизации на Демойна превращают его в аннигилятора .  Ну рассуждения что , де но мы же не ставим другую модернизации, ну это смешно, от тех "бонусов" которые мы теряем.

 Так к чему это я, не к тому что люди взявшие ранги в вышке не заслуживают наград, нет не об этом. Речь про то что модернизации или достаются рандомно, через СК, и получается шанс выше у тех кто играет много и каждый день, назовем этих игроков,  за....,  ладно частоиграющими, и  в большинстве они, за счет опыта играют лучше большинства, идем дальше , гарантировано модернизации могут получить те кто пробился в вышку и эти игроки, с еще большей вероятностью , чем предыдущая группа "частоиграющих",  имеют скилл выше среднего. Только вот не надо про 47% кто берет ранг тысячами боев это даже не сотни игроков , а гораздо меньше.

  Так что получается, игроки которые играют лучше чем ЦА,   имеют ( подчеркиваю заслуженную) награду, но награду дающую существенное игровое преимущество , перед теми у кого нет такой модернизации, ну и что там у нас после этого с балансом? 

Изменено пользователем Saferprim
  • Плюс 1
  • Скучно 5
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
11 268
[HYPER] lDKDl
Старший бета-тестер
20 066 публикаций
12 808 боёв
Сегодня в 15:37:06 пользователь Saferprim сказал:

   У меня вопрос, когда вводились награды за достижения определенных рангов, учитывался ли вопрос как эти награды  повлияют на баланс в игре ? Речь идет разумеется об особых модернизациях. Особые модернизации , особенно три ( рлс, форсаж, гап) и  чуть реже пво, существенно усиливают влияние использования расходника для которого они предназначаются.  Допустим десятый паназиат получает увеличение времени работы рлс на 8 сек, учитывая скорострельность этого эсминца , а еще ведь и союзники накидывают, можно посчитать сколько это стоит в ХП засвеченного врага, особенно когда это речь про хп эсминца. Варианты с установкой  такой модернизации на Демойна превращают его в аннигилятора .  Ну рассуждения что , де но мы же не ставим другую модернизации, ну это смешно, от тех "бонусов" которые мы теряем.

 Так к чему это я, не к тому что люди взявшие ранги в вышке не заслуживают наград, нет не об этом. Речь про то что модернизации или достаются рандомно, через СК, и получается шанс выше у тех кто играет много и каждый день, назовем этих игроков,  за....,  ладно частоиграющими, и  в большинстве они, за счет опыта играют лучше большинства, идем дальше , гарантировано модернизации могут получить те кто пробился в вышку и эти игроки, с еще большей вероятностью , чем предыдущая группа "частоиграющих",  имеют скилл выше среднего. Только вот не надо про 47% кто берет ранг тысячами боев это даже не сотни игроков , а гораздо меньше.

  Так что получается, игроки которые играют лучше чем ЦА,   имеют ( подчеркиваю заслуженную) награду, но награду дающую существенное игровое преимущество , перед теми у кого нет такой модернизации, ну и что там у нас после этого с балансом? 

либо ждать такую с СК, либо добывать руками в РБ. 

Ну вспомни, как раньше кричали - данные модернизации устанавливаются в важные слоты! Они бесполезны и их нужно продавать! хоть серу получишь! Когда они падали с каждого второго СК, народ не задумывался о их полезности в будущих режимах боев.

  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 387
[SQDGG] Kristof_Alber
Коллекционер
1 782 публикации
10 237 боёв

Мне как-то даже стыдно стало за кучу этих модернизаций, полученных всеми вышеописанными способами с момента их ввода... Что тут скажешь жизнь не справедлива :Smile_sad:

Вот только на баланс в первую очередь влияет скил, раку не помогут никакие особые модернизации. И с этой точки зрения все справедливо.

Такой вот парадокс.

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 530
[WTF] Saferprim
Участник
5 249 публикаций
7 172 боя
Сегодня в 15:44:00 пользователь lDKDl сказал:

либо ждать такую с СК, либо добывать руками в РБ. 

Ну вспомни, как раньше кричали - данные модернизации устанавливаются в важные слоты! Они бесполезны и их нужно продавать! хоть серу получишь! Когда они падали с каждого второго СК, народ не задумывался о их полезности в будущих режимах боев.

Тема не про это, а про то что это лишь один из кирпичиков дисбаланса в игре,    причем сделанный на ровном месте, а потом  мы  удивляемся как так , почему играть хочет все меньше и меньше.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 530
[WTF] Saferprim
Участник
5 249 публикаций
7 172 боя
Сегодня в 15:46:24 пользователь Kristof_Alber сказал:

Вот только на баланс в первую очередь влияет скил, раку не помогут никакие особые модернизации. И с этой точки зрения все справедливо.

Такой вот парадокс.

Нет вы неправы, игра в целом это большие числа,  где играют роль даже маленькие статистические преимущества. Справедливость заключается в том , что все должны иметь равные игровые преимущества. У меня кстати есть тоже все модернизации, я их не продавал когда с СК выпадали , возможно в рангах , если повезет успею до вторника 22 мая,  что то еще взять.

 И возьмем новичка ( который допустим играет полгода), о которых тут , все любят рассуждать, сколько ему горбатиться и огребать,  прежде чем он получит из СК и уж тем более в рангах.

Изменено пользователем Saferprim

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 172
[SG-S] Stealth_202
Коллекционер-испытатель
3 523 публикации
8 004 боя
Сегодня в 15:37:06 пользователь Saferprim сказал:

  Так что получается, игроки которые играют лучше чем ЦА,   имеют ( подчеркиваю заслуженную) награду, но награду дающую существенное игровое преимущество , перед теми у кого нет такой модернизации, ну и что там у нас после этого с балансом? 

Единственная модернизация, которая дает заметное преимущество - это РЛС на Демойне. Остальные влияют не больше, чем ВБР. 

Что с балансом? Игроки, выкачавшие десятки, имеют законное преимущество над теми, кто выкачал только восьмерки-девятки. С модернизациями то же самое - осилил ранги хотя бы 1 раз, получил законное преимущество. Не можете пройти ранги? Испытывайте удачу с СК, проходите кампании с наградой в виде СК. Ну или задонатьте )

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
160
[FH] ONE___VP
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
1 716 публикаций
11 560 боёв
Сегодня в 14:37:06 пользователь Saferprim сказал:

   У меня вопрос, когда вводились награды за достижения определенных рангов, учитывался ли вопрос как эти награды  повлияют на баланс в игре ? Речь идет разумеется об особых модернизациях. Особые модернизации , особенно три ( рлс, форсаж, гап) и  чуть реже пво, существенно усиливают влияние использования расходника для которого они предназначаются.  Допустим десятый паназиат получает увеличение времени работы рлс на 8 сек, учитывая скорострельность этого эсминца , а еще ведь и союзники накидывают, можно посчитать сколько это стоит в ХП засвеченного врага, особенно когда это речь про хп эсминца. Варианты с установкой  такой модернизации на Демойна превращают его в аннигилятора .  Ну рассуждения что , де но мы же не ставим другую модернизации, ну это смешно, от тех "бонусов" которые мы теряем.

 Так к чему это я, не к тому что люди взявшие ранги в вышке не заслуживают наград, нет не об этом. Речь про то что модернизации или достаются рандомно, через СК, и получается шанс выше у тех кто играет много и каждый день, назовем этих игроков,  за....,  ладно частоиграющими, и  в большинстве они, за счет опыта играют лучше большинства, идем дальше , гарантировано модернизации могут получить те кто пробился в вышку и эти игроки, с еще большей вероятностью , чем предыдущая группа "частоиграющих",  имеют скилл выше среднего. Только вот не надо про 47% кто берет ранг тысячами боев это даже не сотни игроков , а гораздо меньше.

  Так что получается, игроки которые играют лучше чем ЦА,   имеют ( подчеркиваю заслуженную) награду, но награду дающую существенное игровое преимущество , перед теми у кого нет такой модернизации, ну и что там у нас после этого с балансом? 

Расположил по степени влияния, не благодарите:

1.РЛС

2. РЛС

3. РЛС

4. форсаж

5. живучка

6. Почти бесполезный ГАП. 

Изменено пользователем ONE___VP

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 530
[WTF] Saferprim
Участник
5 249 публикаций
7 172 боя
Сегодня в 15:57:38 пользователь ONE___VP сказал:

Расположил по степени влияния, не благодарите:

1.РЛС

2. форсаж

3. живучка

4. Почти бесполезный ГАП. 

Насчет гапа на Z-52 и Янге не согласен,  про рлс и форсаж согласен, живучку непонял куда ставить еще, пво отлично входит на Кидд

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
369
[KOMM] PACTP
1 958 публикаций
4 734 боя
Сегодня в 15:57:38 пользователь ONE___VP сказал:

Расположил по степени влияния, не благодарите:

1.РЛС

2. РЛС

3. РЛС

4. форсаж

5. живучка

6. Почти бесполезный ГАП. 

Я бы не назвал ГАП бесполезным. Но, мне сегодня из СК выпал корректировщик. Где он в списке?

)))))))))))

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
369
[KOMM] PACTP
1 958 публикаций
4 734 боя
Сегодня в 16:00:39 пользователь Saferprim сказал:

живучку непонял куда ставить еще

На авик, конечно. Вы ведь про время работы аварийной команды?

Ну и еще на новый амер. ЛК - Массачусетс. Там тоже время работы ремки 30 сек. С модкой будет 42 сек.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 050
[EXP] Chanderlin
Бета-тестер, Коллекционер-испытатель
2 911 публикация
5 198 боёв
Сегодня в 15:44:00 пользователь lDKDl сказал:

Ну вспомни, как раньше кричали

Я просто напомню, что в тот момент мы НЕ знали о том, что планирует разработка и как они будут толкаться от реакции игроков (а ответ на все возмущения был что-то вроде "всё хорошо, всё в балансе" -- впрочем, могу перевирать или врать полностью). Модернизация на РЛС давала 8 лишних секунд Des Moines и ставилась вместо рулей/маскировки. Часть модернизаций объективно полностью проигрывала стандартным аналогам в тех же слотах. И не было каких-то намёков вроде "ну, наверное, может быть, вероятно поменяем". Ясен чёрт, все всё попродавали. А теперь их чёрт достанешь, из СК сплошные корректировщики, а СК сам по себе выпадает редко. При всём при этом в РБ только три модернизации, хотя применение найдётся абсолютно всем имеющимся.

 

Sub_Octavian уже говорил примерно в таком же духе давно на тему этих модернизаций. И сказано было почти то же самое. Сейчас очень сложно получить модернизацию (тем более нужную), а они дают серьёзное игровое преимущество. И даже не говори, что лишние 16 секунд РЛС/заград. огня/секунд двадцать ГАПа/полторы минуты форсажа не сыграют серьёзной роли.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 050
[EXP] Chanderlin
Бета-тестер, Коллекционер-испытатель
2 911 публикация
5 198 боёв
Сегодня в 15:57:38 пользователь ONE___VP сказал:

Расположил по степени влияния, не благодарите:

1.РЛС

2. РЛС

3. РЛС

4. форсаж

5. живучка

6. Почти бесполезный ГАП. 

Если делать разбор по приоритетам и важности модернизаций в СБ, РБ и КБ для каждой ветки, то приоритеты получатся совершенно иные. Мне на франц. крейсере гораздо приоритетнее форсаж — и оказавшийся в нужное время в нужном месте внезапный H-IV на врыве способен натворить дел гораздо больше, чем DM с РЛС.

 

Сегодня в 15:56:41 пользователь Stealth_202 сказал:

прострадал в ранги хотя бы 1 раз, получил законное преимущество

Поправил. 

Изменено пользователем Chanderlin

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
698
[ONB] Deadborn_MK
1 758 публикаций
7 558 боёв
Сегодня в 15:37:06 пользователь Saferprim сказал:

Так что получается, игроки которые играют лучше чем ЦА,   имеют ( подчеркиваю заслуженную) награду, но награду дающую существенное игровое преимущество , перед теми у кого нет такой модернизации, ну и что там у нас после этого с балансом? 

Да ничего собственно не случается с балансом. Толковые игроки не получат дополнительного преимущества над днищем, ибо днище и так ляжет при первом засвете. Модернизация никак не спасет криворукого, т.к. он не будет играть от нее.

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 128
[WG-A] SoaRen
3 644 публикации
Сегодня в 15:37:06 пользователь Saferprim сказал:

Так что получается, игроки которые играют лучше чем ЦА,   имеют ( подчеркиваю заслуженную) награду, но награду дающую существенное игровое преимущество , перед теми у кого нет такой модернизации, ну и что там у нас после этого с балансом? 

Доброго дня!

Любой игрок, который активно играет, выполняет боевые задачи и нарабатывает навыки — имеет преимущество перед тем, кто этого не делает. Имеющиеся способы получения особых модернизаций доступны всем игрокам, было бы желание их заработать. Хотя в случае с суперконтейнером — нужна ещё и удача.

Сегодня в 15:51:44 пользователь Saferprim сказал:

Справедливость заключается в том , что все должны иметь равные игровые преимущества. И возьмем новичка ( который допустим играет полгода), о которых тут , все любят рассуждать, сколько ему горбатиться и огребать,  прежде чем он получит из СК и уж тем более в рангах.

Эффективность в сражениях зависит далеко не от наличия особых модернизаций, флагов или чего-то ещё — а от общего уровня понимания игровых механик и опыта игры. "Равные игровые преимущества" — недостижимый идеал, ведь в таком случае пришлось бы компенсировать как-то наличие в команде кораблей со стоковыми модулями, неопытными командирами и прочее. Представьте себе алгоритм подбора игроков в команды, который бы учитывал все эти факторы. Кстати, в вашем примере, за полгода активной игры вполне реально стать счастливым обладателем особой модернизации, но так и не найти ей достойного применения по причине отсутствия подходящего корабля. 

  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 530
[WTF] Saferprim
Участник
5 249 публикаций
7 172 боя
Сегодня в 16:48:42 пользователь SoaRen сказал:

Доброго дня!

Любой игрок, который активно играет, выполняет боевые задачи и нарабатывает навыки — имеет преимущество перед тем, кто этого не делает. Имеющиеся способы получения особых модернизаций доступны всем игрокам, было бы желание их заработать. Хотя в случае с суперконтейнером — нужна ещё и удача.

Эффективность в сражениях зависит далеко не от наличия особых модернизаций, флагов или чего-то ещё — а от общего уровня понимания игровых механик и опыта игры. "Равные игровые преимущества" — недостижимый идеал, ведь в таком случае пришлось бы компенсировать как-то наличие в команде кораблей со стоковыми модулями, неопытными командирами и прочее. Представьте себе алгоритм подбора игроков в команды, который бы учитывал все эти факторы. Кстати, в вашем примере, за полгода активной игры вполне реально стать счастливым обладателем особой модернизации, но так и не найти ей достойного применения по причине отсутствия подходящего корабля. 

Казино имеет статистическое преимущество в рулетку   только в 5% и  иногда ( в некоторых странах) даже меньше и этого хватает.

   В случае раздачи особых модернизации за сложные БЗ,  вы увеличиваете  статистическое преимущество  игроков имеющих их,  перед игроками которые их не имеют,  и в отличии от других перечисленных факторов,  таких как неопытные командиры и стоковые модули,  этот элемент новичок или малоопытный игрок никак преодолеть не может,  тот же стоковый модуль можно пройти за свободку, или в кооперативе.  Те изначально ситуация неравная.  

  И не совсем пойму причем здесь алгоритм подбора команд который вы упомянули , я не предлагаю устраивать баланс по скиллу, он и так при уменьшающемся онлайне уже частично работает, я предлагаю ,  особые модернизации которые дают  серьезное игровое преимущество, не давать в качестве наград за самое сложное БЗ в игре,  было бы честнее оставить их выпадающими из СК.

  И я  наконец понял  окончательно, что фидбек бесполезен,  когда на вполне очевидные вещи ,  как эта , и  особенно про марафон и БЗ на американские крейсера , получаешь ответ в котором нет ответа. 

Изменено пользователем Saferprim
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
671
[NAVYS] 32167
Коллекционер
6 233 публикации
9 617 боёв
Сегодня в 17:48:42 пользователь SoaRen сказал:

Имеющиеся способы получения особых модернизаций доступны всем игрокам, было бы желание их заработать.

Люблю сказочников. Последние 5 модернизаций - это пара ремок и 3 корректировщика. Казино и не снилось. Удачи там. 

  • Плохо 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 033
[BOU] ExcaGamer
Коллекционер-испытатель
3 247 публикаций
8 539 боёв

Учитывая что такие модернизации ставятся только на довольно высокий уровень кораблей - они не приводят к критичным разрывам превосходства техники.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
160
[FH] ONE___VP
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
1 716 публикаций
11 560 боёв
Сегодня в 16:00:39 пользователь Saferprim сказал:

Насчет гапа на Z-52 и Янге не согласен,  про рлс и форсаж согласен, живучку непонял куда ставить еще, пво отлично входит на Кидд

И на сколько же увеличивает мод на ГАП его длительность? Господи, это же имба!!! ?

Изменено пользователем ONE___VP

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[TIME] 9pa97
280 публикаций
4 354 боя
В 18.05.2018 в 22:37:06 пользователь Saferprim сказал:

десятый паназиат

Да не обращайте внимания, то же мне флот,  паназиатский.  Смеху подобно, И.Г.Р.А  коммерческий поЕкт,  а пан, ин,  фил, кит....устанешь перечислять. Но! Они платят деньги... И их много...

Им же надо нагнуть САСШ, ну хоть в игре....

Изменено пользователем 9pa97

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×