Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
terminator_le

Крейсера не нужны

В этой теме 59 комментариев

Рекомендуемые комментарии

306
[SHIMA]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
195 публикаций
8 445 боёв

собственно, хотел поделиться =)

 

Скрытый текст

Что можно заметить по морским войнам 1793-1815 годов - это снижение количества фрегатов в сражениях флот на флот.
Смотрим.
Славное 1-е июня (1794 год).
У Хау на 36 ЛК 11 фрегатов.
Корнуоллис в Бискайской кампании 1795 года - 22 ЛК и 11 ФР.
Хотам у Йерских островов - 22 ЛК и 2 ФР (Хотя требовал для себя гораздо больше, еще 2 фрегата были отправлены в Лигурийское море, и сделали важное дело - сообщили о выходе из Тулона Мартэна. Еще один фрегат был отослан с отрядом Нельсона).
Кампердаун, 1797 - у Дункана 14 ЛК и 4 ФР.
Сент-Винсент, Джервис, 1797 - 15 ЛК и 5 ФР.
Абукир, 1799, Нельсон - 11 ЛК, фрегатов нет (собирают лут с испанцев).
Копенгаген, 1801, Нельсон - 12 ЛК и 5 ФР.
Финистерре, Кальдер, 1805 - 15 ЛК и 2 ФР.
Трафальгар, Нельсон, 1805 - 27 ЛК, 4 ФР.
Сан-Доминго, Дакуорт, 1807 - 7 ЛК и 2 ФР.
Дарданеллы, 1807, Дакуорт - 8 ЛК и 2 ФР.
Копенгаген, 1807 - 18 ЛК и 11 ФР.

Если убрать операции "флот против базы флота" (оба Копенгагена), видно, что количество фрегатов в морских сражениях сильно уменьшилось. Хотя нет, не так. У того же Нельсона перед Трафальгаром в общей сложности было 22 ФР. Где же были они? Да занимались разведкой, набеговыми операциями, служили почтовыми судами, вели отдельные операции, поэтому при флоте остался самый минимум. Нельсоном же была выведена формула, что для эскадры достаточно одного фрегата на 4 ЛК. Остальные фрегаты (и шлюпы) должны были обеспечить контроль моря, контроль торговли, и своей, и чужой.
Именно этот феномен заставил позже Джулиана Корбета чеканно сформулировать: "Каждый крейсер приданный линейному флоту это крейсер, который не выполняет свои основные обязанности".
Ну и еще.
Из совершенно другой эпохи.
Вообще в ВМВ оказалось, что (до эры авианосцев) соединение "ЛК+ЭМ" вполне может выполнять любые задачи. То есть крейсер - это слишком большой эсминец, но слишком слабый линкор. То же самое можно экстраполировать и на парусную эпоху. Плюс крейсеров-фрегатов в том, что их просто много. Фрегат - плохой линкор, но избыточно сильный шлюп. Именно поэтому его главные задачи при флоте были пересмотрены в пользу индивидуальных действий, разведки (в том числе и боем) и контроля за морем.

источник

https://george-rooke.livejournal.com/798845.html

 

а также, весьма рекоммендую ознакомиться и с другими публикациями автора

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
0 публикаций
295 боёв

Есть такая шикарная книга.

Больных Александр Геннадьевич.

"Крейсера в бою. От фрегатов до убийц авианосцев."

Её прочтение избавит от вопроса про "крейсера не нужны" сразу и навсегда.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
557
[WG-W]
Заслуженный автор Wiki, Коллекционер-испытатель
1 513 публикации
5 524 боя

И Махова, и Больных можно читать за фактологией, но не за выводами.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 487
[PUDU]
Репортер, Автор руководств
2 901 публикация
11 326 боёв

Ну вот говорят, что у нас аркада, историчности нет и всё такое. А оказывается 1-2 крейсера на команду это очень даже исторично. ШАХ И МАТ, ХЕЙТЕРЫ

  • Ха-Ха 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 016
[W0K0U]
[W0K0U]
Участник, Коллекционер, Лидер Форума
1 307 публикаций
24 524 боя

Плюсую!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
750 публикаций
3 967 боёв

так крейсера и в данной игре не особо нужны. самый ущербный класс.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
554
[OMLET]
Участник
1 915 публикаций
4 795 боёв

Ага, теперь осталось потребовать снять ограничение в КБ на ЛК и жизнь наладится))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 636
[LEGIO]
Лоцман, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
13 128 публикаций
8 600 боёв
Сегодня в 12:48:44 пользователь terminator_le сказал:

собственно, хотел поделиться =)

 

  Скрыть содержимое

Что можно заметить по морским войнам 1793-1815 годов - это снижение количества фрегатов в сражениях флот на флот.
Смотрим.
Славное 1-е июня (1794 год).
У Хау на 36 ЛК 11 фрегатов.
Корнуоллис в Бискайской кампании 1795 года - 22 ЛК и 11 ФР.
Хотам у Йерских островов - 22 ЛК и 2 ФР (Хотя требовал для себя гораздо больше, еще 2 фрегата были отправлены в Лигурийское море, и сделали важное дело - сообщили о выходе из Тулона Мартэна. Еще один фрегат был отослан с отрядом Нельсона).
Кампердаун, 1797 - у Дункана 14 ЛК и 4 ФР.
Сент-Винсент, Джервис, 1797 - 15 ЛК и 5 ФР.
Абукир, 1799, Нельсон - 11 ЛК, фрегатов нет (собирают лут с испанцев).
Копенгаген, 1801, Нельсон - 12 ЛК и 5 ФР.
Финистерре, Кальдер, 1805 - 15 ЛК и 2 ФР.
Трафальгар, Нельсон, 1805 - 27 ЛК, 4 ФР.
Сан-Доминго, Дакуорт, 1807 - 7 ЛК и 2 ФР.
Дарданеллы, 1807, Дакуорт - 8 ЛК и 2 ФР.
Копенгаген, 1807 - 18 ЛК и 11 ФР.

Если убрать операции "флот против базы флота" (оба Копенгагена), видно, что количество фрегатов в морских сражениях сильно уменьшилось. Хотя нет, не так. У того же Нельсона перед Трафальгаром в общей сложности было 22 ФР. Где же были они? Да занимались разведкой, набеговыми операциями, служили почтовыми судами, вели отдельные операции, поэтому при флоте остался самый минимум. Нельсоном же была выведена формула, что для эскадры достаточно одного фрегата на 4 ЛК. Остальные фрегаты (и шлюпы) должны были обеспечить контроль моря, контроль торговли, и своей, и чужой.
Именно этот феномен заставил позже Джулиана Корбета чеканно сформулировать: "Каждый крейсер приданный линейному флоту это крейсер, который не выполняет свои основные обязанности".
Ну и еще.
Из совершенно другой эпохи.
Вообще в ВМВ оказалось, что (до эры авианосцев) соединение "ЛК+ЭМ" вполне может выполнять любые задачи. То есть крейсер - это слишком большой эсминец, но слишком слабый линкор. То же самое можно экстраполировать и на парусную эпоху. Плюс крейсеров-фрегатов в том, что их просто много. Фрегат - плохой линкор, но избыточно сильный шлюп. Именно поэтому его главные задачи при флоте были пересмотрены в пользу индивидуальных действий, разведки (в том числе и боем) и контроля за морем.

источник

https://george-rooke.livejournal.com/798845.html

 

а также, весьма рекоммендую ознакомиться и с другими публикациями автора

Автор статьи набросил глупость, ТС подхватил и приволок сюда. Либо тоже набросить, либо просто из-за тотального непонимания вопроса.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 636
[LEGIO]
Лоцман, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
13 128 публикаций
8 600 боёв
Сегодня в 13:22:59 пользователь Link_z сказал:

так крейсера и в данной игре не особо нужны. самый ущербный класс.

Ты главное не забудь об этом, когда очередной Мартель/Кутузов тебя спалит в ноль.

  • Ха-Ха 4
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
336
[1290]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 094 публикации
10 073 боя

какая связь между игрой и реальными сражениями?...ни какой, доводы в пользу тех (бедных, кого аннигилируют крейсера)...4 класса кораблей, и баста, и никаких подлодок :Smile_trollface:

Изменено пользователем Rorabek_B
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 528 публикаций
14 906 боёв

Ну вот хейтеры и до крейсеров добрались. Кто ж эсминцев будет светит, по ка ты на броневедре стоишь за скалами?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
554
[OMLET]
Участник
1 915 публикаций
4 795 боёв
Сегодня в 13:41:21 пользователь GrafRussia сказал:

Ну вот хейтеры и до крейсеров добрались. Кто ж эсминцев будет светит, по ка ты на броневедре стоишь за скалами?

Авик жи))

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 528 публикаций
14 906 боёв
Сегодня в 14:42:14 пользователь Skorpion_TGR сказал:

Авик жи))

Я тут встретился с одним Эссексом, он упорно не понимал за чем вообще ав кого то бить кроме ЛК, а эсминцев было по 5 на команду. Догадайтесь сами кто помер в 1й 3ке игроков)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
306
[SHIMA]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
195 публикаций
8 445 боёв
Сегодня в 13:27:17 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Автор статьи набросил глупость, ТС подхватил и приволок сюда. Либо тоже набросить, либо просто из-за тотального непонимания вопроса.

Военно-морской историк привел факты, я увидел иронию в некоторых параллелях с игровой механикой проекта

Вообще, добрее надо быть =) спокойнее =)

  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 608
[NAVYS]
Участник, Коллекционер
6 373 публикации
10 306 боёв

Крейсера не нужны. Достаточно 2 шт на команду с РЛС и в ФулПВО. Остальное от лукавого.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
29
[BB_SW]
Участник
87 публикаций
7 991 бой

Категорически не согласен.

Начнем с того, что само понятие "крейсер" для разных стран в разные эпохи (даже если брать наш игровой период) имело разное значение. Простой пример:

- русские крейсера развития серии от "Рюрика" до "Громобоя" и "России" - по водоизмещению и калибру орудий - даже больше "Вашингтонгских крейсеров". Их цель создания - дальнее океанское рейдерство и истребление торговли.

- британские (и германские) "скауты" - разведка при эскадре. Соответственно, небольшое водоизмещение и калибр артиллерии главного калибра.

- британские же "города" - борьба с крейсерами-рейдерами противника.

Это до Первой мировой войны и в ходе ее.

По сути, более-менее однозначная классификация понятия "крейсер" появилась только в приложениях к Вашингтонскому морскому соглашению, где его определили как корабль, водоизмещением не более 10 000 тонн, с максимальным калибром вооружения не более 203-мм. При этом этот калибр сделал "тяжелые" крейсера, а 155-мм - сделал "легкие", при этом, водоизмещение тех и других, как и бронезащита - была, по сути, одинаковой.

Это если в историю... С этой точки зрения, кстати, был казус. Когда СССР согласовывал с Англией положения присоединения к военно-морским договорам, действовавшим в мире в конце 30-х годов, уже построенный "Киров", который из-за своего 180-мм калибра становился "тяжелым", потому по нему отдельно оговаривалось, что он все-таки, считается "легким", не смотря на превышение калибра над договорным.

Теперь об игре. С утверждением, что крейсера не нужны, категорически не согласен. Конечно, в случайном бою, крейсер выполняет не весь спектр задач, для которых изначально задумывался, но все-таки, многое из того, что крейсерам по роду деятельности полагалось, а именно:

1. поддержка своих эсминцев и борьба с эсминцами противника

2. разведка, завязка боя, вывод противника на свои главные силы (линкоры)

3. прикрытие своих тяжелых кораблей (тех же линкоров) своей ПВО

4. дальний артобстрел тяжелых кораблей противника (фугасометство и подпаливание)

5. борьба с собратьями

Задачи важные и нужные. Умелые крейсероводы могут такого набезобразить... И если борта под залпы линкоров не подставляют, своими фугасами становятся сущим кошмаром.

Кстати, в сценарных боях крейсер кроме вышеперечисленных становится иногда и настоящим рейдером. Наглядный пример, идущая сейчас операция "Спасение рядового Рай..." то бишь "Раптора" :Smile_Default: Смотрите, после того, как ремонтная группа подойдет к поврежденному "Раптору" и начнет ремонт (или даже чуть раньше) пара крейсеров уходит на юг (вниз) чтобы нагнать и прикончить авианосец, за который дают желанную звездочку, и если его не потопить - он потом попортит немало крови.

Потому - крейсер в игре нужен, полезен, и умелый игрок на крейсере может решить исход боя всей эскадры.

 

ПыСы Строго говоря, я именно любитель броневанн и крейсеров, с авиками и эсмами мне не так интересно, что легко по статистике увидеть, на крейсерах и линкорах играю больше всего и они у меня лучше всего "заходят".

 

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 848
[BLOOM]
[BLOOM]
Коллекционер, Участник
3 546 публикаций
13 797 боёв

В игре торговых судов нет. Крейсера как раз задумывались как охотники на торговые суда, разведчики и охранники своих судов. В игре же они для сжигания линкоров больше предназначены.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[TFS-X]
Участник, Коллекционер
37 публикаций
8 676 боёв
Сегодня в 14:38:04 пользователь Rorabek_B сказал:

какая связь между игрой и реальными сражениями?...ни какой, доводы в пользу тех (бедных, кого аннигилируют крейсера)...4 класса кораблей, и баста, и никаких подлодок :Smile_trollface:

а вот в другом проекте подлодки на тест выдавали. достаточно забавный геймплей

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
3 428 публикаций

в нашей игре в нынешних реалия крейсера действительно не нужны -уничтожать эм научились контрэм(совки к примеру) и гораздо эфективнее-выжигать теперь могут и лк и маскировка теперь тоже есть у лк и даже пво есть у лк что еще остается?типа убогий саппорт -боязливое попукивание иза спин бояр или иза камушка-хм...все задачи в нашей игре давно успешно выполняют другие классы -при том и лк и эм становятся всё универсальнее-так что кр в топку как не печально....а жечь исподтишка рака на лк противника быстро наскучивает

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 636
[LEGIO]
Лоцман, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
13 128 публикаций
8 600 боёв
Сегодня в 13:56:44 пользователь terminator_le сказал:

Военно-морской историк привел факты, я увидел иронию в некоторых параллелях с игровой механикой проекта

Вообще, добрее надо быть =) спокойнее =)

Выделенное нужно брать в кавычки. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×