Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
agel122

РБ не нужен.

В этой теме 173 комментария

Рекомендуемые комментарии

[KRN] 1Daedalus 73
311 публикация
8 160 боёв
Сегодня в 16:09:10 пользователь Frozen30 сказал:

Не интересны однообразные бои. В рандоме бои разнообразнее и интереснее.

 

 

Ранги так же разнообразны как и рандом, только в рандоме нет наград, а ошибки союзников еще грубее и выжигают всю цнс. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[PZE] Ternex 471
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
1 073 публикации
14 133 боя
В 14.02.2018 в 23:09:48 пользователь veter_5757 сказал:

Согласен. Но будут ли разработчики взваливать на себя труд анализа прошедших сезонов, кардинальной переработки отдельных механизмов начисления опыта и т.д.? 

ИМХО решение должно не напрягать на тяжкие труды Лесту, и в то же время корректировать механизм.

Нам трудно оценить действительную тяжесть трудов по введению того или иного функционала. Лично мне думается, что основные препятствия не столько технические, сколько маркетинговые - нужно понимать, как игроки воспримут изменения.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[W_WST] alex74mmm 92
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
256 публикаций
14 836 боёв

РБ это лучший режим в этой игре для соло игроков !!!:cap_rambo:только благодаря ему я остался в кораблях а мог бы быть в танках =)

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[-UNV-] Beliy_Drovosek 68
Коллекционер
288 публикаций
20 605 боёв

От слова СОВСЕМ!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 498 публикаций
В 25.12.2017 в 20:53:22 пользователь agel122 сказал:

 

1) этот режим привносит негативные эмоции играющим.

а никакой разработчик не хочет, чтобы употребление его продукта вызывало негатив, который накапливается.

2) этот режим слишком рандомен.

потеря одного корабля слишком критична для исхода боя и зачастую случайная торпеда, схваченная эсминцем в начале, определяет исход всей игры.

3) этот режим не удовлетворяет требованиям ни одной из групп ЦА.

для желающих поиграть командно есть КБ, который имхо зашел очень хорошо. для желающих поиграть соло на расслабоне есть рандом.

4) отсутствие баланса по некоему "скрытому рейтингу" игроков при матчмейкинге делает игры почти непредсказуемыми по результату.

5) уровень игры играющих слишком разный, чтобы играть в этот режим в режиме 7х7.

6) особенности, описанные в п.4-5, не позволяют играть сколь нибудь продуманные командные тактики.

 

Сходи в танки поиграй там в РБ на десятках и на фулл голде. Там 15 на 15 и всё как ты желаешь. Призом за высший ранг и кучу просаженных миллионов тебе будет одна особая модернизация на корректировщик.

Потом в ужасе и в слезах приходи сюда и благословляй корабли.

Изменено пользователем DionisiyTankist

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[-ZOO-] Kotochik 175
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
537 публикаций
4 739 боёв

хах, согласен с тс'ом.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[333] StrongTVD 62
251 публикация
7 520 боёв
В 30.12.2017 в 20:45:16 пользователь Mr_GoodNight сказал:

Возвращаясь к теме:
Несколько дней я просидел на 15 ранге. Что только ни делал, - все без толку.
Один день уперся и провел около 35-40 боев подряд. Победных из них было, как вы думаете сколько..? Два. ДВА, КАРЛ! Ну ладно, я рак. Но я же не единственный такой, верно? В других командах тоже есть раки. И скилы есть и там и там. Тут даже с точки зрения случайных чисел не может быть по 95% поражений.
А вчера сел и, как-то ненавязчиво, буквально за 10-15 боев почти взлетел на 12-й уровень. 80% побед за ранговую сессию. И что самое интересное, вливать стал с каждого залпа, цитадели вынимал пачками, и урон пошел за сотню с лишним за бой. Я что за день вдруг перестал быть раком? Вряд ли. Так что поменялось-то?
А потом, так же, опять "отрубило". И покатилось. Сливы, сливы, сливы.. И попадать перестал, и дамаг пропал. Даже по рельсоходам и стоячим. Бьешь в упор, - снаряды ложатся в проекцию, но... мимо. КАК...??? Опять бьешь, опять в проекцию, но половина снарядов ложится перед бортом, а другая за бортом. Еще раз. 2/3 кучи влетает в борт, но дамага 600-1200. И итоговые результаты - по 15000-30000 урона за бой. Корабль тот же. Руки те же. Глаза тоже. Но только час назад с каждого полуслепого залпа "по пол-морды" отрывало, а сейчас даже с прицельного в упор еле царапать получается. И у себя: в меня летит, попадания нет, снаряды ложатся в воду ДАЛЕКО перед бортом, а с меня снимается четверть ХП.
Это я к чему? Это к тому, что джентльмены, отписавшиеся выше и говорившие мне о прямой зависимости результатов от личного скила, мягко скажем.... заблуждаются. Тут явные "качели", которые устраивает система. И, "попав в волну", не стоит выдавать удачу за свои личные достоинства игрока. Скилл, конечно, важен. Он помогает лучше реализовать "удачу" и немного нивелировать "качели". Но не определяет победу и итоговый результат от слова "совсем".
Подобная картина появилась и прогрессировала в самолетах в последние два года жизни проекта. Собственно, именно она, по моему мнению, и привела к сворачиванию проекта в том виде, в котором его знали. Не "скилозависимость" игры, ни "высокий порог вхождения", как объясняли КМы, а бессовестное манипулирование игровым процессом и результатами. Зачем..? Есть несколько мыслей по этому поводу, но это тема не сильно приветствуется на форумах ВГ.

А Вы не стесняйтесь говорить.Все Вами сказанное-это то ,что убивает игру как бизнес.Люди просто бросают играть или перестают инвестировать в процесс , в котором чувствуют себя обманутыми.Если об этом не говорить ,то ничего не изменится.Все вроде как счастливы,просто играть не хотят.Ну а так ,может владельцы заинтересуются ,почему раньше без всяких плюшек игроков легко собиралось40-60тыс.А сейчас с кучей заманух-20.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Mosfet 445
757 публикаций
3 845 боёв
В 25.12.2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

Вот мои доводы:

1) этот режим привносит негативные эмоции играющим.

а никакой разработчик не хочет, чтобы употребление его продукта вызывало негатив, который накапливается.

2) этот режим слишком рандомен.

потеря одного корабля слишком критична для исхода боя и зачастую случайная торпеда, схваченная эсминцем в начале, определяет исход всей игры.

3) этот режим не удовлетворяет требованиям ни одной из групп ЦА.

для желающих поиграть командно есть КБ, который имхо зашел очень хорошо. для желающих поиграть соло на расслабоне есть рандом.

4) отсутствие баланса по некоему "скрытому рейтингу" игроков при матчмейкинге делает игры почти непредсказуемыми по результату.

5) уровень игры играющих слишком разный, чтобы играть в этот режим в режиме 7х7.

6) особенности, описанные в п.4-5, не позволяют играть сколь нибудь продуманные командные тактики.

 

Предлагаю убрать данный режим из игры, либо значительно переработать его.

1) Рандом приносит не меньше негативных эмоций при сливах, а может даже и больше.

2) Этот режим позволяет в большей степени проявить индивидуальный скил именно в тех ситуациях, когда происходят необдуманные действия союзников.

3) Этот режим удовлетворяет требованиям всей ЦА. Он является соло соревновательным и позволяет побороться за награду.

Рандом это не сореановательный режим. А КБ это исключительно групповой соревновательный режим, да ещё и по расписанию.

4) Это и позволяет играть на скиле и отсеевать тех кто не смог.

5) Для этого и идёт деление по лигам, 12й ранг не играет с 5м.

6) Сильные игроки могут в командную тактику, а слабые нет. Но это не проблема режима.

 

Если не нравится режим, то можно просто не играть в него.

Говорить об изменениях нужно когда нравится, но чего-то не хватает, чтобы нравилось ещё больше.

Изменено пользователем Mosfet

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
kv22 1 388
Участник, Коллекционер-испытатель
4 754 публикации
9 411 боёв
В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

Считаю, что РБ в его нынешнем виде не нужен от слова "совсем".

100500 от того кто не смог в РБ и чьё ЧВС трепещет в негодовании от этого :Smile_teethhappy:

 

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

1) этот режим привносит негативные эмоции играющим.

не говорите за всех, а говорите лично за себя.

 

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

2) этот режим слишком рандомен.

потеря одного корабля слишком критична для исхода боя и зачастую случайная торпеда, схваченная эсминцем в начале, определяет исход всей игры.

В этом тоже есть свой определённый интерес - пытаться всеми силами переломить ход неудачно начавшегося боя.

 

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

3) этот режим не удовлетворяет требованиям ни одной из групп ЦА.

для желающих поиграть командно есть КБ, который имхо зашел очень хорошо. для желающих поиграть соло на расслабоне есть рандом.

Есть ещё как минимум одна группа (к которой я отношу себя)... Не играющие в КБ и периодически немного устающие от расслабона в рандоме.

И периодический режим игры в РБ очень заходит как некое разнообразие...

Тем более разнообразия от рандома добавляет единый уровень боёв РБ, а не игра в режиме +2 как в рандоме.

 

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

4) отсутствие баланса по некоему "скрытому рейтингу" игроков при матчмейкинге делает игры почти непредсказуемыми по результату.

5) уровень игры играющих слишком разный, чтобы играть в этот режим в режиме 7х7.

Чем выше ранг и ближе к 1 рангу - тем всё более сопоставим средний скилл игроков.

 

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

6) особенности, описанные в п.4-5, не позволяют играть сколь нибудь продуманные командные тактики.

В вышке в большинстве боёв командные тактики присутствуют уже на интуитивном уровне.

Так что говорить за всех опять таки не стоит... имея как максимальный результат 5 взятый ранг и ни одного первого ранга.

 

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 22:53:22 пользователь agel122 сказал:

Предлагаю убрать данный режим из игры, либо значительно переработать его.

В текущем виде он совершенно не соответствует той совокупности идей, за которые мы так любим подобные игры (командная игра, фан, соревновательность, состязание скилла, тактики, честная игра и т.д.).

Очередное пожелание сделать РБ такими чтобы ЛЮБОЙ РАК ЖЕЛАЮЩИЙ мог бы взять 1 ранг :Smile_teethhappy:

 

 

ЗЫ...

Вот лично ВАША проблема в том что ВЫ отрядный игрок... ОЧЕНЬ много играющий в отрядах (явно сыгранных отрядах) и привыкший иметь 65-75% побед в этих отряда 2-3 игрока.

При этом СОЛО статка - гораздо скромнее.

Вот и всё.

От этого и невозможность взять 1 ранг в соло игре и именно от этого явно вас бомбит...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[LAIR] _deadkamik_ 105
Коллекционер
1 352 публикации
4 630 боёв
Сегодня в 13:52:11 пользователь kv22 сказал:

100500 от того кто не смог в РБ и чьё ЧВС трепещет в негодовании от этого :Smile_teethhappy:

Так то он прав, достаточно просто полистать форум в разгар РБ.

 

Сегодня в 13:52:11 пользователь kv22 сказал:

Чем выше ранг и ближе к 1 рангу - тем всё более сопоставим средний скилл игроков.

Сегодня в 13:52:11 пользователь kv22 сказал:

В вышке в большинстве боёв командные тактики присутствуют уже на интуитивном уровне.

Так что говорить за всех опять таки не стоит... имея как максимальный результат 5 взятый ранг и ни одного первого ранга.

Верно только при прохождении РБ в первой волне. После в вышку набиваются игроки абсолютно разного уровня игры - от раков, дошедших в вышку количеством боев, до скиловиков, по каким-то причинам опоздавшим к первой волне, и множество средних игроков ===> Как результат - бесполезность играть командно, в приоритете становится игра на личный результат, сумасшедшие качели для игроков среднего звена, все тактики превращаются в хождение толпой.

Откуда у меня такие мысли? Личный опыт - в первый мой сезон, я был нубом докачавшим первые 7лвл и менее 600 боев, к следующему сезону я уже играл лучше среднего, но решил отыграть с середины сезона, к последнему сезону у меня уже был небольшой турнирный опыт и опыт в КБ + первая волна - результат на лицо.

Спорить на эту тему можно сколько угодно, но факт - игрок взявший первый ранг, выбывает из этого режима ==> чем больше скиловых игроков выбывает из режима, тем ниже падает планка среднего скила в высшей лиге, с увеличением по разбросу в скиле между игроками, т.к. при понижении среднего скила лиги, в нее легче пройти слабым игрокам.

Сегодня в 13:52:11 пользователь kv22 сказал:

Очередное пожелание сделать РБ такими чтобы ЛЮБОЙ РАК ЖЕЛАЮЩИЙ мог бы взять 1 ранг :Smile_teethhappy:

Сейчас все так и есть, примеров достаточно.

ИМХО, но ТС хотел сказать несколько иное - чтобы первый ранг достигался игроком по аналогии с КБ, где есть скрытый ЭЛО рейтинг, чем лучше играешь, тем к более сильным противникам ты попадаешь. В РБ такой подход матчмейкера привел бы к более интересным и потным боям, сократив до минимума попадание плохих в команду. Горит у многих не от того что плохо сыграли сами, а от того что в команде может оказаться сразу несколько плохих игроков,  которые отдадутся бесплатно в самом начале боя. Проще говоря матчмейкер по ЭЛО рейтингу не упростит РБ, скорее усложнит, уменьшив токсичность.

UPD. На мой взгляд самым оптимальным было бы убрать звезды и ранги вообще, путем ввода лиг по аналогии с КБ, где высшая лига была бы приравнена к 1 рангу. Победил? Получи +очки. Проиграл? Получи -очки. Чем выше лига, тем сильнее разница очков за победу и поражение. Награды выдавать за количество побед в лиге, как это сделано в КБ, для поддержания интереса к режиму - сделать циклические БЗ, например за каждые х побед выдавать плюшку.

 

Изменено пользователем _deadkamik_
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
kv22 1 388
Участник, Коллекционер-испытатель
4 754 публикации
9 411 боёв
Сегодня в 14:21:10 пользователь _deadkamik_ сказал:

Так то он прав, достаточно просто полистать форум в разгар РБ.

Повторюсь...

АБСОЛЮТНО все темы про ненужность-бредовость-небалансность-пр.пр.пр. (подчеркни сам) РБ создают те кто не может взять 1 ранг.

Сегодня в 14:21:10 пользователь _deadkamik_ сказал:

Верно только при прохождении РБ в первой волне. После в вышку набиваются игроки абсолютно разного уровня игры - от раков, дошедших в вышку количеством боев, до скиловиков, по каким-то причинам опоздавшим к первой волне, и множество средних игроков ===> Как результат - бесполезность играть командно, в приоритете становится игра на личный результат, сумасшедшие качели для игроков среднего звена, все тактики превращаются в хождение толпой.

Я заканчивал (по разным причинам) РБ в последнюю неделю.

И могу сказать что НЕ СТРАДАЛ так как страдал (или утверждает что страдал) ТС.

И особо не заметил всего того что ты говоришь.

В КАЖДОМ бою было минимум 2-3 вменяемых игрока с которыми удавалось нормально кооперироваться и вполне себе командно играть

Качели... да качели были. Что ИМХО добавляло интереса как трудность которую надо было преодолеть на 120% используя свой скилл.

Сегодня в 14:21:10 пользователь _deadkamik_ сказал:

Сейчас все так и есть, примеров достаточно.

Для этого нужно быть совершенно упёртым игроком или ботоводом.

Например ТС с его соло-рандомным 55% побед вполне мог взять 1 ранг отыграв где-нибуть примерно 450 боёв.

Но он хочнт быстрее и беспроблемнее. А такого не бывает.

Сегодня в 14:21:10 пользователь _deadkamik_ сказал:

На мой взгляд самым оптимальным было бы убрать звезды и ранги вообще, путем ввода лиг по аналогии с КБ, где высшая лига была бы приравнена к 1 рангу. Победил? Получи +очки. Проиграл? Получи -очки. Чем выше лига, тем сильнее разница очков за победу и поражение. Награды выдавать за количество побед в лиге, как это сделано в КБ, для поддержания интереса к режиму - сделать циклические БЗ, например за каждые х побед выдавать плюшку.

Тогда это будут не РБ, а вообще что-то другое.

Ибо смысл РБ вообще - это некая альтернатива рандому, движение вверх за победу или непадение вниз при поражении, но большому вкладу в победу.

И хочу отметить ещё одну особенность РБ в текущем варианте... при желании взять 1 ранг действительно могут многие.

По причине убывания из РБ сильнейших игроков взявших 1 ранг.

 

А вот то про что все говорят - убрать из РБ слабых игроков... таки сам подумай... если не будет слабых, а будут одни сильные - никакого движения вверх не будет.

По причине того что у примерно равных по скиллу игроков будет примерно по 50% побед. А победы будут не на скилле, а исключительно на рандоме... рандомный рамаг / рандомная точность / ещё что-то рандомное, НО НЕ СКИЛЛ.

 

И токсичность будет ничуть не меньше... а то и больше.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[LAIR] _deadkamik_ 105
Коллекционер
1 352 публикации
4 630 боёв
Сегодня в 17:05:52 пользователь kv22 сказал:

 

Режим устарел в текущих реалиях и требуется в переработке. Порог для подгорания у всех разный, отсюда и такие темы. Я вот не хочу, чтобы данный режим убирали, но хотел бы его переработки, чтобы была некая постоянная альтернатива рандому с минимумом токсичности ==>

 

Сегодня в 17:05:52 пользователь kv22 сказал:

Ибо смысл РБ вообще - это некая альтернатива рандому, движение вверх за победу или непадение вниз при поражении, но большому вкладу в победу.

При правильном подходе всех без исключения играющих, так и есть. Но в текущих реалиях уже достаточно много игроков, использующие лафхак - танкуй союзниками и сохранение звезды обеспечено, что порождает токсичность.

Собственно поэтому и рождаются различные предложения, где остался бы смысл играть выкладываясь на максимум, но с минимумом подгораний.

Слабых убирать и не надо, они просто должны вариться в своем  котле имея шанс, сыграть с более сильными соперниками, чтобы научиться играть лучше. Собственно такое сейчас и происходит в КБ. Ты вряд ли меня поймешь по одной простой причине - ты не играешь в КБ. Топ лига в КБ - аналог первого ранга в РБ, только КБ лишен токсичности как таковой и люди там реально учатся играть. Если сравнивать игру большинства в первом сезоне и в текущем, то изменения в качестве игры очень заметны в лучшую сторону.

Вот после такого командного режима, некоторым хочется, чтобы сольный режим был бы таким же в плане комфорта. Если думаешь, что тащить на 120% не придется, то могу уверить, что это мнение ошибочно.

Изменено пользователем _deadkamik_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
kv22 1 388
Участник, Коллекционер-испытатель
4 754 публикации
9 411 боёв
Сегодня в 15:23:43 пользователь _deadkamik_ сказал:

Режим устарел в текущих реалиях и требуется в переработке

Я лично так не считаю.

Сегодня в 15:23:43 пользователь _deadkamik_ сказал:

Порог для подгорания у всех разный, отсюда и такие темы.

Не только порог, но и причины...  А основание для появления подобных тем одна и та же...

Я не могу взять 1 ранг...

Причина совершенно разные, но одинаковые - союзники в основной массе раки... не раки озабочены сохранением звезды и т.д. и т.п.

 

Никто ни разу не написал честно - У МЕНЯ НЕ ХВАТАЕТ СКИЛЛА. :Smile_teethhappy:

Ну не любят у нас самокритику. :Smile_sceptic:

Сегодня в 15:23:43 пользователь _deadkamik_ сказал:

Собственно такое сейчас и происходит в КБ. Ты вряд ли меня поймешь по одной простой причине - ты не играешь в КБ. Топ лига в КБ - аналог первого ранга в РБ, только КБ лишен токсичности как таковой и люди там реально учатся играть. Если сравнивать игру большинства в первом сезоне и в текущем, то изменения в качестве игры очень заметны в лучшую сторону.

Не играю, верно.

Но однако не считаю нужным сравнивать тёплое с мягким. :Smile_teethhappy:

РБ это СОЛО-РЕЖИМ на малых командах и на едином уровне техники. И отличается от рандома по сути только постепенным вымыванием сильных игроков путём взятия ими 1 ранга.

Ну и ещё... бОльшим разнообразием сетапов...

Можно встретить 5 ЛК + 1 КР + 1 ЭМ, а можно 2КР + 5 ЭМ.

В отличии от КБ где жостко 1ЛК + 1/2 ЭМ + остальные крейсера.

 

И ИМХО именно в этом цель - ВЗЯТЬ ПЕРВЫЙ РАНГ и расслабиться.

Желания, взяв этот 1 ранг (войдя в топ-лигу), играть в РБ дальше зарабатывая какие-то дополнительные висты - лично у меня нет.

 

Изменено пользователем kv22

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×