Перейти к содержимому
Dantist63

Разная ценность кораблей в бою

В этой теме 70 комментариев

Рекомендуемые комментарии

11 160
[DONAT]
Бета-тестер, Участник, Коллекционер
6 692 публикации
19 890 боёв

Шило на мыло. С одной стороны логично, с другой, разве мало боёв когда высоко уровневые эсминцы ловят торпеду или крейсера - цитадели (в свете последних акций Чапаевы пачками тонули за пару минут боя). И да, турбобои, это не когда у вас утопили пару мелких, а штук 5-6 (а это уже не только низкоуровневые) да ещё с точками, здесь мало что поможет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
9 326
[-FH-]
Участник
5 998 публикаций
10 259 боёв
Сегодня в 11:08:03 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

И да, турбобои, это не когда у вас утопили пару мелких, а штук 5-6 (а это уже не только низкоуровневые) да ещё с точками, здесь мало что поможет.

Живой гиндербург разберет 2 хиппера, даже не особо просадившись, живой демойн двух орлеанов, живая республика двух ришелье... при небольшой удаче даже одновременно воюя против 2 кораблей, а не последовательно. Очень много случаев, когда корабль высокого уровня настолько превосходит корабль на 2 уровня меньше, что без проблем справится даже с двумя... белфаст в лучшие годы мог и 4-5 крейсеров 5 уровня на фланге пережевать и выплюнуть. 

Если отлетело 5 кораблей высокого уровня сразу - в 95% случаев не поможет ничего уже, если отлетело 5 низкоуровневых кораблей сразу - может в 80% случаев. Разница все же есть и некоторые бои, которые сейчас списывают в "агонию", можно будет вытащить.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 104
[SMILE]
Коллекционер
2 866 публикаций
12 139 боёв

Разработчикам не выгодны длинные бои - игроки начнут больше фармить серебра и опыта, быстрее проходить ветки. По другому я не могу объяснить почему уже два года никаких мер по убиранию турбовинов/лузов не предпринимают. Посему и твое предложение хоть и логичное останется без реализации.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
264 публикации
8 308 боёв
Сегодня в 10:07:04 пользователь rake1337 сказал:

а мне кажется ничего не изменится.Ну капает за 10 врага  больше, чем за 8 и ? не будет никто ради этого стрелять на 20км по кр10, если ближе и удобнее будет лк8, например. Может даже и наоборот турбо боёв еще больше станет, например парочка шимок слилась в начале боя, в первые минуты, сейчас хоть меньше очков подарят врагу, а если все сделать как ТС предлагает , то такой расклад только приблизит конец боя.

Вот как раз турбо боёв станет меньше, тут ТС прав. Да, фокусить по прежнему будут не гиндена на 20 а хипера на 12 км, но очков за него меньше дадут всё равно, и у гиндена будет больше шансов как то повлиять на бой. Ну а у 2 шимок шансов слиться всёравно меньше банально из-за количества хп, чем у 2 кагеро, да и к тому же большенство 8 крейсеров отлетает раньше эсминцев с одного плевка монтаны/курфа/ямато/республики/коня/гинденбурга/.../зао (нужное подчеркнуть). Так что вполне годное предложение, как по мне.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 901
[SMILE]
Автор руководств, Коллекционер
4 243 публикации
12 344 боя
Сегодня в 11:51:47 пользователь MIrall сказал:

Да тут выходя в бой даже ВАНГА не скажет кто сейчас сольется без дамажки, кому прилетит через полкарты шесть цитаделей и путевка на дно, а кому фартанет так, что торпеда за 100 метров до исчезновения влетит в ЭМ противника, который не светился.

В 95% случаях все видно из начального разъезда и первоначального засвета. Бывают исключения, но на то они и исключения, чтобы выбиваться из правила.

 

Сегодня в 12:03:06 пользователь Dantist63 сказал:

 

Все верно. А бой где мы тащим на 8 против 10к можно не особо рассматривать, т.к. время жизни 10к в разы выше и хоть что-то мы успеваем сделать, но тащить на 8ке против 10к нереально при нынешнем балансе, и предложенное никак не повлияет на текущие условия для 8к.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 580
Участник
11 761 публикация
20 662 боя
Сегодня в 08:52:51 пользователь Dantist63 сказал:
Скрытый текст

 

Уже поднимал 2 года назад эту тему, тогда поболтали и забыли... попробую с новыми КМами еще раз поднять.

В чем заключается идея. Сейчас каждый корабль определенного класса в бою ценится одинаково. Абсолютно без разницы его уровень. Уничтожили его - пошло +N очков одной команде, -N очков другой команде.

Мое предложение заключается в пересчете этого N относительно среднего уровня кораблей в бою. Т.е. Идет скажем бой 7-5 уровней, складываем уровни всех кораблей, делим на 12, получаем допустим 6.2. Теперь, допустим, уничтожили корабль 7 уровня, за который раньше давалось N очков. Теперь будет даваться N*7/6.2, т.е. чуть больше. Уничтожили корабль 5 уровня - будет N*5/6.2, т.е. чуть меньше.

Зачем все это нужно... это поможет частично решить проблемы турбобоев, в которых по большей части уничтожаются в начале боя именно низколевельные корабли (в виду более низкой живучести), а при этом по очкам получается пропасть, хотя большая часть кораблей высокого уровня еще на плаву. На режимы кроме случайного подобные изменения вообще не скажутся, там корабли все одного уровня и средний уровень ему равен.

Возможно нужно еще какую-нибудь степень в формулу ввести, чтобы разница по очкам была существеннее... Но, по-моему, так все же логичнее будет, чем оценивать корабли, различающиеся по возможностям в 1.5-2 раза зачастую, одинаково.

 

 

может пойти проще убрать штраф по очкам за уничтожение союзных кораблей и у всех команд по 0 очков на старте :Smile_Default:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
11 160
[DONAT]
Бета-тестер, Участник, Коллекционер
6 692 публикации
19 890 боёв
Сегодня в 10:15:32 пользователь Dantist63 сказал:

Живой гиндербург разберет 2 хиппера, даже не особо просадившись, живой демойн двух орлеанов, живая республика двух ришелье... при небольшой удаче даже одновременно воюя против 2 кораблей, а не последовательно. Очень много случаев, когда корабль высокого уровня настолько превосходит корабль на 2 уровня меньше, что без проблем справится даже с двумя... белфаст в лучшие годы мог и 4-5 крейсеров 5 уровня на фланге пережевать и выплюнуть. 

Если отлетело 5 кораблей высокого уровня сразу - в 95% случаев не поможет ничего уже, если отлетело 5 низкоуровневых кораблей сразу - может в 80% случаев. Разница все же есть и некоторые бои, которые сейчас списывают в "агонию", можно будет вытащить.

Ты по себе не суди, не все фиолетовые в рандоме играют.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 332
[_SB_]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
10 512 публикации
24 944 боя
Сегодня в 07:52:51 пользователь Dantist63 сказал:

Уже поднимал 2 года назад эту тему, тогда поболтали и забыли... попробую с новыми КМами еще раз поднять.

Замечательная идея (правда!) Но "тогда", если не ошибаюсь, все застопорилось после разрабьего "слишком сложно для понимания ЦА" ... а потом они вообще приравняли суммы "тиков" +/- для разных классов, что бы народ не смущать.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
9 326
[-FH-]
Участник
5 998 публикаций
10 259 боёв
Сегодня в 11:28:39 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Ты по себе не суди, не все фиолетовые в рандоме играют.

Так это применимо для всех.

Рак на гиндербурге убьет 2 раков на хипперах... какая разница то... Просто возможности корабля в несколько раз больше (ДПМ, хилки и т.д.)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
9 326
[-FH-]
Участник
5 998 публикаций
10 259 боёв
Сегодня в 11:29:44 пользователь ermanec сказал:

все застопорилось после разрабьего "слишком сложно для понимания ЦА" ... 

Так все рассчитывает автоматика... игрокам "не любящим заморачиваться" вообще никаких изменений видно не будет, они обычно вообще на эти очки не смотрят, и сколько там отнимают/прибавляют. Если кому-то все таки принципиально будет знать, сколько очков дадут за него или за другой корабль - приблизительно посчитать несложно. В режимах типа КБ, где бывает что действия строятся от четкого расчета по очкам, вообще ничего не меняется, там все одинакового уровня.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 332
[_SB_]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
10 512 публикации
24 944 боя
Сегодня в 09:54:20 пользователь Dantist63 сказал:

Так все рассчитывает автоматика... игрокам "не любящим заморачиваться" вообще никаких изменений видно не будет, они обычно вообще на эти очки не смотрят, и сколько там отнимают/прибавляют. Если кому-то все таки принципиально будет знать, сколько очков дадут за него или за другой корабль - приблизительно посчитать несложно. В режимах типа КБ, где бывает что действия строятся от четкого расчета по очкам, вообще ничего не меняется, там все одинакового уровня.

Та я -то сам не против ... к тому же и мод уже есть, который расчитывает время до победы/поражения при текущих обстоятельствах.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 840
[SB-B]
Участник, Коллекционер
9 208 публикаций
Сегодня в 08:52:51 пользователь Dantist63 сказал:

Уже поднимал 2 года назад эту тему, тогда поболтали и забыли... попробую с новыми КМами еще раз поднять.

В чем заключается идея. Сейчас каждый корабль определенного класса в бою ценится одинаково. Абсолютно без разницы его уровень. Уничтожили его - пошло +N очков одной команде, -N очков другой команде.

Мое предложение заключается в пересчете этого N относительно среднего уровня кораблей в бою. Т.е. Идет скажем бой 7-5 уровней, складываем уровни всех кораблей, делим на 12, получаем допустим 6.2. Теперь, допустим, уничтожили корабль 7 уровня, за который раньше давалось N очков. Теперь будет даваться N*7/6.2, т.е. чуть больше. Уничтожили корабль 5 уровня - будет N*5/6.2, т.е. чуть меньше.

Зачем все это нужно... это поможет частично решить проблемы турбобоев, в которых по большей части уничтожаются в начале боя именно низколевельные корабли (в виду более низкой живучести), а при этом по очкам получается пропасть, хотя большая часть кораблей высокого уровня еще на плаву. На режимы кроме случайного подобные изменения вообще не скажутся, там корабли все одного уровня и средний уровень ему равен.

Возможно нужно еще какую-нибудь степень в формулу ввести, чтобы разница по очкам была существеннее... Но, по-моему, так все же логичнее будет, чем оценивать корабли, различающиеся по возможностям в 1.5-2 раза зачастую, одинаково.

Очередная попытка загнать всех на донатные 10-ки?

Ув....

Сколько вам подкинули разрабы чтобы вы от своего имени ЭТО озвучили?

Сейчас и так на 8-х не сильно комфортно играть потому что попадаешь искл. к 9-10.

Если будет реализовано ВОТ ЭТО - это будет означать ДОПОЛНИТЕЛЬНО что играя не на топах твоё личное влияние на исход боя будет ещё меньше...

Значит надо идти на топы...

А чтобы играть на 10-х нужно каким-либо любым образом донатить.

 

Ну его на-херен тогда такую игру в обязательный донат.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
14 194
[CLOUD]
Старший альфа-тестер, Видеоблогер
6 343 публикации
3 226 боёв
Сегодня в 09:28:53 пользователь rainstars сказал:

Если все ваши 10ки по отдавались, то это 98% поражение

 

Ну они условно отдаться могли  и не бесплатно, просто не разменялись 1 в 1. Плюс есть точки, эсминцы и все такое - может наши 10тые эмы отлетели, да и фиг с ними - а по очкам потери.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 870
[WG-A]
Участник
3 739 публикаций
1 429 боёв
Сегодня в 08:52:51 пользователь Dantist63 сказал:

Уже поднимал 2 года назад эту тему, тогда поболтали и забыли... попробую с новыми КМами еще раз поднять.

Доброго дня!

Благодарю за интересное предложение, в нём определенно есть некоторый смысл, но есть и спорные моменты. 

Цитата

Это поможет частично решить проблемы турбобоев, в которых по большей части уничтожаются в начале боя именно низколевельные корабли (в виду более низкой живучести), а при этом по очкам получается пропасть, хотя большая часть кораблей высокого уровня еще на плаву.

А будет ли справедливым подобный расчет в случае с уничтожением топовых эсминцев команды в начале боя? В то время как оставшимся 8-кам придется прилагать ещё больше усилий, чтобы выиграть бой? Подобная ситуация может возникнуть с той же вероятностью, что и упомянутая вами.

 

Второй момент: это очень усложняет расчеты и не способствует запоминанию ценности кораблей игроками, потому как требует учета дополнительных коэффициентов. Сейчас же всё достаточно просто и понятно:

2.png

 

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
110
[SWIFT]
Участник
187 публикаций
Сегодня в 11:52:51 пользователь Dantist63 сказал:

Уже поднимал 2 года назад эту тему, тогда поболтали и забыли... попробую с новыми КМами еще раз поднять.

В чем заключается идея. Сейчас каждый корабль определенного класса в бою ценится одинаково. Абсолютно без разницы его уровень. Уничтожили его - пошло +N очков одной команде, -N очков другой команде.

Мое предложение заключается в пересчете этого N относительно среднего уровня кораблей в бою. Т.е. Идет скажем бой 7-5 уровней, складываем уровни всех кораблей, делим на 12, получаем допустим 6.2. Теперь, допустим, уничтожили корабль 7 уровня, за который раньше давалось N очков. Теперь будет даваться N*7/6.2, т.е. чуть больше. Уничтожили корабль 5 уровня - будет N*5/6.2, т.е. чуть меньше.

Зачем все это нужно... это поможет частично решить проблемы турбобоев, в которых по большей части уничтожаются в начале боя именно низколевельные корабли (в виду более низкой живучести), а при этом по очкам получается пропасть, хотя большая часть кораблей высокого уровня еще на плаву. На режимы кроме случайного подобные изменения вообще не скажутся, там корабли все одного уровня и средний уровень ему равен.

Возможно нужно еще какую-нибудь степень в формулу ввести, чтобы разница по очкам была существеннее... Но, по-моему, так все же логичнее будет, чем оценивать корабли, различающиеся по возможностям в 1.5-2 раза зачастую, одинаково.

И станет уничтожение одного Ямато важнее уничтожения трёх Кагеро??? Верно, зачем мучаться эсмов гонять тем более если они ниже уровнем, пфф мараться ещё ими - все дружно фокусим ЛК 9-10 и при наличии одной захваченной базы всё может решится))  Нееееет спасибо, уж лучше пусть как есть)) Слишком уж много "бестолковых десяток" встречал в последние дни, причем именно ЛК...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
9 326
[-FH-]
Участник
5 998 публикаций
10 259 боёв
Сегодня в 13:29:15 пользователь SoaRen сказал:

А будет ли справедливым подобный расчет в случае с уничтожением топовых эсминцев команды в начале боя? В то время как оставшимся 8-кам придется прилагать ещё больше усилий, чтобы выиграть бой? Подобная ситуация может возникнуть с той же вероятностью, что и упомянутая вами.

 

Вероятность возникновения - возможно и да... вот только конечный исход в случае, если 10-ки слились, в 95% случаев будет сливом и для 8-к следом. А вот если слились 8-ки, то уже может 80-85% что будет следом и слив для оставшихся 10-к.

Так может поспособствовать 2-й ситуации для возможного изменения хода боя лучше, чем цепляться за первую, с учетом того что вероятность переворота боя в ней все же повыше. 

 

p.s. Статистики у меня нет, но все же есть ощущения что корабли более низкого уровня в боях сливаются быстрее... просто если логически прикинуть их возможности...

Изменено пользователем Dantist63
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
481
[U-IL]
Участник, Коллекционер
664 публикации
Сегодня в 08:52:51 пользователь Dantist63 сказал:

Зачем все это нужно... это поможет частично решить проблемы турбобоев, в которых по большей части уничтожаются в начале боя

Идея интересная.

Еще вариант - отменить победу по преимуществу, т.е. сбитие до 0 очков у вражеской команды.

Или двум командам давать больше очков в начале боя, чтобы победа достигалась при 0 у соперника,

но только на уничтожении 10-го или 11-го корабля.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
87 публикаций
4 417 боёв

  Сделайте уже наконец чтоб можно было грабить корованы..     И играть за злодея.  Так же чтобы в игре могли не только утопить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
156
[SOKOL]
Участник
312 публикации
8 010 боёв
Сегодня в 12:49:32 пользователь zonar_ сказал:

  Сделайте уже наконец чтоб можно было грабить корованы..     И играть за злодея.  Так же чтобы в игре могли не только утопить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. 

А вы игры не перепутали?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 140
[SB-B]
Участник, Коллекционер
628 публикаций
26 474 боя

Очень годная и хорошая идея. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×