Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
SeaGangster

Особый раздел математики, сугубо корабельный :)

В этой теме 27 комментариев

Рекомендуемые комментарии

34
[MSF] SeaGangster
Коллекционер-испытатель
121 публикация
16 553 боя

Или я что-то не понимаю, или одно из двух.

Процент поджога фугасами на Мойке заявлен как 16,00%
т.е. один пожар на шесть попаданий (отбросим мелочь, если я плохо считаю проценты - поправьте).

Бой, 170 попаданий фугасами при установленном взрывотехнике (+2% к пожару) результат 6 пожаров.

Выборка достаточно представительная, это не пять и не десять попаданий, а СТО СЕМЬДЕСЯТ и в одном бою, т.е подряд!

скрины боя приложены. 

ВНИМАНИЕ ВОПРОС к разработчикам: ...... надо задавать?

Все-таки задам: почему математика в кораблях отличается от общепринятой? Зачем озвучивать проценты, которые реально не работают?

Если я не прав - объясните в чем.

 

Заранее благодарен.

Скрытый текст

 

shot-18_02.15_19_53.45-0939.thumb.jpg.9fd825b18b26cb4ef949709c67249f9e.jpg

shot-18.02.15_19.51.47-0528.jpg

shot-18.02.15_19.52.10-0732.jpg

shot-18.02.15_19.52.38-0450.jpg

 

 

  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
973 публикации
364 боя
Сегодня в 02:26:02 пользователь SeaGangster сказал:

Процент поджога фугасами на Мойке заявлен как 16,00%

16+2 - твой процент. Вычитаем противопожарку цели, негорючие или уже горящие точки, получаем процентов 5 от силы...

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
122
[H-44E] mortosha
Старший альфа-тестер
625 публикаций
8 127 боёв

ну ладно...
часть стрелял бб...
часть стрелял фугасами в те точки, на которых уже был пожар...
непробития, рикошеты, щепоточку неудачи и рандома.. и вполне нормально..
p.s если бы регулярно такие были такие бои, то да...
один бой не показатель того, что разработчики что-то нахимичили...:cap_old:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
179
[W_OLD] myfff
855 публикаций
5 872 боя

Я извиняюсь, а не 16% из 100% попаданий?

То есть ,если вы сделали 100 попаданий ,16 из них ,возможно ,подожгут!? 

Слово ,ШАНС,вас не напрягает!????

Вбр ,уже пора привыкнуть!

Изменено пользователем myfff

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 110 публикаций
5 591 бой

Пожар - штука жутко рандомная

бывает по 2 с залпа, бывает 2 за бой

надеяться на пожары можно, а вот рассчитывать - нет

рассчитывай на прямой урон (хотя тут тоже рандом) и радуйся, если повезло с пожарами, так проще жить

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
122
[H-44E] mortosha
Старший альфа-тестер
625 публикаций
8 127 боёв
Сегодня в 03:44:14 пользователь myfff сказал:

Я извиняюсь, а не 16% из 100% попаданий?

То есть ,если вы сделали 100 попаданий ,16 из них ,возможно подожгут!? 

Слово ,ШАНС,вас не напрягает!????

Хмм... 
немного не так..
при 1 попадании 16% на поджёг....

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
179
[W_OLD] myfff
855 публикаций
5 872 боя
Сегодня в 02:48:06 пользователь mortosha сказал:

Хмм... 
немного не так..
при 1 попадании 16% на поджёг....

Тем более, ВБР же......!

Изменено пользователем myfff

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
44
[UA-CZ] Fine_Vortex
Коллекционер
1 663 публикации
3 586 боёв

У корабля есть еще и базовый коэффициент сопротивляемости пожарам.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
122
[H-44E] mortosha
Старший альфа-тестер
625 публикаций
8 127 боёв

а ещё хочу отметить важную вещь...
нужно ещё стрелять по надстройкам... а не чесать снарядами борта....
кароч... ТС расслабься... не паникуй...
выпей чайку... всё добре

  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7
[RUCHP] rock_drill
84 публикации
4 729 боёв

Вероятность поджечь - она такая же, как вероятность встретить динозавра на улице.

 

50% - или подожжёшь или нет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 297 публикаций
6 480 боёв

горит здесь знатно одно.стулья. да и не к чему лишние пожары.

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
596
[LOVE] InYourEyes
1 286 публикаций
3 899 боёв
Скрытый текст

 

Этот особый раздел математики называется не корабельный, а теория вероятности, а твой конкретный случай очень известен и в узких кругах называется "ошибка игрока". Дело в том, что шанс пожара рассчитывается для каждого снаряда отдельно, и если ты не поджог первым-вторым-третьим снарядом, то это никак не увеличивает твой шанс поджечь четвертым, он по прежнему равен 16%. Другое дело математическое ожидание, шанс что ты подожжешь всего 6 раз в 170 попытках довольно низок и тебе просто не повезло. Поэтому математика как раз работает, а то что ты имеешь ввиду называется псевдовероятность, когда ты гарантированно поджигаешь каждым шестым выстрелом и часто используется в компьютерных играх. Ходили слухи, что разработчики думали поменять математическую модель на псевдовероятную, включая пожары, суперконтейнеры и т.д.

Изменено пользователем InYourEyes
  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
495 публикаций
4 862 боя

Ещё учитывайте область возникновения пожара. Их 4 для ЛК, 3 для КР и 2 для эсмов. Т.е. попадать надо именно в эти области. 

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
168
[GANG] _Kusanagi
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
500 публикаций
5 484 боя
Сегодня в 05:16:14 пользователь Sobol777_Krasnokamensk сказал:

Ещё учитывайте область возникновения пожара. Их 4 для ЛК, 3 для КР и 2 для эсмов. Т.е. попадать надо именно в эти области. 

Это откуда такая информация? Пруф или болобол.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 151
Marsh_light
4 507 публикаций
7 880 боёв
Сегодня в 02:26:02 пользователь SeaGangster сказал:

Если я не прав - объясните в чем.

 

Во всем.

 

Во-первых, 16% не гарантируют 16 пожаров на 100 попаданий или 27 пожаров на 170 попаданий, поскольку проценты - это вероятностная величина.

 

Во-вторых, вы вообще ничего не знаете о механике пожаров в игре. Конечный шанс поджога у снаряда определяется по формуле (взято с вики):

 

YП = KППЗ · (1 - ΣКМ ППЗ) · (YБП + ΣКМ П),

где

  • YП — шанс возгорания;
  • KППЗ — базовый коэффициент противопожарной защиты;
  • ΣКМ ППЗ — сумма коэффициентов модификаторов противопожарной защиты, к которым относятся:
    • модернизация «Система борьбы за живучесть Модификация 1» (коэффициент равен 0,05);
    • навык командира корабля «Противопожарная подготовка» (коэффициент равен 0,1).
  • YБП — базовый шанс возгорания от боеприпаса;
  • ΣКМ П — сумма коэффициентов модификаторов, связанных с шансом возгорания, к которым относятся:
    • положительные:
      • флажные сигналы Victor Lima и India X-Ray (0,01 для авиабомб и снарядов калибром более 160 мм; 0,005 для снарядов калибром менее 160 мм);
      • навык командира корабля «Взрывотехник» (0,02).
    • отрицательный:
      • навык командира корабля «Инерционный взрыватель ОФ-снарядов» (0,03)

 

В данном случае базовый шанс поджечь у Де Моина 14%, с двумя флажками будет +2%. Базовый коэф. противопожарной защиты для десяток равен 0,5. Не известно, у каких целей были была модификация или перк на портивопожарку, но  основной урон шел по линкорам, так что можно предположить, что была и модернизация, и перк. Итого:

 

Yп = 0,5 * (1 - 0,1 - 0,05) * (14 + 2) = 6,8 %

 

6,8 уже как бы не далеко не 16%, кроме того, на одной секции корабля может возникнуть только 1 пожар, и попасть туда может хоть 1, хоть 10 снарядов, из-за чего нет жесткой зависимости количества пожаров от количества по попаданий.

 

Ну, и главное, пожары - это вероятностная величина, не зависящая от игрока, а значит уместны рассуждения с монеткой. Так вот, шанс выпадения орла или решки равен 50% только на бесконечно большом интервале наблюдений. Короткие интервалы могут давать результаты, очень далекие от 50 / 50, и может быть посчитана отдельная вероятность появления другой серии результатов. Так и с пожарами, в двух разных боях при одинаковом количестве попаданий в одинаковых условиях с одинаковым шансом пожара итоговое количество пожаров может отличаться.

 

P.S. Разработчикам тоже вот не нравится эта рандомная механика "поджог с одного попадания - не поджог со 100 попаданий", но менять ее они пока не планируют, потому что и так сойдет :Smile_trollface:

  • Плюс 10
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
198
[HUPER] _Sharrikoff_
Коллекционер-испытатель
1 585 публикаций
5 717 боёв
Сегодня в 07:18:38 пользователь Marsh_light сказал:

 

Во всем.

 

Во-первых, 16% не гарантируют 16 пожаров на 100 попаданий или 27 пожаров на 170 попаданий, поскольку проценты - это вероятностная величина.

 

Во-вторых, вы вообще ничего не знаете о механике пожаров в игре. Конечный шанс поджога у снаряда определяется по формуле (взято с вики):

 

YП = KППЗ · (1 - ΣКМ ППЗ) · (YБП + ΣКМ П),

где

  • YП — шанс возгорания;
  • KППЗ — базовый коэффициент противопожарной защиты;
  • ΣКМ ППЗ — сумма коэффициентов модификаторов противопожарной защиты, к которым относятся:
    • модернизация «Система борьбы за живучесть Модификация 1» (коэффициент равен 0,05);
    • навык командира корабля «Противопожарная подготовка» (коэффициент равен 0,1).
  • YБП — базовый шанс возгорания от боеприпаса;
  • ΣКМ П — сумма коэффициентов модификаторов, связанных с шансом возгорания, к которым относятся:
    • положительные:
      • флажные сигналы Victor Lima и India X-Ray (0,01 для авиабомб и снарядов калибром более 160 мм; 0,005 для снарядов калибром менее 160 мм);
      • навык командира корабля «Взрывотехник» (0,02).
    • отрицательный:
      • навык командира корабля «Инерционный взрыватель ОФ-снарядов» (0,03)

 

В данном случае базовый шанс поджечь у Де Моина 14%, с двумя флажками будет +2%. Базовый коэф. противопожарной защиты для десяток равен 0,5. Не известно, у каких целей были была модификация или перк на портивопожарку, но  основной урон шел по линкорам, так что можно предположить, что была и модернизация, и перк. Итого:

 

Yп = 0,5 * (1 - 0,1 - 0,05) * (14 + 2) = 6,8 %

 

6,8 уже как бы не далеко не 16%, кроме того, на одной секции корабля может возникнуть только 1 пожар, и попасть туда может хоть 1, хоть 10 снарядов, из-за чего нет жесткой зависимости количества пожаров от количества по попаданий.

 

Ну, и главное, пожары - это вероятностная величина, не зависящая от игрока, а значит уместны рассуждения с монеткой. Так вот, шанс выпадения орла или решки равен 50% только на бесконечно большом интервале наблюдений. Короткие интервалы могут давать результаты, очень далекие от 50 / 50, и может быть посчитана отдельная вероятность появления другой серии результатов. Так и с пожарами, в двух разных боях при одинаковом количестве попаданий в одинаковых условиях с одинаковым шансом пожара итоговое количество пожаров может отличаться.

 

P.S. Разработчикам тоже вот не нравится эта рандомная механика "поджог с одного попадания - не поджог со 100 попаданий", но менять ее они пока не планируют, потому что и так сойдет :Smile_trollface:

Скопируй этот пост в блокнот и копипасти каждому новому поджигателю-теоретику, коих ничуть не меньше, чем торпедастов, не потопивших вражеский эсминец с N торпед.

Изменено пользователем _Sharrikoff_
  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
526
[FU-FU] KidRock__
1 151 публикация
11 213 боёв

По логике ТСа ,если имеешь 16% шанс на поджег,то каждым 5-6 попаданием ты должен поджигать. Это не так.Как выше уже написали,при попадании есть шанс того,что ты подожжешь,причем не 16%,а гораздо меньше с учетом корабля,перков и модулей.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
3 684 публикации

Иногда пожары есть , иногда просто нет их . ВБР в действии .

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
992 публикации

В этой игре обычные понятия "Логика и Математика" не работают от слова совсем. Вот к примеру на скрине БЗ. Кто его придумал? Чем руководствовался? То есть простой вопрос а как это вообще можно выполнить даже не пришел никому в голову.

shot-18.02.16_07.45.46-0542.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 777
Ozymandis
Коллекционер-испытатель
4 168 публикаций
4 263 боя
Сегодня в 02:26:02 пользователь SeaGangster сказал:

Или я что-то не понимаю, или одно из двух.

15К боев, и ты ничего не знаешь о механике пожаров.

Впрочем, ничего удивительного.

Читай сообщение от Marsh_light и просвещайся.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×