Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
EErhard

Сочная слива

В этой теме 65 комментариев

Рекомендуемые комментарии

2 883
[ASR]
[ASR]
Участник
3 570 публикаций
4 887 боёв
Сегодня в 11:09:42 пользователь gengiv сказал:

15 побед подряд могут наступить совершенно с той же вероятностью, что и 15 поражений подряд. А вот чередование побед и поражений происходит с совершенно другой вероятностью ближе к 0.5 (изучайте мат часть).

мда, с логическим мышление у вас туговато. Попробуем на пальцах. Для упрощения задачи возьмем не 15 боев, а 3, смысл для думающего человека будет понятен и так

 

Начнем? Задача: игрок проводит 3 боя. Вероятность выигрыша (В) = 50% (0,5, если дробью). Чисто математически - вероятность проигрыша (П) тогда тоже 50% (0,5). Согласны?

Вопрос раз. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок 3 раза подряд победит (получит комбинацию ВВВ)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

Вопрос два. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок 3 раза подряд проиграет (получит комбинацию ППП)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

Вопрос три. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок 2 раза подряд победит, а третий бой проиграет (получит комбинацию ВВП)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

Вопрос четыре. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок один раз победит, потом проиграет, а  третий бой снова победит (получит комбинацию ВПВ)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

и так далее.

Как видите - результат одинаков во всех случаях.  С 15 боями будет то же самое. Любая определенная комбинация побед/поражений в определенном числе  боев n  должна по вашему расчету считаться как "0,5 в степени n" . Любая.

Дошло?

Сегодня в 11:09:42 пользователь gengiv сказал:

50% потому что есть только два варианта завершения события бой: победа, поражение.

вы понимаете, что в каждом отдельно взятом бою на результат влияет куча факторов, которые вы не можете учитывать? Хотя, вы сами предпочли оставить их за скобками (очень удобно :cap_haloween:):

Сегодня в 11:09:42 пользователь gengiv сказал:

Фиолетовые игроки как и очень уважаемый мною Тенкен лежат за гранью расчета выполняемого по теории вероятности.

Поэтому результат отдельно взятого боя нельзя прогнозировать как вероятность 50/50.  Собственно, кто в танках пользовался оленемером, должны прекрасно помнить, что его прогноз на бой крайне редко давал шансы 50 на 50, чаще всего он считал, что одна из команд имеет более высокий шанс победить, чем другая. 

На большой выборке - эти факторы начинают уравновешивать друг друга., и в совокупности их можно не учитывать: сегодня вы попали в одну команду с Тенкеном, через неделю против него. И тд. Но это на большой выборке - сотни, а лучше тысячи боев.   15 боев - большой выборкой считаться ну никак не может. А на малой выборке повторение результатов независимых испытаний - вполне нормально. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
368
[PINK]
Участник
960 публикаций
Сегодня в 05:40:52 пользователь DAP1 сказал:

а играйте сами лучше, тащите, и все ок будет. Я вот точно знаю, как иметь 100% ПП. Надо самому лично утопить 12 противников. Гарантирую - будет побеждать всегда. Не можете такого - значит, будут проигрыши. А надеятся на сокомандников - это... такое...  Они тоже на вас надеются, а вы не оправдываете их надежд

тому, кто действительно хочет учиться - есть куча, нет, КУЧА материала. Видеогайды, стримы, обсуждения на форуме. А если кто не хочет - хоть за парту его посади, все равно не будет играть лучше

не с вами мы это уже обсуждали? 

 

Учится и ещё раз учится мысль ясна, но как то чуши при этом много. 

1. Хотелось бы видеть скин этого Мачо, который 12 уделал в одно лицо. И положение Луны в тот день)

2. Я не надеюсь, что команда будет тащить, и не рассчитываю. Но пусть не дохнут за 5 всем составом! 

3. Кто Вам сказал, что я не учусь? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
368
[PINK]
Участник
960 публикаций
Статистика                
                 
промежуток общая 2018-02-03 2018-02-02 2018-02-01 2018-01-31 2018-01-30 2018-01-29 2018-01-28
Боев: 3439 29 33 31 19 6 24 13
                 
PRO alfa 1177 589 805 982 1479 3458 711 1186
Побед: 53.97 58.62 (+0.04) 60.61 (+0.065) 54.84 47.37 83.33 54.17 53.85
Средний лвл: 6.25 8.45 8.79 8.74 8.42 7.5 8.17 8.54
                 
Опыт: 954 1469 (+4.4) 1532 (+5.7) 1330 1111 1480 963 1103
Урон: 37642 45401 (+66) 55169 (+171.9) 58498 55954 84398 39179 57540
                 
Кораблей: 0.79 0.38 (-0.004) 0.67 (-0.001) 0.65 1.16 2 0.54 0.92
Самолетов: 2.09 4.17 1.33 2.06 2.84 1.5 1.5 0.77
Выжил: 48.56 58.62 54.55 54.84 84.21 66.67 62.5 69.23
Убил/Убит 1.54 0.92 1.47 1.43 7.33 6 1.44 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
368
[PINK]
Участник
960 публикаций
Сегодня в 14:09:28 пользователь EErhard сказал:
Статистика                
                 
промежуток общая 2018-02-03 2018-02-02 2018-02-01 2018-01-31 2018-01-30 2018-01-29 2018-01-28
Боев: 3439 29 33 31 19 6 24 13
                 
PRO alfa 1177 589 805 982 1479 3458 711 1186
Побед: 53.97 58.62 (+0.04) 60.61 (+0.065) 54.84 47.37 83.33 54.17 53.85
Средний лвл: 6.25 8.45 8.79 8.74 8.42 7.5 8.17 8.54
                 
Опыт: 954 1469 (+4.4) 1532 (+5.7) 1330 1111 1480 963 1103
Урон: 37642 45401 (+66) 55169 (+171.9) 58498 55954 84398 39179 57540
                 
Кораблей: 0.79 0.38 (-0.004) 0.67 (-0.001) 0.65 1.16 2 0.54 0.92
Самолетов: 2.09 4.17 1.33 2.06 2.84 1.5 1.5 0.77
Выжил: 48.56 58.62 54.55 54.84 84.21 66.67 62.5 69.23
Убил/Убит 1.54 0.92 1.47 1.43 7.33 6 1.44 3

На звание "тащуна" не претендую, но и далеко не закуска к пенному.
Это к тому, "не смог в кораблики", "иди учись" и т.д.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
972
[OSCAR]
Участник, Бета-тестер
3 729 публикаций
7 322 боя
В 02.02.2018 в 14:43:21 пользователь lDKDl сказал:

(Сделали уроки,

Сели за компы,

Родители с работы

Не явятся раньше шести! 

Первая строчка лишняя.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
972
[OSCAR]
Участник, Бета-тестер
3 729 публикаций
7 322 боя
В 02.02.2018 в 18:33:30 пользователь Random_KoroLb сказал:

Просто на своем опыте имел подряд сливов 15 или 16 игр, которые происходили неск дней.

Пруф?

Статисты, на моей памяти, ни разу не выкладывали скрины с 10+ поражений.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
337 публикаций
5 451 бой
Сегодня в 11:24:08 пользователь DAP1 сказал:

мда, с логическим мышление у вас туговато. Попробуем на пальцах. Для упрощения задачи возьмем не 15 боев, а 3, смысл для думающего человека будет понятен и так

 

Начнем? Задача: игрок проводит 3 боя. Вероятность выигрыша (В) = 50% (0,5, если дробью). Чисто математически - вероятность проигрыша (П) тогда тоже 50% (0,5). Согласны?

Вопрос раз. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок 3 раза подряд победит (получит комбинацию ВВВ)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

Вопрос два. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок 3 раза подряд проиграет (получит комбинацию ППП)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

Вопрос три. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок 2 раза подряд победит, а третий бой проиграет (получит комбинацию ВВП)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

Вопрос четыре. Какова вероятность ,что в этих 3х боях игрок один раз победит, потом проиграет, а  третий бой снова победит (получит комбинацию ВПВ)?

0,5*0,5*0,5 = 0,125 (1,25%)

и так далее.

Как видите - результат одинаков во всех случаях.  С 15 боями будет то же самое. Любая определенная комбинация побед/поражений в определенном числе  боев n  должна по вашему расчету считаться как "0,5 в степени n" . Любая.

Дошло?

Господи, зачем я это прочитал) Если ты профан и ничего не смыслишь в тервере, совсем ничего... не нужно придумывать свои способы подсчета вероятностей, иди почитай книжки умных людей, которые все уже придумали за тебя, Бернули например. Ну и позор!!!)

Больше всего доставили такие цитаты как "для думающего человека будет понятен и так", " с мышлением у вас туговато"))) Ржу)

Изменено пользователем Random_KoroLb
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 883
[ASR]
[ASR]
Участник
3 570 публикаций
4 887 боёв
Сегодня в 21:30:17 пользователь Random_KoroLb сказал:

Господи, зачем я это прочитал) Если ты профан и ничего не смыслишь в тервере, совсем ничего...

бро, там выше человечек пользуется именно этим методом расчета, чтобы показать ,что 15 сливов подряд не могут быть случайны. Вот ему и предъявляй, ага?  Я-то лишь показываю, что его расчет, хоть и правилен математически, но не имеет практического смысла в рамках обсуждения.

Ну а тебя немножко потыкаю носом, ибо даже в вики написано следующее, молчу уж про умные книжки:

Цитата

Например, в случае с подбрасыванием монеты много раз подряд вполне может произойти такая ситуация, что выпадет 9 «решек» подряд. Если монета «нормальная», то для многих людей кажется очевидным, что при следующем броске вероятностьвыпадения орла будет больше: сложно поверить, что «решка» может выпасть десятый раз подряд. Тем не менее, такой вывод является ошибочным. Вероятность выпадения следующего орла или решки по-прежнему остаётся 1/2.

Нужно, однако, разграничивать понятия: вероятность выпадения «орла» или «решки» в каждом конкретном случае и вероятность выпадения «решки» десять раз подряд. Последняя будет равна <math>(1/2)^{10}= 1/1024</math>. Впрочем, такой же будет вероятность выпадения и любой другой фиксированной последовательности из «орлов» и «решек» при 10 бросках монеты.

именно это я и демонстрировал оппоненту примером. Компрене ву?

Включайте уже голову, плз, уважаемый

Изменено пользователем DAP1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
718
[PLTBG]
Участник
567 публикаций
35 219 боёв
Сегодня в 18:26:35 пользователь DAP1 сказал:

 

Последняя будет равна <math>(1/2)^{10}= 1/1024</math>. Впрочем, такой же будет вероятность выпадения и любой другой фиксированной последовательности из «орлов» и «решек» при 10 бросках монеты.

Совершенно верно.

 

Вы хоть сами читаете, что пишите ? А если читаете то понимаете ?

(1/2)^{10}= 1/1024  =  0.0009765 вероятность выпадения и любой другой фиксированной последовательности  например 10 орлов или 10 решек, или 5 орлов + 5 решек. Слово фиксированная обозначает заранее до опыта любую оговоренную последовательность. Мне еще и русскому Вас учить ?   

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
151
[V-I-P]
Участник, Коллекционер
68 публикаций
7 433 боя
Сегодня в 14:12:41 пользователь EErhard сказал:

На звание "тащуна" не претендую, но и далеко не закуска к пенному.
Это к тому, "не смог в кораблики", "иди учись" и т.д.

Да прямо параллельно читаю эту тему и играю с утра: 

Скрытый текст

c5c7e690a14526b3a807d0a0b3e82d93.png

И перед этим еще с десяток боев. Какая там вероятность?

Изменено пользователем laggerman

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 883
[ASR]
[ASR]
Участник
3 570 публикаций
4 887 боёв
Сегодня в 23:07:38 пользователь gengiv сказал:

Слово фиксированная обозначает заранее до опыта любую оговоренную последовательность.

Ну так вы же считаете вероятность 15 сливов в 15 боях? Это фиксированная последовательность: ППППППППППППППП.

Попробуйте посчитать другую последовательность: ПВПВПВПВПВПВПВП. Я вас уверяю, результат будет тот же, что и выше. При вероятности победы 50%, как вы берете

Собственно, о чем пример и привел. По нему вопросы, кстати ,есть?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
368
[PINK]
Участник
960 публикаций
Сегодня в 19:11:58 пользователь laggerman сказал:

Да прямо параллельно читаю эту тему и играю с утра: 

  Скрыть содержимое

c5c7e690a14526b3a807d0a0b3e82d93.png

И перед этим еще с десяток боев. Какая там вероятность?

Эх, везёт же людям... Надеюсь, хоть бои интересные, а не турбовин.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
337 публикаций
5 451 бой
Сегодня в 18:26:35 пользователь DAP1 сказал:

бро, там выше человечек пользуется именно этим методом расчета, чтобы показать ,что 15 сливов подряд не могут быть случайны. Вот ему и предъявляй, ага?  Я-то лишь показываю, что его расчет, хоть и правилен математически, но не имеет практического смысла в рамках обсуждения.

К человеку, знающем о чем он пишет между прочем, вопросов нет)

Сегодня в 18:26:35 пользователь DAP1 сказал:

Ну а тебя немножко потыкаю носом, ибо даже в вики написано следующее, молчу уж про умные книжки:

именно это я и демонстрировал оппоненту примером. Компрене ву?

Включайте уже голову, плз, уважаемый

А к тебе, невеже и неучу, только один. Зачем ты лезешь в тервер, ничего в нем не понимая?)))

Сколько ты еще тут позориться будешь?))

Изменено пользователем Random_KoroLb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 883
[ASR]
[ASR]
Участник
3 570 публикаций
4 887 боёв
Сегодня в 00:42:00 пользователь Random_KoroLb сказал:

К человеку, знающем о чем он пишет между прочем, вопросов нет)

как видишь, по примеру человек ничего сказать не может, ибо все верно

Так что позориться тут вам приходится, увы и ах. Сочувствую

Изменено пользователем DAP1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
337 публикаций
5 451 бой
Сегодня в 21:21:22 пользователь DAP1 сказал:

как видишь, по примеру человек ничего сказать не может, ибо все верно

Так что позориться тут вам приходится, увы и ах. Сочувствую

В разговор написал 2+2=4 и радуется, что написал верно))

Пример, который ты переписал, верен, но он показывает лишь, что вероятность увидеть ОДНУ заранее выбранную комбинацию из побед и поражений так же мала, как и серии из одних побед или одних поражений)

Мы рассматриваем крайние случаи, для простоты 5 боев: вероятность 5 побед или 5 поражений подряд при шансе выиграть/проиграть 50% - 0,03125, а любого другого расклада - 0,9375. Это понятно?)

При всем при этом игрок с 1к боев и 66% побед уже имеет серию из 15 поражений к ряду. Напомню, что вероятность такой серии при шансе победить/проиграть 50% - 0,00003. Отсюда вывод, что либо оч "повезло", либо механика игры порой такому способствует. Каждый, конечно, решает сам, но я в случайности не верю.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
718
[PLTBG]
Участник
567 публикаций
35 219 боёв

"как видишь, по примеру человек ничего сказать не может, ибо все верно

Так что позориться тут вам приходится, увы и ах. Сочувствую"

 

Могу. Анекдот. Конспективно.

- Суд удаляется на совещание для вынесения приговора.

Охранники смотрят подсудимый исчез. Выбегают на улицу нет. Видят пьяного вдрызг, хватают и тащат на место подсудимого.

 -Встать суд идет.

 -Подсудимый, за ограбление, ***, убийство ... Вы проговариваетесь к высшей мере наказания расстрелу.

 -Подсудимый Ваше последнее слово.

 

  Подсудимый тупо оглядывается.

-Ну. Вооще  Б_л_я.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
972
[OSCAR]
Участник, Бета-тестер
3 729 публикаций
7 322 боя
В 03.02.2018 в 04:08:24 пользователь gengiv сказал:

    10         0.0009765

    11        Равна вероятности удара молнии в человека (общепринятая цифра) Посчитайте САМИ. Полезно.

Вероятность удара молнии - 1:2048?

Настало время удивительных историй про горы обгоревших трупов.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
77 публикаций
188 боёв
В 03.02.2018 в 14:09:28 пользователь EErhard сказал:
Статистика                
                 
промежуток общая 2018-02-03 2018-02-02 2018-02-01 2018-01-31 2018-01-30 2018-01-29 2018-01-28
Боев: 3439 29 33 31 19 6 24 13
                 
PRO alfa 1177 589 805 982 1479 3458 711 1186
Побед: 53.97 58.62 (+0.04) 60.61 (+0.065) 54.84 47.37 83.33 54.17 53.85
Средний лвл: 6.25 8.45 8.79 8.74 8.42 7.5 8.17 8.54
                 
Опыт: 954 1469 (+4.4) 1532 (+5.7) 1330 1111 1480 963 1103
Урон: 37642 45401 (+66) 55169 (+171.9) 58498 55954 84398 39179 57540
                 
Кораблей: 0.79 0.38 (-0.004) 0.67 (-0.001) 0.65 1.16 2 0.54 0.92
Самолетов: 2.09 4.17 1.33 2.06 2.84 1.5 1.5 0.77
Выжил: 48.56 58.62 54.55 54.84 84.21 66.67 62.5 69.23
Убил/Убит 1.54 0.92 1.47 1.43 7.33 6 1.44 3

Это чито за алгаритм:Smile_ohmy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 883
[ASR]
[ASR]
Участник
3 570 публикаций
4 887 боёв
Сегодня в 02:48:33 пользователь Random_KoroLb сказал:

Мы рассматриваем крайние случаи, для простоты 5 боев: вероятность 5 побед или 5 поражений подряд при шансе выиграть/проиграть 50% - 0,03125, а любого другого расклада - 0,9375

красиво с точки зрения психологии - типа, смотрите, как велика вероятность НЕ получить 5 поражений подряд в 5 боях. 

Только если мы в качестве крайних случаев возьмем чередование побед/поражений ВПВПВ/ПВПВП - точно так же окажется что любых других раскладов (ВКЛЮЧАЯ 5побед или поражений) - те же 93,75%

На итог - расчет не имеет смысла в нашей ситуации, о чем я и пишу

Сегодня в 02:48:33 пользователь Random_KoroLb сказал:

При всем при этом игрок с 1к боев и 66% побед уже имеет серию из 15 поражений к ряду. Напомню, что вероятность такой серии при шансе победить/проиграть 50% - 0,00003.

и тут ключевая ошибка. Логическая. Уж не знаю, не догоняете или намеренно... В обоих случаях вас это не красит.

Смотри, ты сам пишешь про игрока с 1000 боев. А вероятность считаешь 15 из 15.  Хотя надо тогда уж считать возможность выпадения 15 одинаковых исходов ПОДРЯД при 1000 боев. 

За шанс победы - стоит брать винрейт игрока, а не 50%. Надеюсь, понятно, почему, да? Причем желательно средний на тех кораблях, на которых он получил эту серию.  И тут еще проблема - если боев на них будет немного,  такой винрейт не будет репрезентативным из-за малой выборки. Так что тут все не так просто. Уж явно не тот примитив, что вы пытаетесь пропихнуть, да еще с анекдотами в качестве аргументов :Smile_facepalm:

Да, я это не посчитаю, тут уже моих знаний нынче не хватит. Но, ЕМНИП, я как-то встречал обсуждение и расчет, что вероятность выпадения 10 одинаковых результатов подряд в 1000 испытаний при шансе 50% = 38%, что как более чем достаточно для того, чтобы подобное происходило, не так ли?

Изменено пользователем DAP1
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
337 публикаций
5 451 бой
Сегодня в 07:05:33 пользователь DAP1 сказал:

красиво с точки зрения психологии - типа, смотрите, как велика вероятность НЕ получить 5 поражений подряд в 5 боях. 

Только если мы в качестве крайних случаев возьмем чередование побед/поражений ВПВПВ/ПВПВП - точно так же окажется что любых других раскладов (ВКЛЮЧАЯ 5побед или поражений) - те же 93,75%

На итог - расчет не имеет смысла в нашей ситуации, о чем я и пишу

Продолжаем разговор о очевидных вещах.

Красиво с любой точки зрения) Только в игре, где баланс при формировании команд должен +/- соблюдаться (балансом в этой игре же кто-то занимается), такие серии как ВПВПВ/ПВПВП никого не интересуют, так как являются нормальными, игра стремится их создать. Или ты в ярых попытках защититься уже и это отвергаешь?) А вот ВВВВВ/ППППП - из ряда вон)

Сегодня в 07:05:33 пользователь DAP1 сказал:

и тут ключевая ошибка. Логическая. Уж не знаю, не догоняете или намеренно... В обоих случаях вас это не красит.

Смотри, ты сам пишешь про игрока с 1000 боев. А вероятность считаешь 15 из 15.  Хотя надо тогда уж считать возможность выпадения 15 одинаковых исходов ПОДРЯД при 1000 боев. 

За шанс победы - стоит брать винрейт игрока, а не 50%. Надеюсь, понятно, почему, да? Причем желательно средний на тех кораблях, на которых он получил эту серию.  И тут еще проблема - если боев на них будет немного,  такой винрейт не будет репрезентативным из-за малой выборки. Так что тут все не так просто. Уж явно не тот примитив, что вы пытаетесь пропихнуть, да еще с анекдотами в качестве аргументов :Smile_facepalm:

Ну так посчитай и посмотрим, что языком-то впустую молоть!)

Сегодня в 07:05:33 пользователь DAP1 сказал:

Да, я это не посчитаю, тут уже моих знаний нынче не хватит. Но, ЕМНИП, я как-то встречал обсуждение и расчет, что вероятность выпадения 10 одинаковых результатов подряд в 1000 испытаний при шансе 50% = 38%, что как более чем достаточно для того, чтобы подобное происходило, не так ли?

Тогда и не нужно было это писать, или тебе действительно за количество бесполезных постов доплачивают?)

Изменено пользователем Random_KoroLb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×