Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Guchs]

Сегодня в 14:17:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Важен кто спорит? Но хотелось бы точно понимать критерий отбора.

Мой личный рейтинг ничего не значит. Ваш - аналогично.

Есть общепринятые критерии оценки боевых действий. По ним эффективность Варяга - нулевая.

Сегодня в 14:17:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

"Варяг" был первый. Согласитесь. Это дает некоторое преимущество на пути к известности. Плюс много иностранцев-свидетелей. Но это совсем ничего не говорит о незаслуженности-правда?

Это все косвенно. О заслугах это тоже ничего не говорит.

[trevogin]

Сегодня в 12:12:07 пользователь madmax_yar сказал:

имели больше моральное политическое значение - трофеи всё-таки.

Реальный интерес там мало что представляло, тем более японский флот неплохо пополнялся своими новыми кораблями, а там и дредноутная лихорадка началас

Именно так и говорили японские молодые лейтенанты вынужденные служить на этих кораблях.

[Guchs]

Сегодня в 14:29:05 пользователь uzel324 сказал:

корабль местами горит , местами тонет

пиши исчо

[arlecin]

Сегодня в 12:50:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

То есть в "вину" ему это ставить не будем?

Это не самый красивый эпизод. Конечно, можно было и надежнее затопить, но тут есть смегчающее обстоятельство.

Напомню, что первый капитан Новика, с которым Новик и завоевал славу затопил Севастополь так, что его не стали поднимать. 

Воюет не техника, воюют люди. 

[Guchs]

Сегодня в 14:31:44 пользователь kv22 сказал:

Именно это и сам хотел сказать...

Опередил.

Живи в розовых гламурных очках.

Не-не-не, пусть пишет. Прикольно же...

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:29:11 пользователь Guchs сказал:

Есть общепринятые критерии оценки боевых действий.

Если вас не затруднит приведите по пунктам. интересно будет применить их не только к "Варягу". 

[uzel324]

Сегодня в 20:15:59 пользователь kv22 сказал:

 

Занятый по твоим словам гуманитарными операциями Руднев их не озадачил... или по каким-то причинам не захотел озадачивать.

 

Разумеется . На Варяге были одни гуманитарии. А борьба за живучесть - не главная задача , а просто гуманитарная операция. Одна из. 

Сегодня в 20:15:59 пользователь kv22 сказал:

Лодки и катера на которых перевозили экипаж с Варяга теперь называются спасательными партиями?

 

Не , это просто лодочки. Вокруг кораблика. Забей 

Сегодня в 20:31:44 пользователь kv22 сказал:

Живи в розовых гламурных очках и повторяй как попка заезженные штампы.

Ну ок  А ты неси свою пехотную ахинею о том чего там Руднев  не сделал , а ты бы на его месте сделал. В первую очередь .

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:32:17 пользователь arlecin сказал:

Это не самый красивый эпизод. Конечно, можно было и надежнее затопить, но тут есть смегчающее обстоятельство.

А как вы относитесь к "Изумруду"? Его то рванули в пыль.

[uzel324]

Сегодня в 20:30:56 пользователь Guchs сказал:

пиши исчо

Чиво тебе написать , алеша ? Что пожар на корме Варяга при возвращении виден даже на фото? Написал.  Течь тоже имелась. Вопросы есть какие то?

 

 

[trevogin]

Сегодня в 12:44:00 пользователь uzel324 сказал:

То есть в вопросах боя и действий командира корабля в бою  ты не разбираешься , а вот то что Руднев должен делать после боя - внезапно четко знаешь и  после прочтения рапорта Степанова уже готов Руднева  через сто лет с дивана поучить исполнять  обязанности?

Больше всего мне нравятся Ваши категоричные высказывания о личности и способностях Ваших оппонентов. Прям в каждом втором сообщении. 
Мы бездари и диванные эксперты преклоняемся перед Вашим опытом, сакральными знаниями и свято веруем в Вашу непреклонную позицию... :)

Сегодня в 12:58:45 пользователь uzel324 сказал:

Я смотрю ты расслабился в век сотовой связи- так не было её в 1904 году. Депеши шли долго .

телеграф был, и телеграммы не на лошадях возили.

[kv22]

Сегодня в 13:34:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

А как вы относитесь к "Изумруду"?

Вот к ЭТОМУ эпизоду я отношусь примерно так же как к эпизоду с Боярином.

Командиры и там и там приняли неверные решения.

Сегодня в 13:34:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

Его то рванули в пыль

Ну насчёт "в пыль"  это вы сильно погорячились, но результат взрыва - это учебное пособие для Руднева как следует вывести корабль из строя с невозможностью его восстановить..

 

 

[uzel324]

Сегодня в 20:43:13 пользователь trevogin сказал:

Больше всего мне нравятся Ваши категоричные высказывания о личности и способностях Ваших оппонентов. Прям в каждом втором сообщении. 
Мы бездари и диванные эксперты преклоняемся перед Вашим опытом, сакральными знаниями и свято веруем в Вашу непреклонную позицию... :)

 

Я и сам иной раз в восторге  перед собой , но спасибо конечно. Способности оппонентов прямо скажем , удручают, но я не ропщу.   

Сегодня в 20:43:13 пользователь trevogin сказал:

телеграф был, и телеграммы не на лошадях возили.

Но дьявол то в мелочах. Время , дальность , и всякие технические траблы , не интересные местным знатокам , которые однозначно знают как в 1904 году ходят царю телеграммы.

В общем - в понедельник вечером  26.01.04 ( ст стиль)  телеграмма от Алексеева царю шла-шла и наконец дошла. О чем в дневнике царя есть запись.

А исторек 43-х лет от роду рассказывал что там только о воронах. Поэтому , сами понимаете,  мои категоричные высказывания об оппонентах пока будут иметь место быть

[trevogin]

Сегодня в 13:49:54 пользователь uzel324 сказал:

В общем - в понедельник вечером  26.01.04 ( ст стиль)  телеграмма от Алексеева царю шла-шла и наконец дошла. О чем в дневнике царя есть запись.

Так там про другое сражение известие было...
А то о чем мы здесь все спорим пришло вот здесь:

"5-го февраля. Четверг.

Морозный день. Из Порт-Артура известия спокойные; пришло длинное донесение с подробностями боя 27-го января."

[Guchs]

Сегодня в 14:33:32 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если вас не затруднит приведите по пунктам. интересно будет применить их не только к "Варягу". 

Собственно, 4 пункта по Варягу - не мои.

А у Вас самих что-нибудь есть, кроме троллинга интереса?

Сегодня в 14:43:13 пользователь trevogin сказал:

Мы бездари и диванные эксперты преклоняемся перед Вашим опытом, сакральными знаниями и свято веруем в Вашу непреклонную позицию... :)

Особенно впечатляют пассажи про "местами тонущий" корабль.

[uzel324]

Сегодня в 20:58:48 пользователь trevogin сказал:

Так там про другое сражение известие было...
А то о чем мы здесь все спорим пришло вот здесь:

"5-го февраля. Четверг.

Морозный день. Из Порт-Артура известия спокойные; пришло длинное донесение с подробностями боя 27-го января."

 Не,  так не пойдет. Чтоб не было путаницы - кто на ком стоял . 

Изначально -  посмотрите пожалуйста пост 861 - там оппонентом утверждается что в дневниковых записях царя 26-27 нет ни слова про войну.

На самом деле есть. 26.01 - с утра  совещание по японскому вопросу а вечером телеграмма Алексеева о нападении на Порт-Артур.

[trevogin]

Сегодня в 14:05:32 пользователь uzel324 сказал:

Изначально -  посмотрите пожалуйста пост 861 - там оппонентом утверждается что в дневниковых записях царя 26-27 нет ни слова про войну.

На самом деле есть. 26.01 - с утра  совещание по японскому вопросу а вечером телеграмма Алексеева о нападении на Порт-Артур.

Да, согласен, увлекся.
 

[arlecin]

Сегодня в 13:34:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

А как вы относитесь к "Изумруду"? Его то рванули в пыль.

Ошибка капитана. 

[uzel324]

Сегодня в 21:10:07 пользователь arlecin сказал:

Ошибка капитана. 

Командира. Как , и всё ? А про трусость , некомпетентность , самоустранение ,  про ещё чего нибудь этакое ? Откуда этот необъяснимый гуманизм? 

[Terramorpher]

Сегодня в 12:44:09 пользователь Torom сказал:

Так долго в ремонте он находился в первую очередь из недостаточности средств на ремонт кораблей сомнительной боевой ценности. Тех кто в строю бы обеспечить. Япония это не юнайтед стес.

то есть вся Япония за три года ремонтирует то ,что в ОСАЖДЁННОМ Порт-Артуре починили за неделю?

Вся Япония? Без войны, без блокады, даже с дружескими отношениями с Россией?!

Вы сели в лужу,  причем с разбега.

[Guchs]

Сегодня в 15:29:59 пользователь Terramorpher сказал:

то есть вся Япония за три года ремонтирует то ,что в ОСАЖДЁННОМ Порт-Артуре починили за неделю?

Вся Япония? Без войны, без блокады, даже с дружескими отношениями с Россией?!

Вы сели в лушу прием с разбега.

А есть что-нибудь, хоть малюсенькое про "вся Япония"?